Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Всё мне позволительно, но НИЧТО не должно обладать мною.
На уровне морали эта фраза понятна, но если глубже копнуть, то там не о морали, а о некой внутренней свободе, состояние такое.
Кому знакомо такое состояние, когда что бы ни делал; ешь, идёшь, смотришь, думаешь, переживаешь, раздражаешься,..., видишь, что ты вне этого всего и от всего этого свободен? Не смотря на то, что это всё в тебе, ты в этот время, как зритель вне фильма, являешься только-лишь свидетелем всего происходящего в тебе.
На уровне морали эта фраза понятна, но если глубже копнуть, то там не о морали, а о некой внутренней свободе, состояние такое.
Кому знакомо такое состояние, когда что бы ни делал; ешь, идёшь, смотришь, думаешь, переживаешь, раздражаешься,..., видишь, что ты вне этого всего и от всего этого свободен? Не смотря на то, что это всё в тебе, ты в этот время, как зритель вне фильма, являешься только-лишь свидетелем всего происходящего в тебе.
Ну, некоторая отстраненность присутствует...это естественно для тех кто подвержен глубокому анализу своих действий.
А вот по поводу фразы всё мне позволительно но не всё полезно....никак нельзя ее оторвать от морали. Внутренняя свобода никак не может идти в разрез нравственности. Если человек живет во грехе то ни о какой внутренней свободе не может идти речи, ибо безнравственный человек не внутренне свободен а разнуздан, развращен.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
На уровне морали эта фраза понятна, но если глубже копнуть, то там не о морали, а о некой внутренней свободе, состояние такое.
Насколько я знаю в первом веке было несколько проблем. Это обрезание, которое евреи навязывали всем желающим быть с Богом. Потом жертвоприношение, которое было обыденным явлением в те времена. Мясо которое приносили в жертвы продавалось на рынке.
Плюс разные еврейские обычаи, обязательно мыть руки по локоть перед едой, не работать в субботу и так далее. Что для нас потеряло значение, в первом веке было краеугольным камнем в поклонение.
Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 28 августа, 2022г. 12:01:45)
Ну, некоторая отстраненность присутствует...это естественно для тех кто подвержен глубокому анализу своих действий.
А вот по поводу фразы всё мне позволительно но не всё полезно....никак нельзя ее оторвать от морали. Внутренняя свобода никак не может идти в разрез нравственности. Если человек живет во грехе то ни о какой внутренней свободе не может идти речи, ибо безнравственный человек не внутренне свободен а разнуздан, развращен.
Нравственность у одних народов может быть одна, а у других народов может быть другая, а у некоторых дремучих религиозников вообще, даже то, что по природе своей естественно, считается грехом.
Я не хотел останавливаться на нравственности, а хотел глубже, потому что нравственность - само-собой, даже атеистам нравственность не чужда, и по этому можно её пропустить, как пережёванную и проглоченную пищу.
А хотел бы я об одном из этапов на пути к духовному развитию остановиться, который является таким состоянием, при котором все действия (внутренние и внешние), и всё что попадается в поле внимания, ты вне всего этого.
Насколько я знаю в первом веке было несколько проблем. Это обрезание, которое евреи навязывали всем желающим быть с Богом. Потом жертвоприношение, которое было обыденным явлением в те времена. Мясо которое приносили в жертвы продавалось на рынке.
Плюс разные еврейские обычаи, обязательно мыть руки по локоть перед едой, не работать в субботу и так далее. Что для нас потеряло значение, в первом веке было краеугольным камнем в поклонение.
Я о внутреннем состоянии, а не о том, что было в первом веке. Вы вопрос совсем не поняли.
Нравственность у одних народов может быть одна, а у других народов может быть другая, а у некоторых дремучих религиозников вообще, даже то, что по природе своей естественно, считается грехом.
Разная.. но а нам какое дело до нравственности других народов? У нас христианская нравственность, с этих позиций и говорим.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Я не хотел останавливаться на нравственности, а хотел глубже, потому что нравственность - само-собой, даже атеистам нравственность не чужда, и по этому можно её пропустить, как пережёванную и проглоченную пищу.
А хотел бы я об одном из этапов на пути к духовному развитию остановиться, который является таким состоянием, при котором все действия (внутренние и внешние), и всё что попадается в поле внимания, ты вне всего этого.
