Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мои овцы и не Мои овцы.

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Пришел к Своим, и свои Его не приняли, а те, которые приняли Его, дал власть быть чадами Божьими.

И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, [а] Я Бог ваш, говорит Господь Бог.

Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Спаситель пришел в Иудею, но не все Иудеи приняли Его. Были Иудеи, которые приняли Его и были Его учениками.
Кто знает причину, почему  были те Иудеи, которые не приняли Его?

Отредактировано Попутчик (Четверг, 21 июля, 2022г. 19:17:57)

0

2

Попутчик написал(а):

Спаситель пришел в Иудею, но не все Иудеи приняли Его. Были Иудеи, которые приняли Его и были Его учениками.
Кто знает причину, почему  были те Иудеи, которые не приняли Его?

Приветствую! Вы попробуйте поставить себя на место иудеев, которые не приняли, представьте, у Вас нет интернета, книг, никаких Евангелий, посланий апостолов, да и самих апостолов, есть только Танах и то не в виде книги, а только в виде устного изучения два раза в неделю.

Возьмите Танах и попробуйте доказать, что Иешуа, сын Марии и Иосифа, у которого ещё есть родные братья и сёстры и есть тот самый Мессия предсказанный пророками.

0

3

Наблюдатель написал(а):

Приветствую! Вы попробуйте поставить себя на место иудеев, которые не приняли, представьте, у Вас нет интернета, книг, никаких Евангелий, посланий апостолов, да и самих апостолов, есть только Танах и то не в виде книги, а только в виде устного изучения два раза в неделю.

Возьмите Танах и попробуйте доказать, что Иешуа, сын Марии и Иосифа, у которого ещё есть родные братья и сёстры и есть тот самый Мессия предсказанный пророками.

Приветствую.  Но были же те, которые приняли Его, у них тоже не было интернета и т.д.
Через пророка Господь сказал: дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей;, а тут пришел в Иудею и не все Его овцы в Иудее.

0

4

Попутчик написал(а):

Но были же те, которые приняли Его, у них тоже не было интернета и т.д.
Через пророка Господь сказал: дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей;, а тут пришел в Иудею и не все Его овцы в Иудее.

А как же сейчас, мы живём в мире где христиан очень много, но среди народов полно тех которые не приняли, хотя живут среди христиан, слышали об Иисусе, но Он им не нужен. Любой народ всегда неоднороден есть такие и есть такие. Вот ради эксперимента много раз предлагал показать в Танахе те места где говорится о Мессии и не кому-нибудь, а именно тем, кто себя считает последователем Христа, так ни одного смелого не оказалось, а может образованного.

Примеров слепоты навалом. Просишь, покажите хоть одну строчку в Библии о Троице - молчат, найдите слово "таинство" - найти не могут и прочее. Привнесли в апостольское учение тьму всяких басен и ведь держатся за них. Почему? Не потому, что так учили апостолы, а потому что так учит церковь! Это теперь нам легко рассуждать, ну как же всё видно всё понятно, да нам и апостолы написали, а что в итоге. Как только Моисей поднялся на гору к Всевышнему, евреи сделали золотого тельца, то есть идола, как только Спаситель вознёсся к Отцу, христиане сделали столько идолов, что евреям и не снилось в кошмарном сне.

0

5

Наблюдатель написал(а):

А как же сейчас, мы живём в мире где христиан очень много, но среди народов полно тех которые не приняли, хотя живут среди христиан, слышали об Иисусе, но Он им не нужен. Любой народ всегда неоднороден есть такие и есть такие. Вот ради эксперимента много раз предлагал показать в Танахе те места где говорится о Мессии и не кому-нибудь, а именно тем, кто себя считает последователем Христа, так ни одного смелого не оказалось, а может образованного.

Примеров слепоты навалом. Просишь, покажите хоть одну строчку в Библии о Троице - молчат, найдите слово "таинство" - найти не могут и прочее. Привнесли в апостольское учение тьму всяких басен и ведь держатся за них. Почему? Не потому, что так учили апостолы, а потому что так учит церковь! Это теперь нам легко рассуждать, ну как же всё видно всё понятно, да нам и апостолы написали, а что в итоге. Как только Моисей поднялся на гору к Всевышнему, евреи сделали золотого тельца, то есть идола, как только Спаситель вознёсся к Отцу, христиане сделали столько идолов, что евреям и не снилось в кошмарном сне.

