Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Существует ли жизнь после смерти?

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

//Чем старше возраст, тем больше задумываешься над этим, ведь умирать-то не хочется, а так будешь себя успокаивать, что на этот свет ты когда-нибудь вновь вернешься//

Этому посвящена ветка конспектов
6. Сквозь смерть
http://forum.arimoya.info/threads/06-Ск … ерть.5391/

А исчерпывающий ответ - тут:
Смерть — великая иллюзия - Такис Евдокас

Смерть — великая иллюзия - Такис Евдокас

Книга Такиса Евдокаса — это исследование феномена «смерти» с точки зрения представлений современной науки о структуре сознания и физиологии мозга. Автор приводит, как доводы, подтверждающие факт возможности внетелесного существования, так и аргументы ученых-скептиков, объясняющих околосмертные переживания нерегистрируемой деятельностью мозга.
Что происходит в последний момент перед смертью? Что человек переживает после этого? Существует ли на самом деле «другой мир»? Как он выглядит? Много написано о «райских» переживаниях: великой силе света и красках невыразимой красоты. А есть ли свидетельства побывавших в «аду»?
Такис Евдокас, психотерапевт из Греции, предпринял попытку найти ответы на эти и другие вопросы, связанные со смертью, на основании обширных научных знаний в области психологии и психиатрии. По мнению автора, изучение околосмертных и внетелесных переживаний показывает нам, чем смерть является на самом деле — великой иллюзией.

Полностью - тут:
https://www.koob.ru/evdokas/death_illusion

  Существует ли жизнь после смерти?

Но коли хочется подтверждений и доказательств, лучше читать не мой дайджест, а всю книгу. Обалдеете! ))

https://cyberpedia.su/20xd88.html
https://www.koob.ru/evdokas/death_illusion

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Соня написал(а):

чем смерть является на самом деле — великой иллюзией.

Как понять великой иллюзией... иллюзией кого?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Нашей  :)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

4

Конечно, без  уточнений до сути дела никогда не добраться.
Не будучи уверена, что хоть кого-то она, эта суть, заинтересует
остановлюсь прежде всего лишь на первом (важнейшем) слове - Существует?

Существуем ли мы в  глубоком сне без сновидений?
Нас там вроде бы и вовсе нет; нету сознания, нету памяти о нем.
Однако ж, проснувшись, мы сознаем, что спали именно мы. 
(И даже,  с наслаждением потягиваясь, сознаем  что славно-таки выспались).
То есть в этом (как бы полном обморочном) сне без сновидений
мы каким-то образом все же существовали. Как? В каком смысле?

Хоть в  книге речь идет о существовании в куда  более определенном и привычном нам смысле,
меня интересует именно этот вопрос и аспект.
(А не какой-то там рай. Рай-то есть. Но и к нему немало вопросов.)

Подлинное наше бытие в Боге может вполне оказаться подобием такого вот глубокого сна без сновидений.
Подлинное  (а не привычное нам восторженное и умилительное) бытие в Боге
может оказаться настолько для нас непривычным, неиспытанным, недоосознанным в земной жизни,
что будет подобным сну младенцу в объятиях матери.

Есть и мать, и объятия, и блаженство.
Но младенец спит так крепко,
что не сознает ни матери, ни объятия, ни блаженства, ни самого сна.

Для эКзотерического христианства такая постановка вопроса совершенно неожиданна.

Отредактировано Соня (Воскресенье, 18 сентября, 2022г. 12:33:13)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

5

Соня написал(а):

Есть и мать, и объятия, и блаженство.
Но младенец спит так крепко,
что не сознает ни матери, ни объятия, ни блаженства, ни самого сна.

Нуу.... это фактически небытие.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Соня написал(а):

Нашей

Как это может быть иллюзией если смерть люди ощущают реально...умирая страдают и т.п.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

Соня написал(а):

Существуем ли мы в  глубоком сне без сновидений?
Нас там вроде бы и вовсе нет; нету сознания, нету памяти о нем.

так устроено природой...организм работает а мозг как бы частично прекращает свою деятельность, отключается......и человек спит. Сознание отключено и всё.

Конечно мы во сне продолжаем существовать.. организм то функционирует...сердце бьется. Сознание только отключено.  Оно и у в стельку пьяных людей отключено...У лунатиков отключено. Но организм то продолжает существовать...Вообще личность является личностью только тогда когда осознает себя. Если человек теряет память то это уже просто живой организм. Не личность.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Для эКзотерического христианства такая постановка вопроса совершенно неожиданна. :)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

9

Соня написал(а):

(А не какой-то там рай. Рай-то есть. Но и к нему немало вопросов.)

