Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как читать Библию и видеть ее ценность?

Сообщений 241 страница 270 из 435

241

Россиянин написал(а):

Преемственность заключается в преемстве веры Апостолов, в преемстве Евангелию.

Да уж....
Хотя выступление Лютера было направлено против ряда заблуждений Римской церкви, однако у самого Лютера святитель Игнатий находит три вида заблуждений. Во-первых, Лютер вместо заблуждений римских привнес собственные заблуждения; во-вторых, некоторые из заблуждений католичества сохранил, а в-третьих, отдельные заблуждения римо-католиков даже усилил.

0

242

Shadoria написал(а):

Я так понимаю, что протестанты очень легкомысленно относятся к крещению, когда в Православии это рассматривается как первое Таинство Церкви, вхождение в Церковь.
Когда как у протестантов это кощунство и надругательство над Таинством и после этого вы можете считаться христианами?

Полагаю, христианами никто себя считать не может. Самоназвания не в счёт.
Истинного христианина определяет Бог.

“3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. 4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. 5. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.” (1Кор 4:3-5, РСП)

А разговор и выяснение того, кто настоящий христианин, А кто нет, неизбежно ведёт к тщеславию и гордыне.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

243

Россиянин написал(а):

У меня вот какие книги есть протестантских авторов по духовной жизни:

1) https://gracetime.ru/product/pobyeda-na … a-paypera/

2) https://gracetime.ru/product/molitva-dzhon-bunyan/

3) https://gracetime.ru/product/ob-istinno … ann-arndt/

4) https://gracetime.ru/product/portret-vatson/

5) https://gracetime.ru/product/samootr-tomas-vatson/

6) https://gracetime.ru/product/nyebyesa-v … as-vatson/

И много другой. А это я вам маленько привел, для наглядности, что с системой духовной брани, у протестантов всё нормально, по крайней мере в литературном наследии протестантизма.

Если можно, объясните, как протестантами ведётся духовная брань на уровне прилога ( когда появляется злая мысль в уме).

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

244

Россиянин написал(а):

Кроме того, вы читаете жития святых, где всё благочестиво шито-крыто, а читая допустим их дневники, или переписку, или чьи-то воспоминания, можно увидеть слабости, грехи. В житиях, как правило приштукатурено.

Да, жития идеализированы. Но это оправдывается дидактическими целями. Надо же иметь какой-то идеал для подражания.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

245

air написал(а):

По духовной жизни, есть еще такие книги протестантов:

1) https://gracetime.ru/product/stryemlyen … -bridzhes/

2) https://gracetime.ru/product/distsiplin … -bridzhes/

3) https://gracetime.ru/product/aspyekty-s … arlz-rayl/

0

246

Инна, я вам больше не стану отвечать.

0

247

Shadoria написал(а):

Да уж....
Хотя выступление Лютера было направлено против ряда заблуждений Римской церкви, однако у самого Лютера святитель Игнатий находит три вида заблуждений. Во-первых, Лютер вместо заблуждений римских привнес собственные заблуждения; во-вторых, некоторые из заблуждений католичества сохранил, а в-третьих, отдельные заблуждения римо-католиков даже усилил.

По словам Маркса, Лютер из попов сделал мирян, а из мирян - попов.
Теперь всякий, у кого есть Библия, может читать и толковать её по-своему. Протестантизм строится на мнении, поэтому не стабилен и не имеет связи с объективной духовной субстанцией.

Хотя, и у протестантов складываются свои традиции, связанные в основном с концептуальным осмыслением тезисов из Писания.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

248

Россиянин написал(а):

Инна, я вам больше не стану отвечать.

Целесообразно комментировать постинги, не имея цели переубедить их автора. Другие люди почитают и это будет для них полезно.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

249

air написал(а):

Если можно, объясните, как протестантами ведётся духовная брань на уровне прилога ( когда появляется злая мысль в уме).

Вот пример из автобиографии баптиста Чарльза Спенджера:

Хотя я не могу вспомнить, чтобы в юности слышал когда-нибудь хулу против Бога и тем более, чтобы я сам сказал это, и вдруг заметил, как в моих мыслях пронеслась серия ужасных проклятий и хуления против всемогущего Бога. Где-то полчаса они неумолимо носились в моем разуме. Как я стонал и кричал к Богу! И искушение прошло, но через несколько дней оно вернулось. Когда я молился или читал Библию, оно становилось сильнее. Я пошел с моей нуждой к пожилому духовному человеку и спросил его о своих мучениях.

О, это пережили многие дети Божьи! Но, – спросил он, – это твои мысли?

Я ненавижу их, – искренне ответил я.

Тогда это не твои мысли. Поступи с ними, как старые церковные служители обошлись с преступниками. Отправь их назад в свое место,

сказал он. – Так поступи с этими злыми мыслями. Отрекись от них и отошли их назад к дьяволу, их отцу, которому они принадлежат, так как это не твои мысли.