Так тут ответ прост. В Иудее жили не только сыны Израилевы отца их Иакова, а так же жило много всякого народа, которые тоже назывались Иудеями(Парфяне, Мидяне, Еламиты......). Они хоть и назывались Иудеями, но сынами Иакова Израиля не были.  Поэтому Спаситель говорил им: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне,
...

Те Иудеи, которые приняли Его, те были  Его народ от Израиля Иакова. А пришлые из других народов, хоть и назывались Иудеями, то они не приняли Его. Не были они Его овцами от начала.

Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.

Дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей.

Отредактировано Попутчик (Четверг, 21 июля, 2022г. 20:50:02)

0

6

Попутчик написал(а):

Так тут ответ прост. В Иудее жили не только сыны Израилевы отца их Иакова, а так же жило много всякого народа, которые тоже назывались Иудеями(Парфяне, Мидяне, Еламиты......). Они хоть и назывались Иудеями, но сынами Иакова Израиля не были.  Поэтому Спаситель говорил им: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне,...

Извините, но то, что Вы привели вообще не о том. Это иудеи пришли на праздник Пятидесятницы по заповеди Торы, собираться в Иерусалиме три раза в год на праздники Господни. Это иудеи из провинций Ближнего Востока, а не какие-нибудь язычники.

написал(а):

Те Иудеи, которые приняли Его, те были  Его народ от Израиля Иакова. А пришлые из других народов, хоть и назывались Иудеями, то они не приняли Его. Не были они Его овцами от начала.

Это как Вы определили, кто от Яакова, а кто нет? Именно по приятию Иисуса?

0

7

Попутчик написал(а):

Пришел к Своим, и свои Его не приняли, а те, которые приняли Его, дал власть быть чадами Божьими.
И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог,
и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, [а] Я Бог ваш, говорит Господь Бог.
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
Спаситель пришел в Иудею, но не все Иудеи приняли Его. Были Иудеи, которые приняли Его и были Его учениками.
Кто знает причину, почему  были те Иудеи, которые не приняли Его?
Отредактировано Попутчик (Сегодня 19:17:57)

Да ведь Сам Христос прямо и сказал иудеям, почему они не слушают Его и не принимают Его: потому что они иного отца дети - диавола. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Как же вы этого до сих пор не можете вместить?

0

8

Наблюдатель написал(а):

Извините, но то, что Вы привели вообще не о том. Это иудеи пришли на праздник Пятидесятницы по заповеди Торы, собираться в Иерусалиме три раза в год на праздники Господни. Это иудеи из провинций Ближнего Востока, а не какие-нибудь язычники.

Это как Вы определили, кто от Яакова, а кто нет? Именно по приятию Иисуса?

В Самарии жили люди и они все назывались самарянами, в Иудеи жили люди, они назывались Иудеями,  на России живут люди, они называются русскими, в Турции -турками и т.д. И всякий живущий в этих странах, подчиняются законам этой страны в которой он живет, хоть и не является русским в России, или французом во Франции, или от колена Иуды в Иудее. Много различных национальностей живет во всех странах так же, как их много жило в царстве Иудейском.
Но Господь был послан только к погибшим овцами Изралева, к Его овцам, о которых было сказано через пророка: Дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей.

А как Господь их определял, кто Его овцы, а кто не Его? Если  Его избранный народ, который Он сотворил, то они  слушали голоса Его и шли за ним, как овцы за Пастырем.

[Ин.10:14] Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

0

9

Попутчик написал(а):

В Самарии жили люди и они все назывались самарянами, в Иудеи жили люди, они назывались Иудеями,

Понятно!

0

10

ЯОлег написал(а):

Да ведь Сам Христос прямо и сказал иудеям, почему они не слушают Его и не принимают Его: потому что они иного отца дети - диавола. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Как же вы этого до сих пор не можете вместить?

Друг, а как же те Иудеи, которые приняли Его? И Апостолы, которые были так же Иудеи. Или ты, так не можешь понять, что в Иудее жили не только от колена отца Иакова Израиля, но всякого роду из других народов, которые не были санами Иакова.

0

11

Наблюдатель написал(а):

Понятно!