Что такое вообще в нашем понимании рай? Это состояние блаженства.  Рай это состояние блаженства, а ад - это состояние мучений.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

Назар написал(а):

Как это может быть иллюзией если смерть люди ощущают реально...умирая страдают и т.п.

Все же это совершенно разные вещи.
Что  было замечено еще Эпикуром.
Я смерти не боюсь: пока я есть,-её нет, она придёт,-меня не будет.
В чем его ошибка?

Существует ли жизнь после смерти?

Существует ли жизнь после смерти?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

11

Екклесиаст 9
2 Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.

Екклесиаст 9-5 Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.

Екклесиаст 9-10 Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

0

12

Соня написал(а):

Все же это совершенно разные вещи.

что именно совершенно разные вещи?

Соня написал(а):

Что  было замечено еще Эпикуром.
Я смерти не боюсь: пока я есть,-её нет, она придёт,-меня не будет.
В чем его ошибка?

Ну как в чем ошибка? А если со смертью физического тела человек продолжает себя осознавать? Эпикур разве на 100% был уверен что его не будет после смерти? Я вот не уверен....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

13

Все эти предсмертные (и даже околосмертные) переживания - все еще часть нашей посЮсторонней жизни ))

В книги как раз именно об "обычном" посмертии.
Которое вполне совместимо с нашим отождествлением с более-менее привычным нам сознанием.
Настоящее бытие в Боге (и подлинное бессмертие) лежит за его пределами.

Сказанное многократно (до и после Сократа) в наше время вполне и на собственном прямом опыте познано Зинаидой Миркиной.
Поэтому ее звучащие знакомо слова исполнены такого глубокого значения
.. И чтобы в смерти быть живым
Учитесь умирать при жизни.

Именно это имеет в виду подлинное христианство в словах "смертию смерть попрах"

¤ ¤ ¤

Покой, снимающий вину...
Ни жеста, ни словечка всуе.
Ведь смерть нас вводит в тишину
Непредставляемо живую.

Душа справляет торжество
Неугасимого горенья:
Ведь мертвый входит внутрь Того,
Кто сам есть жизнь и воскресенье.

О, это единенье с Ним,
Как в колыбели, так на тризне!..
И чтобы в смерти быть живым,
Учитесь умирать при жизни.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

14

¤ ¤ ¤

Жизнь в посмертии... Но это
Жизнь иная до основы –
Мысли нету, тела нету –
Ни земного, ни иного.

«Я»? Да это просто небыль.
Я – не я, и все – впервые.
Я есмь море, я есмь небо,
Но волна и высь – живые

Нет, не этой жизнью дробной
Я теперь иное знаю:
Мертвые не нам подобны –
Это вправду жизнь иная,

Жизнь, в которой сердце, тело
Слилось с жизнью млечной дали.
Все едино. Все всецело.
Так, как в Боге. Как в Начале.

Вот откуда солнцем брызнет
Вечность. Верьте иль не верьте, –
Кто узнал ее при жизни,
Тот узнает после смерти.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

15

Ошибка Эпикура в частности в том, что смерть может ему и не страшна.
Но от агонии, смертных мук никто не гарантирован.
Да, их может и не быть. Но страховки от агонии нет ни у философа (Эпикура), ни у праведника.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

16

Ну, а в книге ответы на гораздо менее глобальные вопросы.

Существует ли жизнь после смерти?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

17

Повторю: в конспекте - то что мне более интересно.
Зато - в десятки раз короче чем сама книга ;)

https://forum.arimoya.info/threads/06-С … ost-133402

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

18

Соня написал(а):

Ошибка Эпикура в частности в том, что смерть может ему и не страшна.
Но от агонии, смертных мук никто не гарантирован.
Да, их может и не быть. Но страховки от агонии нет ни у философа (Эпикура), ни у праведника.

Я поэтому и не могу воспринимать серьезно учения о смерти как о иллюзии...что мы типа живем во сне, всё это нам снится и т.п. Ну как сниться если мы всё реально ощущаем? Жизнь и смерть - это никакая не иллюзия а реальность. А вот что после смерти? Это вопрос. Может быть адвентисты и правы утверждая что после смерти человек исчезает до дня воскресения.  Вполне может и так.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

19

Мы опять (как все и всегда) не определились в словах :)
Вы о смерти как переходе.
я - о  смерти как состоянии; в ваших терминах - о посмертии.

