Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто виноват Адам или Ева?

Сообщений 61 страница 90 из 95

61

Попутчик написал(а):

оставаясь Тем же по Своей сущности.

Вот это самое интересное...тем же по Своей сущности.  Кем? Духом? Мыслью? Разумом? Энергией?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

62

Назар написал(а):

Библия написана с элементами антропоморфизма. А вы эти элементы трактуете буквально...

..Не надо ничего трактовать. Бог сотворил человека по своему образу и подобию.

0

63

Попутчик написал(а):

Бог настоль всегомущ, что без проблем может открыть Себя в любом образе и форме, какой только пожелает. Пожелал открыть Себя миру, как человек и принял образ человека. Будучи одним по Своей сущности, принимая образы оставаясь Тем же по Своей сущности.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 14:33:23)

Сущность у Бога противоположна нашей. Бог любит добро и ненавидит зло. Человек  любит зло и ненавидит добро.

0

64

восток2 написал(а):

..Не надо ничего трактовать. Бог сотворил человека по своему образу и подобию.

Ну да...не надо ничего трактовать...а как? Вытаскивать из Библии цитаты которые мы сами не понимаем?
Поймите, человек - это не Бог. Сотворить по образу и подобию не означает что человек - это точная копия Бога. Сие по моему даже дети понимают...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

65

восток2 написал(а):

Сущность у Бога противоположна нашей. Бог любит добро и ненавидит зло. Человек  любит зло и ненавидит добро.

Это не сущность....Это лишь одно из качеств.  И нет такого правила что все люди любят зло...Зло любят злодеи...и то у них случаются проблески добра. Человек существо неоднозначное...смесь добра и зла.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

66

Назар написал(а):

Ну да...не надо ничего трактовать...а как? Вытаскивать из Библии цитаты которые мы сами не понимаем?
Поймите, человек - это не Бог. Сотворить по образу и подобию не означает что человек - это точная копия Бога. Сие по моему даже дети понимают...

Зачем нам-то трактовать? Мы можем ошибиться ведь.
Апостолы правильно трактовали. Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.
Он сотворил Адама по Своему образу и подобию.
У Него есть руки.

0

67

Назар написал(а):

Это не сущность....Это лишь одно из качеств.  И нет такого правила что все люди любят зло...Зло любят злодеи...и то у них случаются проблески добра. Человек существо неоднозначное...смесь добра и зла.

Так написано...приходится верить.. я не любитель трактовать
..я считал себя добрым, пока не прочитал в Библии какой я...

0

68

Unmasker1 написал(а):

Ева не смогла почувствовать подвох или не захотела. Жажда стать, как боги была сильнее страха или врождённой нерешительности.

Виноваты оба Адам и Ева

Священное Писание все объясняет так:
Вина Евы: Ева обольстилась словами змея, не имея мудрости и разума, она:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела;» - Первая книга Моисеева. Бытие, глава 3, стих 1 - 6

"И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала?

Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.»  - Первая книга Моисеева. Бытие, глава 3:13

Вина Адама: Адам не обладая мудростью и разумом в данный момент времени, доверился Еве и ел эти плоды: "и дала также мужу своему, и он ел.» - 

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» - Первая книга Моисеева. Бытие, глава 3, стих 17 - 19

Адам же ведь не пошел и не спросил у Господа Бога, что за плоды дает ему Ева, он их сам эти плоды ел, в рот ему насильно эти плоды никто не пихал.

Вывод: Просите мудрости и разума у Господа Бога, что опять не подпасть под грех.

Отредактировано Kuka2 (Среда, 24 августа, 2022г. 14:14:45)

+1

69

Назар написал(а):

Вот это самое интересное...тем же по Своей сущности.  Кем? Духом? Мыслью? Разумом? Энергией?

А это самое важное в познании Бога. Кто же Он? А Он непознаваем по Сущности Своей. Его нельзя ни увидеть, Он невидим; Его нельзя ни измерить, Он и ни малый и не большой;  Он неназываем, ибо нет никого перед ним, чтобы назвать Его, у Него нет имени, чтобы кто-то дал Ему имя....