0

250

air написал(а):

По словам Маркса, Лютер из попов сделал мирян, а из мирян - попов.
Теперь всякий, у кого есть Библия, может читать и толковать её по-своему. Протестантизм строится на мнении, поэтому не стабилен и не имеет связи с объективной духовной субстанцией.

Хотя, и у протестантов складываются свои традиции, связанные в основном с концептуальным осмыслением тезисов из Писания.

Протестантизм - суррогат низкого качества христианского учения.

0

251

air написал(а):

Целесообразно комментировать постинги, не имея цели переубедить их автора. Другие люди почитают и это будет для них полезно.

Совершенно верно! Для этого и существуют форумы.

0

252

Россиянин написал(а):

Прикольно. Извините меня, я думал ранее, что вы не христианин, что вы вне общины. А вот Аир, контекстуальный разбор Коломийцевым. Обратите внимание, как он цельно рассматривает Писание:

У нас сначала было человек 15, но потом распались. Сейчас общаемся  - из прежних буквально единицы. Недавно умер один брат.

Но я считаю себя независимым исследователем и весьма симпатизирую православие исходя из моего опыта изучения этого направления христианства.
Не последнее место занимает моё особое отношение к православному синтезу искусств, где формируются чувства, через которые христианин различает добро и зло без из концептуального осмысления на уровне ума. Это путь к любви, которая не мыслит зла, а точнее, не размышляет о зле.

λογίζομαι
считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

253

air написал(а):

Если можно, объясните, как протестантами ведётся духовная брань на уровне прилога ( когда появляется злая мысль в уме).

Молитвой, а еще просто не спорить с прилогами, не обращать внимание. По собственному опыту напишу вам Аир, что молитва не всегда помогает в борьбе с прилогами, особенно если речь о хульных помыслах. Бывает помогает, что ты просто понимаешь, что они не твои, и не обращаешь на них внимание, не споришь с ними. Вот интересный фрагмент из книги Джона Буньяна "Путешествие Пилигрима в Небесную Страну": "Когда он проходил мимо страшного входа в ад, к нему подкрался нечестивый и стал нашептывать ему в ухо самые страшные богохульства. Христианину показалось, что они срываются  с его собственных уст. Это вызвало в нем чувство глубокой горести и печали. Он упрекал себя, что может хулить Того, Которого еще недавно так любил. "И если бы я мог сдержаться, то, очевидно, не грешил бы так", - думал он. Но он не догадался заткнуть уши. Тогда бы он сразу понял, откуда исходят эти страшные богохульства".

0

254

Shadoria написал(а):

Протестантизм - суррогат низкого качества христианского учения.

Лингвистический анализ текста у протестантов на высоком уровне. Есть глубокие исследования.
И много доброго сделали именно протестанты, создав массу электронных программ по Библии. За это им низкий поклон.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

255

air написал(а):

Лингвистический анализ текста у протестантов на высоком уровне. Есть глубокие исследования.
И много доброго сделали именно протестанты, создав массу электронных программ по Библии. За это им низкий поклон.

Низкий поклон? За глубокие исследования своих ересей? Да вы это серьезно?
А пробовать жить по апостольскому учению не пробовали?

0

256

air написал(а):

Целесообразно комментировать постинги, не имея цели переубедить их автора. Другие люди почитают и это будет для них полезно.

А смысл, если она будет продолжать долбить свое, без всякого вникания, без понимания, без желания разобраться, а просто будет вновь и вновь упорствовать? Смысл тогда ей отвечать? Ведь я ей многократно уже отвечал самым подробным образом. И что толку? Она не обращает внимание на ответы, не имеет желания в них разобраться, но продолжает упорно их игнорировать и твердит свое, в сто первый раз на одно и тоже. Аир, на одно и тоже! Поэтому целесообразно именно ее игнорировать.

0

257

Россиянин написал(а):

Молитвой, а еще просто не спорить с прилогами, не обращать внимание. По собственному опыту напишу вам Аир, что молитва не всегда помогает в борьбе с прилогами, особенно если речь о хульных помыслах. Бывает помогает, что ты просто понимаешь, что они не твои, и не обращаешь на них внимание, не споришь с ними. Вот интересный фрагмент из книги Джона Буньяна "Путешествие Пилигрима в Небесную Страну": "Когда он проходил мимо страшного входа в ад, к нему подкрался нечестивый и стал нашептывать ему в ухо самые страшные богохульства. Христианину показалось, что они срываются  с его собственных уст. Это вызвало в нем чувство глубокой горести и печали. Он упрекал себя, что может хулить Того, Которого еще недавно так любил. "И если бы я мог сдержаться, то, очевидно, не грешил бы так", - думал он. Но он не догадался заткнуть уши. Тогда бы он сразу понял, откуда исходят эти страшные богохульства".

