И не встретите никогда. Ибо, достигший такой веры никогда не будет такого делать. Такие вещи отвергаются такими людьми, как Иисусом было отвержена мысль из камней сделать хлеба, например. Но вера праведных направлена не на цирковые трюки, но на суперважные, на что и получили сей дар. На спасение ближних. И в истории христианства, они проповедовали многим, лечили, воскрешали и тд.

Речь о том, что человек не является безвольным инструментом в руках Бога.
Свойство инструмента - отсутствие воли ( по определению). Человек - не инструмент, а либо соработник, либо супротивник для Бога.

Ещё раз. Если человек не хочет подчинить свою волю воле Божьей на 100%, то он, все тот же бунтарь против Бога. "Чуть чуть и не совсем"  не бывает.

А ведь по сути....  такая вера есть. Люди передвигают горы. Сделали себе мощные экскаваторы и передвигают  горы.
Это всё делается по вере ...
... верят в себя...

И хлеба из камней сделают химическим путём... возможно..

Это, называется по другому. Научно-техническим прогрессом, с целью удовлетворить свои плоские желания. И сатане удавалось многое в этом плане. -  купить души людей.

Человек никогда не может быть безвольным.
Он либо согласовывает свою  волю с Богом ( это синергия), либо противится Богу своей волей ( сыны противления). Последние, по сути, тоже синергисты, но не с Богом, а с сатаной.

Вера спасительна сама по себе. Прогресс в науке и технике для спасения души не нужен.

Под спасительной имеется ввиду правильная вера, ипостасная ( то есть, связанная с Божественной субстанцией) о которой вот здесь:

Евреям 11:1

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων

Стронг для Евреям 11:1 — Евр 11:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/11/1/

Ипостасная вера  - это уверенность в невидимом, то есть она не основывается на знаниях. О том, что невидимо, никаких знаний нет. Есть только вера в то, что невидимое существует.

Вера на знаниях - это бесовская, не спасительная. В ней нет любви. Где знания, там вообще не может быть любви. Поэтому знания упразднятся.

Конечно же надо слушать людей... Но доверятся так просто нельзя каждому.

Даже Авраам, когда Бог обратился к нему, он не сразу доверился. Авраам  потребовал доказательств.
Бытие 15:8 " Он (Аврам) сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею"

Как полагаете, на основе гномической воли человек после грехопадения может сделать выбор добра, отказавшись от зла?

Я не знаю что такое гномическая воля.

Добро и зло не различимо на концептуальном уровне.

Оно опознаётся только через чувства ( эстетерион)

“твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.” (Евр 5:14, РСП)

А здравый смысл оперирует уже на уровне ума.

о, прям скучно без тебя было))
а ты вообще - христианин? а Христос - был ли "христианином"?
Он закрывался от "шалмана"(как ты говоришь) или открыто в народе вещал?

Отредактировано sewenstar (Вторник, 23 августа, 2022г. 01:13:16)

А может что-то случилось в жизни Володира К?
Что с ним?

Может медитировать надо о нём метту??

Пусть Владимир будет счастлив!
Пусть Владимир будет здоров!
Пусть Владимир живёт в достатке!