Это Бог истинный и Отец всего, Дух незримый, кто
надо всем, кто в нерушимости, кто в свете чистом,-тот, кого никакой свет глаза не может узреть.
Он Дух незримый. Не подобает думать о нем как о богах или о чем-то подобном. Ибо он больше бога, ведь нет никого выше него, нет никого, кто был бы господином над ним. Он ни в каком бы то ни было подчинении, ибо все существует в нем один. Он... потому что он не нуждается в чем бы то ни было, ведь он полностью совершенен.
У него нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы он мог быть пополнен. Но все время он полностью совершенен в свете. Он безграничен, ибо нет никого перед ним, чтобы ограничить его. Он непостижим, ибо нет никого
перед ним, кто постиг бы его. Он неизмерим, ибо не было никого перед ним, чтобы измерить его. Он невидим, ибо никто не видит его. Он вечен, он существует вечно. Он невыразим, ибо никто не может охватить его, чтобы выразить его. Он неназываем, ибо нет никого перед ним, чтобы назвать его. Это свет неизмеримый, чистый, святой, ясный. Он, невыразимый, совершенен в нерушимости. Не в совершенстве, не в блаженстве, не в божественности, но много избраннее. Он не телесный, не нетелесный. Он не большой, не малый. Нет возможности сказать, какого его количество..., ибо никто не может постичь его. Он. не из тех, кто существует, но много избраннее. Не так, как если бы он был избраннее (по сравнению с другими), но то, что его, не причастно ни эону, ни времени. Ибо то, что причастно эону, было вначале создано. Он не был заключен во времени. Он не получил...ибо... ибо нет никого перед ним, чтобы он получил от него нечто. Ибо он созерцает себя вновь в своем свете чистом.
Ведь он- величие. Неизмеримое... величие. Он - Эон, дающий эон. Жизнь, дающая жизнь, Блаженство, дающее блаженство, 3нание, дающее знание, Добро, дающее добро. Милость, дающая милость и спасение, Благодать, дающая благодать не потому, что имеет, но потому что дает милость неизмеримую,нерушимую.
Что я скажу тебе о нем? Его эон нерушимый, он неподвижен, он пребывает в молчании, он покоится. Он до всех вещей. Он глава всех эонов. Это он дает им силу по своему благу. Ибо не мы, мы не познали..., мы не познали тех вещей, что неизмеримы, кроме того, кто жил в нем, то есть Отец. Это он рассказал нам. Ведь он видит себя самого в свете, окружающем его. Это источник воды жизни, он дает всем эонам и]во всех формах.

0

70

Kuka2 написал(а):

Виноваты оба Адам и Ева

Здесь в теме уже несколько человек за эту версию. И я тоже.

+1

71

Kuka2 написал(а):

Вывод: Просите мудрости и разума у Господа Бога, что опять не подпасть под грех.

И мудрость порой не спасает. Вспомните Соломона.
Соблазниться может любой. Это дело выбора. Не соблазняются только самые преданные Богу.

+1

72

восток2 написал(а):

Сущность у Бога противоположна нашей. Бог любит добро и ненавидит зло. Человек  любит зло и ненавидит добро.

Если ты сам говоришь, что Бог сотворил человека по образу Своему, то почему сущности противоположные? Такого не может быть.
Адам человек был не сотворен, а создан. И это не одно и тоже. А речь идет об Адаме.

И сотворил Бог человека по образу Своему..

И создал Господь Бог человека из праха земного...

Отредактировано Попутчик (Среда, 24 августа, 2022г. 14:33:12)

0

73

Попутчик написал(а):

Такого не может быть.
Адам человек был не сотворен, а создан. И это не одно и тоже. А речь идет об Адаме.

И сотворил Бог человека по образу Своему..