Да, Бэньяна я в своё время читал. Хорошая книга.

А чем, по-вашему, плох православный метод слежения за прилогами и при обнаружении в уме злой мысли - исповедание её Богу с молитвой об очищении?
Ведь прилоги сопровождают человека всю жизнь. На уровне ума всегда могут возникнуть мысли, которые провоцируют нарушить закон Божий и согрешить. Поэтому и сказано

“8. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.” (1Ин 1:8-10, РСП)

На уровне ума все грешат, потому что присутствие в уме злой мысли и само осмысление этой злой мысли, как злой, - это уже оскверняет ум и не позволяет любви, не мыслящей зла, водвориться в человеке.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

258

Россиянин написал(а):

А смысл, если она будет продолжать долбить свое, без всякого вникания, без понимания, без желания разобраться, а просто будет вновь и вновь упорствовать? Смысл тогда ей отвечать? Ведь я ей многократно уже отвечал самым подробным образом. И что толку? Она не обращает внимание на ответы, не имеет желания в них разобраться, но продолжает упорно их игнорировать и твердит свое, в сто первый раз на одно и тоже. Аир, на одно и тоже! Поэтому целесообразно именно ее игнорировать.

Если одно и тоже пишется, то можно и не отвечать, или давать ссылки на уже имеющиеся ответы. Но иногда приходит какая-то новая мысль для ответа - тогда можно с ней поделиться.
Главное - не ставить целью переубедить собеседника, на чьи постинги даётся ответ. В формате открытого форума всё это может быть полезным для тех, кто читает темы.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. ( с)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

259

air написал(а):

Теперь всякий, у кого есть Библия, может читать и толковать её по-своему.

Нет это не так, в рамках каждой протестантской деноминации, подобная свобода толкования ограничена установленными вероисповеданиями этих деноминаций, например, если речь идет об ортодоксальном кальвинизме, то это: Бельгийское исповедане веры, Вестминстерское исповедание веры, Гельдебергский катехизис, Вестминстерский катехизис, Женевский катехизис, Каноны Дортского синода и прочие, прочие исповедания, которые ограничивают вольную интерпретацию. У лютеран, это сборник их исповеданий в Книге Согласий. Кроме того, сам Лютер и Кальвин не считали, что каждый может изъяснять Писание. Ну и классический протестантизм (лютеранство, реформатство, пресвитерианство), связан с предшествующей традицией, полагаясь на Соборы и Отцов. Если вы хотя бы раз в жизни открывали "Наставления в христианской жизни" Кальвина, то наверное замечали, как постоянно он цитирует Отцов. Или вот взять Книгу Согласия, ее вероисповедания опираются свидетельства на Отцов и Соборы, цитируют их. ну и вы видимо не читали серьезные богословские сборники протестантов по Систематическому Богословию, где не просто даже цитируются мысли Отцов, а анализируется само их богословие.

0

260

air написал(а):

Хотя, и у протестантов складываются свои традиции, связанные в основном с концептуальным осмыслением тезисов из Писания.

Учение об освящении в протестантизме, не предполагает концептуального постижения, а предполагает практическое, то что называют плодами веры. Вы все таки далеки от понимания протестантизма и пишите чушь, забывая, что протестанты учат о практическом освящении.

0

261

Россиянин написал(а):

Она не обращает внимание на ответы, не имеет желания в них разобраться, но продолжает упорно их игнорировать и твердит свое, в сто первый раз на одно и тоже. Аир, на одно и тоже! Поэтому целесообразно именно ее игнорировать.

Однажды один умный человек сказал: Не прекращайте твердить о красоте.
Полагаю, нужно набраться терпения и простить тех, кто, с нашей точки зрения, нас не понимает.

С другой стороны, есть и советы о том, чтобы одному и тому же человеку не проповедовать более двух раз.

“10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.” (Тит 3:10-11, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

262

Россиянин написал(а):

Учение об освящении в протестантизме, не предполагает концептуального постижения, а предполагает практическое, то что называют плодами веры. Вы все таки далеки от понимания протестантизма и пишите чушь, забывая, что протестанты учат о практическом освящении.

Учение об освящении имеет какую то связь вот с этой мыслью:

“твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.” (Евр 5:14, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

263

Россиянин написал(а):

Учение об освящении

Дайте ссылку на один источник, в котором, по-вашему, оптимальным образом излагается это учение.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

264

Россиянин написал(а):

, не предполагает концептуального постижения

Это как? Без Библии и без размышления о добре и зле?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

265

air написал(а):

Но я считаю себя независимым исследователем и весьма симпатизирую православие исходя из моего опыта изучения этого направления христианства.