Адвентисты же меня удивляют. С их почтительным и значительным духовным опытом,
странно что сознательное переживание смерти им неведомо.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

20

Назар написал(а):

Я поэтому и не могу воспринимать серьезно учения о смерти как о иллюзии

Смерть как иллюзия - в смысле представления, что смерть  это конец всему :) (как у Эпикура)

\Чубайс вырубил рубильник\
Существует ли жизнь после смерти?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

21

Соня написал(а):

Адвентисты же меня удивляют. С их почтительным и значительным духовным опытом,
странно что сознательное переживание смерти им неведомо.

как понять - сознательное переживание смерти?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

* * *

Разрезом через грудь – торжественное пенье.
Но верь или не верь, не встанет во плоти.
Смерть – это не конец. Но и не продолженье.
Смерть – это не конец! – Но дальше нет пути.

Остановились дни. И тот, кто был нам ближе
Ладони собственной, стал дальше, чем звезда.
Смерть – это не конец! – Но более не вижу.
Смерть – это не конец! Но – что она тогда?!

Через весь мир черта. Нам всем предел положен.
И нам не перейти вовек на берег тот.
Смерть – это не конец. Но, Боже, Боже, Боже!
Вся Бесконечность вдруг, как рана, предстаёт.

И слышен мощный вал вселенского прилива.
И – всё вмещает внутрь разверзшаяся грудь...
Смерть – это не конец – Вмещение обрыва.
Смерть – это не конец, а повеленье: будь
Совсем без ничего! О, это возвращенье
В торжественную тишь!... Ты сам себе ответ;
И может только тот дождаться воскресенья,
Кто увидал простор, где форм и линий нет.

Где больше ничего не видно и не слышно, –
Лишь только этот гул, лишь только этот вал...
Смерть – это не конец. Но дай нам сил, Всевышний.
На полный поворот к началу всех начал!..

Существует ли жизнь после смерти?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

23

Соня написал(а):

Вы о смерти как переходе.
я - о  смерти как состоянии; в ваших терминах - о посмертии.

Ну иллюзия в том смысле что человек умирает но продолжает существовать? В этом смысле человек не верующий в иной мир в иллюзии находится?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

24

Назар написал(а):

как понять - сознательное переживание смерти?

Ну вот как раз - сохранение сознания даже во сне без сновидения.
Сохранение сознания даже когда сознавать нечего.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

25

Соня написал(а):

Ну вот как раз - сохранение сознания даже во сне без сновидения.

Ну а что это доказывает? Это просто работа мозга...сие бывает при чутком сне.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

26

Назар написал(а):

Ну иллюзия в том смысле что человек умирает но продолжает существовать? В этом смысле человек не верующий в иной мир в иллюзии находится?

Ну, скорее не в иллюзии, а в ошибочном представлении ))

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

27

В классическом труде
(современными психологами все более и более признаваемом как наиболее научное и точное описание посмертия)
Бардо Тодоль  (часто переводимого как Тибетская книга смерти)
то что меня интересует - эта (мало кем осознаваемая) первая стадия посмертия: видение единства с Белым Светом,
(что и значит предстать перед Богом; Богом реальности, а не Богом наших о нем представлений)

а книга - о последующем за тем периоде \обычно  воспринимаемым как следующим непосредственно\
https://forum.arimoya.info/threads/06-С … ost-133402

То есть,   это именно то, что всех и интересует :)

Отредактировано Соня (Воскресенье, 18 сентября, 2022г. 13:28:37)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

28

Впрочем, повторю6 это лишь один из дайджестов в этом разделе
https://forum.arimoya.info/threads/06-С … ерть.5391/

Возможно, имеет смысл представить их полный список.
Ведь вдруг кто-то еще не разучился читать?

++++++++++

Сквозь смерть

Тема этой ветки конспектов - вход в бардо и выход за его пределы в восточной и западной традиции.
И шире: по названию подборки "Боль, болезнь, смерть и их преодоление в стихах Миркиной".
Список книг (как всегда, обильный) представлю позже.

Эпиграфом к теме вполне можно сделать известный анекдот о двух близнецах,
которые сидят на 9-м месяце в животе у матери.. и думают о рождении.
Один говорит другому:
- Как ты думаешь есть ли жизнь после родов..
- Думаю, нет... во всяком случае от туда еще никто не возвращался..
...