И создал Господь Бог человека из праха земного...

Отредактировано Попутчик (Сегодня 15:33:12)

Не понял: Адам не создан..а кто тогда создан?

Бытие 5:1-3 написано что Адам (человек) -  сотворён по образу и подобию Божию.
Сиф (сын Адама)  - рождён по образу и подобию Адама..

Если ты сам говоришь, что Бог сотворил человека по образу Своему, то почему сущности противоположные?

Из за неверных действий Адама произошло падение моральных качеств. Из-за этого произошло разделение между Богом и человеком.

Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.

0

74

восток2 написал(а):

Не понял: Адам не создан..а кто тогда создан?

Бытие 5:1-3 написано что Адам (человек) -  сотворён по образу и подобию Божию.
Сиф (сын Адама)  - рождён по образу и подобию Адама..

Из за неверных действий Адама произошло падение моральных качеств. Из-за этого произошло разделение между Богом и человеком.

Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.

Друг, ты прочитай 1 и 2 главы Бытия. В первой главе творение и там всё хорошо и Бог ушел на покой, а во второй создание, где не всё так хорошо.

И это внимательно, внимательно.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Отредактировано Попутчик (Среда, 24 августа, 2022г. 15:09:34)

0

75

Попутчик написал(а):

Друг, ты прочитай 1 и 2 главы Бытия. В первой главе творение и там всё хорошо и Бог ушел на покой, а во второй создание, где не всё так хорошо.

И это внимательно, внимательно.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Отредактировано Попутчик (Сегодня 16:09:34)

Во второё главе описывается те же моменты но несколько подробнее.

Не "всё хорошо" стало после падения человека.  Земля была проклята.

В Новом Завете написано, что все люди на земле от одной крови.

0

76

восток2 написал(а):

Так написано...приходится верить.. я не любитель трактовать
..я считал себя добрым, пока не прочитал в Библии какой я...

вы считаете что Библия не нуждается в трактовках?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

77

восток2 написал(а):

Из за неверных действий Адама произошло падение моральных качеств. Из-за этого произошло разделение между Богом и человеком.

Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.

Это у вас не трактовка Библии?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

78

Попутчик написал(а):

А это самое важное в познании Бога. Кто же Он? А Он непознаваем по Сущности Своей.

Мда...а вы что думаете по поводу иного мира? Умершие осознают себя после смерти...или вы как адвентист считаете что смерть - небытие?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

79

восток2 написал(а):

Во второё главе описывается те же моменты но несколько подробнее.

Не "всё хорошо" стало после падения человека.  Земля была проклята.

В Новом Завете написано, что все люди на земле от одной крови.

Глазами будете смотреть и не уведите, ушами будете слушать, но не услышите.

Еще раз. А то, у тебя пока получается как та девочка, которая вместо грибов огурцы считала.

[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Иисус является образом Божьим.

[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

А человеки  душевные из праха земного созданы.

[Сир.33:10] И все люди из праха, и Адам был создан из земли;

Отредактировано Попутчик (Среда, 24 августа, 2022г. 15:51:32)

0

80

Назар написал(а):

Мда...а вы что думаете по поводу иного мира? Умершие осознают себя после смерти...или вы как адвентист считаете что смерть - небытие?

Зачем же? Никакое сознание не будет стерто у человека, пока. Это как карта памяти, на которой всё записано, что делал человек живя в теле. Он и будет судим и направлен в то место, какое ему будет отмерено. Ведь человек, должен будет знать, за что он направлен в места наказаний, где он будет всё вспоминать и осознавать, и проклинать себя за эти деяния, которые он творил.
Какой мерою мерите, такой и вам отмерят; каким судом судите, таким и судимы будете.

Но это еще не всё с душой, если обо всем говорить подробно.