Я наоборот, из православия в протестантизм. Я даже имею духовное образование, в 2006 году закончил духовное училище, потом был распределен на приход послушником, работал старшим пономарем (прямо в трудовой книжке таковым значился) и вел воскресную школу для взрослых. Мой интерес к протестантизму начался с знакомства с трудом лютеранского пиетиста Иоганна Арндта "Об истинном христианстве". Потом меня один православный священник подсадил на ответы Коломийцева и проповеди Пола Вошера. Потом я познакомился с видеозаписями доктора Роберта Спрола, с автобиографияими баптистских классиков: Спердженом, Уарбарторном. Которые писали свои автобиографии для Славы Божией, чтобы прославить Бога, что вот они были погибающими грешниками и Бог их обратил. Ну и это в целом западная традиция, начатая еще святым Августином, когда он написал свою автобиографическую "Исповедь".

0

266

air написал(а):

Лингвистический анализ текста у протестантов на высоком уровне. Есть глубокие исследования.
И много доброго сделали именно протестанты, создав массу электронных программ по Библии. За это им низкий поклон

Даже в духовных академиях и семинариях православных преподается библеистика, это заслуга протестантов. Да и православные преподаватели библеистики, кого читают? Протестантов же и читают, того-же Мецгера, Бокема и пр.

0

267

Россиянин написал(а):

Я наоборот, из православия в протестантизм. Я даже имею духовное образование, в 2006 году закончил духовное училище, потом был распределен на приход послушником, работал старшим пономарем (прямо в трудовой книжке таковым значился) и вел воскресную школу для взрослых. Мой интерес к протестантизму начался с знакомства с трудом лютеранского пиетиста Иоганна Арндта "Об истинном христианстве". Потом меня один православный священник подсадил на ответы Коломийцева и проповеди Пола Вошера. Потом я познакомился с видеозаписями доктора Роберта Спрола, с автобиографияими баптистских классиков: Спердженом, Уарбарторном. Которые писали свои автобиографии для Славы Божией, чтобы прославить Бога, что вот они были погибающими грешниками и Бог их обратил. Ну и это в целом западная традиция, начатая еще святым Августином, когда он написал свою автобиографическую "Исповедь".

Спасибо за то, что Вы поделились именами тех авторов, труды которых произвели на Вас большое впечатление. Практически, всё они мне не знакомы, и я постараюсь ликвидировать этот пробел.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

268

Россиянин написал(а):

Даже в духовных академиях и семинариях православных преподается библеистика, это заслуга протестантов. Да и православные преподаватели библеистики, кого читают? Протестантов же и читают, того-же Мецгера, Бокема и пр.

Православие находится под сильным влиянием протестантизма, начиная с 19 - но века особенно. Это проявляется в первую очередь в том, что сама концепция  богословия, понимаемая в византийской традиции, как непосредственное общение с Богом, заменяется западной традицией Богословия, как концептуального рассуждения.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

269

Россиянин написал(а):

Даже в духовных академиях и семинариях православных преподается библеистика, это заслуга протестантов.

Кстати, достаточно правдоподобным является высказывание одного из православных святых о том, что " революция вышла из семинарии".

Как полагаете, почему преподобный Варсонофий Оптинский сказал так?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

270

air написал(а):

А чем, по-вашему, плох православный метод слежения за прилогами и при обнаружении в уме злой мысли - исповедание её Богу с молитвой об очищении?

Мне достаточно протестантской, изложенной в том фрагменте автобиографии Сперджена. У протестантизма с православием разный ракурс в другом совершенно. Православие учит оправданию делами, ставит необходимость для спасения в достижении внутренней святости. Протестантизм иначе понимает, где освящающая праведность, это не причина твоего спасения, а следствие освящающей благодати Духа Святого, данной тебе в оправдывающей вере. Протестантизм этим самым акцентирует, что оправдание это незаслуженная милость от Господа, которую Он нам заслужил Своим Искупительным трудом на кресте. Ну и протестантизм четко следует за Апостолом Павлом, что оправдание по вере, а не по делам (и речь не о законе Моисея, потому что Павел приводит в пример оправдание по вере, а не по делам в отношении Авраама, когда еще и закона Моисеева не было). Православные же наоборот надеются на свои дела, хотят добавить к спасению принесенному нам Господом, свои дела, думая, что они имеют какую-то ценную долю на фоне Заслуг Христа. Для протестантов, православные - это полупелагиане, которые учат о спасении как синергии, сотрудничестве. Для протестантизма же дела веры, которые совершает верующий, это не то, что послужит причиной спасения, а это следствие обновленной его воли Духом Святым, которое совершает оправданный по вере, возрожденный человек. Я не имею сейчас желания писать об этом глубже, но на евре я очень подробно об этом писал и приводил материалы. Поэтому Аир, вы всё что угодно, но вы не протестант, вы скорее преподностите православное виденье, но и православным вы наверное не сможете быть, так как они не признают других христиан.

0