Понимаете в чем дело...нравственность она неотрывно связано с духовным развитием и с внутренней свободой...если человек нравственен то у него идет духовное развитие и он ощущает духовную свободу....как только человек нарушил границы нравственности то он сразу начинает деградировать и терять эту самую внутреннюю свободу.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Разная.. но а нам какое дело до нравственности других народов? У нас христианская нравственность, с этих позиций и говорим.
"Христианская" нравственность, это такая абстракция, соберите 10 человек, считающих сами себя христианами, и увидите, что у каждого своё. А у некоторых даже подлизываться и подхалимничать считается хорошим делом.
состоянием, при котором все действия (внутренние и внешние), и всё что попадается в поле внимания, ты вне всего этого.
Это примерно вот так?
https://www.deepseek.com/
Это примерно вот так?
Как всегда - не угадал. Потому что ты глуповат для таких тем.
Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 28 августа, 2022г. 12:22:14)
"Христианская" нравственность, это такая абстракция, соберите 10 человек, считающих сами себя христианами, и увидите, что у каждого своё. А у некоторых даже подлизываться и подхалимничать считается хорошим делом.
Это только при условии, если делается попытка понять добро и зло концептуально - через ум, а не через чувства.
“13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.” (Евр 5:13-14, РСП)
https://www.deepseek.com/
"Христианская" нравственность, это такая абстракция, соберите 10 человек, считающих сами себя христианами, и увидите, что у каждого своё. А у некоторых даже подлизываться и подхалимничать считается хорошим делом.
Есть традиционные христианские ценности...Основные. Детали могут различаться. Но даже если так...пусть у христиан разные представления о нравственности. ОК. Но духовное развитие и обретение свободы как раз и заключается в следовании этим нравственным принципам. Если человек отошел от своих принципов, то начинается процесс деградации и потери свободы.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Я о внутреннем состоянии, а не о том, что было в первом веке. Вы вопрос совсем не поняли.
А что о нём говорить? Обряды евреев мы не соблюдаем, у нас нет таких проблем, которые были в первом веке.
С чем мы можем столкнуться, с удавленой на рынке. Но такое крайне редко, практически не реально. Забивают сейчас животных на заводах по техническому удостоверению. С кровью могут быть проблемы, была кровяная колбаса раньше, но я давно её не видел на рынке.
Что вы себе позволяете из запретного? И обладает ли это вами, то есть вошло ли вам в привычку употреблять запрещённое?
Как всегда - не угадал. Потому что ты глуповат для таких тем.
Отредактировано Viktor.o (Сегодня 12:22:14)
1:0
)))
https://www.deepseek.com/
у нас нет таких проблем, которые были в первом веке.
Проблема праведности, которая не превосходит праведности фарисеев, остаётся актуальной.
https://www.deepseek.com/
А что о нём говорить? Обряды евреев мы не соблюдаем, у нас нет таких проблем, которые были в первом веке.
С чем мы можем столкнуться, с удавленой на рынке. Но такое крайне редко, практически не реально. Забивают сейчас животных на заводах по техническому удостоверению. С кровью могут быть проблемы, была кровяная колбаса раньше, но я давно её не видел на рынке.
Что вы себе позволяете из запретного? И обладает ли это вами, то есть вошло ли вам в привычку употреблять запрещённое?
О, сейчас сколько угодно запретов имеется в церквях...например в некоторых церквях считается грехом смотреть телевизор. Ну если не грехом то весьма предосудительным делом. Многие не спорят с этим в общине, но телевизор смотрят. При этом как раз цитируют этот текст - все мне позволительно....Поэтому считают себя свободными в этом отношении.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Проблема праведности, которая не превосходит праведности фарисеев, остаётся актуальной.
Тема таки, как раз о внешней праведности. Мыть руки по локоть, не есть идоложертвенного, удавлены. Не пить спиртное, что бы не искушать брата алкозависимого.
О, сейчас сколько угодно запретов имеется в церквях...например в некоторых церквях считается грехом смотреть телевизор. Ну если не грехом то весьма предосудительным делом. Многие не спорят с этим в общине, но телевизор смотрят. При этом как раз цитируют этот текст - все мне позволительно....Поэтому считают себя свободными в этом отношении.
По моему этот текст, как раз подходит под ваш пример.
А о чём говорит Виктор не понятно, кажется он занят мозгокопательством оторванным от реальной жизни.