Отредактировано Попутчик (Среда, 24 августа, 2022г. 16:17:24)

0

81

ЯОлег написал(а):

И Адам и Ева преступили заповедь Божию,

Это ж надо такую хрень гнать! Они же типа первыми Были, кто им что "заповедал"? Это нам евреи что-то пытаются предсказать заповедями, это хоть принять можно, ибо логика присутствует.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

82

Попутчик написал(а):

Бог настоль всегомущ,

...что не будет терять свой потенциал на вшивую реализацию своей потенции. Если что случайно произошло, то оно и возвращается эволюцией в "обратный зад".

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

83

Если автор сценария создаёт фильм, в котором, согласно сценарию, провинился некий Сидоров, кто в этом виноват? Сидоров или автор сценария? Сидоров всего-лишь навсего сыграл роль, которую ему дали. Если сыграл не так, как в сценарии, то виноват, а если так, как и было задумано, то не виноват.

Короче - нет виноватых. Всё идёт по сценарию, Автор которого - Бог.

+1

84

Играют куклы свои роли
Хозяин вывез на гастроли
И кукла кукле, каждой рознь
И со сценарием не спорь

Есть кукла, ее сильно любят
Другую, даже словом губят
Одной ведь кукле в славе быть
Другой злодеем там прослыть

Но кто же кукол так создал
И роли кто же так роздал
И кто же ими управлял
И кто губил и прославлял

Все тот же, кто за ширмою стоял
Его никто и не видал
Он ловко ими управлял
Он был один, а покорил весь зал

Так, что же зритель скажешь ты
Смотрящий, на кукол тех со стороны
Как в сердце ты своем решишь
Осудишь кукол, иль простишь

Сценарий, дан хозяином одним
Выбор, не дается им
Кем сделал, тем кукле быть
А зрителю, не осудить.

Ну вот, закончился спектакль
И зритель посмеялся и даже плакал
Хозяин в зал внимательно посмотрит
И сердце каждого рассмотрит

Кто, что более возжаждал
Кто посмеялся, а кто плакал
Кто посочувствовал и полюбил
Кто возненавидел и убил

0

85

Назар написал(а):

вы считаете что Библия не нуждается в трактовках?

Не нуждается конечно.

Но если нам хочется по трактовать, то за основу надо брать трактовку апостолов.

Вот Вы меня назвали "антропоморфистом". Да, я "антропоморфист" как и апостол Павел.

0

86

Назар написал(а):

Это у вас не трактовка Библии?

Какая же это трактовка? это написано в Библии.
Разве не написано в Библии, что все мысли и помышления сердец человеческих - зло во всякое время? ...Из за чего, собственно, Бог и раскаялся.
Разве не написано в Библии, что человек любит зло и ненавидит добро? Всё написано фактически прямым текстом.

0

87

Попутчик написал(а):

А человеки  душевные из праха земного созданы.

Вы считаете, что  человеки могут быть бездушными?

0

88

восток2 написал(а):

Вы считаете, что  человеки могут быть бездушными?

Сначала душевные, потом духовные, когда родятся от Духа по образу Его.

[1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Отредактировано Попутчик (Четверг, 25 августа, 2022г. 15:15:34)

0

89

восток2 написал(а):

Да, я "антропоморфист" как и апостол Павел.

Нет, ап. Павел не был антропоморфистом.

восток2 написал(а):

Но если нам хочется по трактовать, то за основу надо брать трактовку апостолов.

Что значит хочется? Любой написанный текст каждый анализирует своим мозгом и понимает своим мозгом...а это и есть трактовка. Даже если вы читаете чужую трактовку на библейские тексты, то вы тоже трактуете саму эту трактовку. Абсолютно всё что вы читаете вы же и трактуете.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

90

восток2 написал(а):

Какая же это трактовка? это написано в Библии.

Обыкновенная трактовка. Самая натуральная...ну сами подумайте ...вы говорите -

Из за неверных действий Адама произошло падение моральных качеств.

Это у вас самая натуральная стопроцентная трактовка Библии...падение моральных качеств...Ничего подобного не написано в Библии...это уже ваша трактовка...чистой воды.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0