Друг, это хорошо что понятно. Но теперь надо это всё понять в духе, чтобы наши помышления были по духу, а не по плоти.
А что же по духу? Не тот Иудей, кто внешне(по плоти) Иудей, а тот Иудей, кто внутренне таков. А что плоть? А плоть немощна и не пользует ни мало.

0

12

Попутчик написал(а):

Друг, а как же те Иудеи, которые приняли Его? И Апостолы, которые были так же Иудеи. Или ты, так не можешь понять, что в Иудее жили не только от колена отца Иакова Израиля, но всякого роду из других народов, которые не были санами Иакова.

А о тех, которые приняли Его, сказано: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:12,13).

0

13

ЯОлег написал(а):

А о тех, которые приняли Его, сказано: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:12,13).

Интересно. Спаситель пришел в Иудею, где Его одни не приняли, а другие приняли. И те, которые приняли Его, когда они от Бога родились, если Дух был послан только тогда, когда Он уже взошел к Отцу Своему? Что-то не стыкуется, что рожденные свыше уже были до Его прихода в Иудею...
Но Пётр сказал Ему: выйди от меня Господи, ибо я человек грешный.

0

14

Попутчик написал(а):

Интересно. Спаситель пришел в Иудею, где Его одни не приняли, а другие приняли. И те, которые приняли Его, когда они от Бога родились, если Дух был послан только тогда, когда Он уже взошел к Отцу Своему? Что-то не стыкуется, что рожденные свыше уже были до Его прихода в Иудею...
Но Пётр сказал Ему: выйди от меня Господи, ибо я человек грешный.

Вы так говорите, будто Христос и Дух Святой - это нечто разное. Во Христе и Отец и Дух Святой, потому что это один Бог. Всё, что говорил и делал Христос - это слова и дела Отца, а значит и Духа Святаго. И рождаются свыше как раз по вере в слово Христово, которое Отцово, а значит и Духа Святаго.

Отредактировано ЯОлег (Пятница, 22 июля, 2022г. 02:30:43)

0

15

ЯОлег написал(а):

Вы так говорите, будто Христос и Дух Святой - это нечто разное. Во Христе и Отец и Дух Святой, потому что это один Бог. Всё, что говорил и делал Христос - это слова и дела Отца, а значит и Духа Святаго. И рождаются свыше как раз по вере в слово Христово, которое Отцово, а значит и Духа Святаго.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 04:30:43)

В Сыне да, было. Но в верующих в Него еще не было, когда Он пришел. Ведь Он только пришел спасать народ Свой.
  И рождаются не просто по вере, а от Духа, как и сказал Спаситель. А Духа Он послал в день Пятидесятницы.

0

16

Попутчик написал(а):

В Сыне да, было. Но в верующих в Него еще не было, когда Он пришел. Ведь Он только пришел спасать народ Свой.
  И рождаются не просто по вере, а от Духа, как и сказал Спаситель. А Духа Он послал в день Пятидесятницы.

И по сей день Христос спасает народ Свой. Ведь Свои Ему - те, кто верует в Него и принимает Его в слове Его, в котором и Дух Его. Рождаются свыше верою в слово Христово, в котором и Дух Его. А то, что Дух Святой, устами учеников Своих, стал свидетельствовать о Христе на разных языках, которых ученики дотоле не знали, то это для неверующих иноплеменников, которые их окружали. Чтобы услышали они свидетельство это, каждый на наречии своём, и уверовали во Христа. Ведь все чудеса для того и явлены Христом, чтобы верили, что Он истинный Бог, явленный Словом и Духом Своим в Сыне Человеческом. И Дух Святой именно о Нём, о Христе и свидетельствует, как тогда, через учеников, в день Пятидесятницы; так и ныне, во всех, кто верою принимает слово Христово в Благой Вести Его.

Отредактировано ЯОлег (Пятница, 22 июля, 2022г. 16:35:31)

+1

17

Попутчик написал(а):

Кто знает причину, почему  были те Иудеи, которые не приняли Его?

Они потребляли "свиные рожки". Многие держаться за своё (знание) и не желают смешивать с чем-либо неиспытанным (сознанием).

Отредактировано Aleks2312 (Пятница, 22 июля, 2022г. 18:49:32)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0