духовное развитие и обретение свободы как раз и заключается в следовании этим нравственным принципам. Если человек отошел от своих принципов, то начинается процесс деградации и потери свободы.
Наоборот, свобода начинается тогда, когда человек отходит от своих принципов. Потому что следование принципам ведёт к самоутверждению эго человека.
Кроме того, любой рационально сформулированный принцип имеет статус внешнего закона.
А свобода во Христе - это не подзаконное, а под благодатное состояние.
https://www.deepseek.com/
Наоборот, свобода начинается тогда, когда человек отходит от своих принципов. Потому что следование принципам ведёт к самоутверждению эго человека.
Вы случайно не посещали семинары по НЛП программированию. Очень похожи рассуждения, выворот мозга на изнанку.
Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 28 августа, 2022г. 12:33:13)
Тема таки, как раз о внешней праведности. Мыть руки по локоть, не есть идоложертвенного, удавлены. Не пить спиртное, что бы не искушать брата алкозависимого.
Внешняя праведность следует естественным образом из внутренней праведности, и определяется внешнее поведение при этом не внешними установками ( закон, принципы и пр), а любовью, которая всегда подскажет, как поступать.
https://www.deepseek.com/
Внешняя праведность следует естественным образом из внутренней праведности, и определяется внешнее поведение при этом не внешними установками ( закон, принципы и пр), а любовью, которая всегда подскажет, как поступать.
А что по вашему такое внутренняя праведность?
По моему этот текст, как раз подходит под ваш пример.
А о чём говорит Виктор не понятно, кажется он занят мозгокопательством оторванным от реальной жизни.
Я тоже пытался сказать что существуют основные нравственные христианские нормы, которые всем очевидны - не убивай, не воруй и т.п....А есть некие оградки так сказать....то есть запреты, которые в принципе имеют какую то логику, но если вникнуть не являются законными...ну как пример с телевизором...или с алкоголем. Библия ведь их не запрещает. Но есть большая опасность некоторым людям в их употреблении. А другие считают себя свободными. Ну нет у них склонности к алкоголю, так почему они должны от него полностью отказываться? Вот о таких вещах и пишет Павел...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы случайно не посещали семинары по ЛНП программированию. Очень похожи рассуждения, выворот мозга на изнанку.
Нет, я упомянутых Вами семинаров не посещал.
https://www.deepseek.com/
Нет, я упомянутых Вами семинаров не посещал.
Значит в вас умирает ТАЛАНТИЩЕ! Виктор тоже расточает свой дар.
А что по вашему такое внутренняя праведность?
Состояние любви, которое достигается при действии Святого Духа в человеке.
Я бы поставил знак равенства между агапе и праведностью. Кто имеет любовь, тот и праведен. А действия имеющего любовь и определяются ею самой, а не мыслями и принципами человека.
https://www.deepseek.com/
Значит в вас умирает ТАЛАНТИЩЕ! Виктор тоже расточает свой дар.
Пускай умирает.
Всё, что умирает, достойно смерти.
https://www.deepseek.com/
Состояние любви, которое достигается при действии Святого Духа в человеке.
Я бы поставил знак равенства между агапе и праведностью. Кто имеет любовь, тот и праведен. А действия имеющего любовь и определяются ею самой, а не мыслями и принципами человека.
Любовь это общее понятие, которое ни о чём не говорит.
Любовь это общее понятие, которое ни о чём не говорит.
Да...любовь- это как голова - предмет темный и исследованию не подлежит...( Перефраз цитаты из фильма Формула любви)
Я считаю что нормальное состояние человека - нейтральность чувств. Да, он может проявлять любовь, но её тоже проявлять надо правильно...иначе человек будет в состоянии безумия...если будет суваться со своей любовью ко всем людям...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Да...любовь- это как голова - предмет темный и исследованию не подлежит...( Перефраз цитаты из фильма Формула любви)
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии. Википедия
Я считаю праведность и любовь не одно и тоже.
Библия: Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:6-8)
Праведность исходит из любви. Что бы не причинять людям излишнюю боль, общество приходит к определённому своду законов. Их соблюдение и определяет степень нашей праведности перед обществом.
Или как закоринелому праведнику могут быть симпатичны нечестивые люди? А Бог несомненно должен был быть закоренелым праведником за столько лет своего существования. Значит праведность это не внутренний показатель, а внешняя характеристика поступков человека.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Всё мне позволительно, но НИЧТО не должно обладать мною.