Стивен Левин «Кто умирает?"
Гроф - Человек перед лицом смерти
Гроф - Темная ночь души
Тендзин Вангьял - Бардо: Смерть и другие промежуточные состояния
Сант Кирпал Сингх - Секрет смерти
Свобода от смерти - Опыт Сознательной Эволюции - Клюев
Последний час жизни - Голд
Бессмертие - Культин
Кто заплачет, когда ты умрешь -  Шарма Робин
О смерти и перерождении - Оле Нидал
Жизнь после жизни. Знания XXI века - Казацкий
Моуди - Жизнь после жизни
Ледбитер - По ту сторону смерти /Всё о загробной жизни/
Сквозь свет. Околосмертный опыт
Реинкарнация в мировых религиях - Розен
Реинкарнация и карма - Юланов
Преобразование проблем в радость - Лама Сопа
Круги жизней. Реинкарнация и паутина жизней - Кристофер Бейч
Посмертный путь души: миф и наука
Смерть и реинкарнация - Чинмой
Смерть — великая иллюзия - Такис Евдокас
Откровения физика вернувшегося с того света
из Нарисованное радугой - Тулку Ургъен
Смерть это не конец - профессор Ланц:
Окончательное путешествие - Монро
Жизнь и смерть в буддизме - реферат
Даосская практика достижения бессмертия - Стулова
Даосские практики бессмертия. Секреты динамического цигун - Рамзес
Даосская йога. Даосская практика достижения бессмертия - Торчинов Е.А.
Рам Дасс - Все еще здесь. Приятие перемен, старения и смерти
Путеводитель по жизни и смерти - Чокьи Нима Ринпоче
Книга жизни и практики умирания - Согьял Ринпоче
Руководство, основанное на Тибетской Книге Мертвых - Тимоти Лири Ричард Альперт
Путь растворения пяти элементов - Вишну Дэв
Практика медитации при столкновении с болью, болезнью и смертью - Тханиссаро Бхиккху
Смерти вопреки: Антология секретных учений о смерти и умирании в традиции Дзогчен тибетского буддизма - Лама Сонам Дордже
Шри Падмасамбхава. «Наставление о священной чистой сущности». Ответы на вопросы о самоосвобождении во время умирания и в бардо
Украшение Солнечного Света. Комментарий на текст «Учение Шести Светильников»
Наставления о том, как Сохранять Учения
Наставления о Методе Передачи Тайных Учений
Шардза Таши Гьялцен. Практики Пхова и Бардо
Тендзин Вангьял. Пять Элементов в Дзогчене
Тайные Доктрины Тибетских Книг Мёртвых - Лауф
Структура строения Миров (На основании учения Большой и Малой колесницы)
Колесо Времени Бардо. Комментарии к Бонской Книге Мертвых (Ваджранатха)
Путеводитель по жизни и смерти - Чокьи Нима Ринпоче
Реальная нереальность - Зенин
Жизнь земная и последующая. Ошибка Ромео - Уотсон
Книга надежды. Как освободиться от страха смерти - Оле Нидал
Окончательное путешествие - Монро
Рамеш Балсекар - Сознание говорит

Кома. Ключ к пробуждению - Минделл
Ошо - Здесь и сейчас. О жизни, смерти и прошлых воплощениях

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

29

Иезекииль 18-20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.

0

30

об этих конспектах

Обнародование сделанных за несколько лет выписок из прочитанного имеет несколько целей
- позволить участникам форума быстро ознакомиться с возможно ранее неизвестными им авторами и книгами. Представив нечто более обширное, чем аннотация, но гораздо более краткое, чем полный текст книги - малую часть, всего лишь несколько его %%.
Некое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие сердцу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, на который всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.
И то и другое в таких темах можно обсудить с другими участниками форума.
- расширить круг обсуждаемых тем и идей на форуме. Сделав представляемых авторов его условными участниками.
- благодаря большому количеству новых гуглимых имен и терминов в этих выписках привлечь к форуму больший интерес и новых участников и вообще повысить его рейтинг
- выбираемые мной куски (для дальнейшего перечитывания, работы и практики) самим фактом выбора отражают меня как личность и уже потому являются формой форумского общения
- в этих темах участники обсуждают не только книги, их авторов и сами выписки, но и делятся другими своими соображениями и опытом
- для многих эти выписки имеют самостоятельную ценность как наиболее практическая и стимулирующая к дальнейшей работе над собой часть книги

Существует ли жизнь после смерти?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0