Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библия сложная книга?

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Есть такое мнение, что Бог не любит разум и мудрость. И как в подтверждение такого мнения, приводят вот этот отрывок:

Библия: Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

— для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:26-29)

Но если подумать, и если дела обстоят именно так, тогда как Библия должна была быть написана? Простым и понятным языком, для необразованных людей, не умеющих рассуждать, не могущих следить за темой повествования, не расставляющих акценты.

Но мы видим, Библия написана достаточно сложным языком. Предложения на столько велики, что не каждый может уследить о чём начиналась речь в начале предложения. Отсюда появляются всякие искатели смыслов, которое ищут тайны, загадки. Делая неверные акценты в предложениях,  изобретают нелепые учения.

Может проблема в переводчиках, которые простое перевели в сложной форме? Не думаю. Может тогда наш уровень интеллекта так низко упал? Телевидение, смартфоны, компьютеры отнимают много внимания и для размышления остаётся очень мало времени. Может всё таки дело в нашей деградации?

Но с другой стороны, есть высокоинтеллектуальные люди, которые тоже заблуждаются и не видят смысла. Тогда что, это магия такая, некая сила вводящая в заблуждение?

Или всё дело в недостатке ключей, не зная которые человек не способен постичь истинный смысл? Но даже если так, длинные предложения ни куда не денутся и что бы их понимать нужен разум, внимание и опыт чтения. То есть получается не всё так просто. Пришли не мудрыми, но разум всё таки нужно постигать?

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 03:05:12)

0

2

ЗА ФАЛЬШИВЫМ МИРОМ ПОСЛЕДУЕТ ИСПОЛНЕНИЕ ПРОРОЧЕСТВА "ОТДАДУТ ВЛАСТЬ ЗВЕРЮ".
ЭТОТ ЗВЕРЬ ТАК ЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ МЕРЗОСТЬ И УЖЕ СТОИТ С ПРОШЛОГО ВЕКА.

Откровение Иоанна 17:17  Синодальный перевод

потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Новый русский перевод

Потому что Бог внушил этим десяти рогам желание исполнить Его волю и единодушно отдать зверю их царскую власть до тех пор, пока не исполнятся Божьи слова.

Современный перевод РБО

Потому что Бог вложил в их сердца желание исполнить Его замысел и в полном согласии между собой отдать царскую власть зверю до тех пор, пока не свершатся Божьи слова.

НЕ СПАТЬ, КТО НЕ ПРОСНЕТСЯ УМРЕТ.

0

3

Unmasker1 написал(а):

Может проблема в переводчиках, которые простое перевели в сложной форме?

Проблема в том что книгам библии от 3500 до 2000 лет. Вы вдумайтесь только в эти цифры. Здесь читаешь литературу художественную 200-300 летней давности и видишь насколько она устарела как  в языковом так и в идеологическом смысле...А здесь тысячи лет книгам.  Те кто их писали им было понятно о чем речь по умолчанию. Люди современники автора находились в их парадигме...в их информационном поле. А нам чтобы понять надо вникнуть в тот исторический контекст, то есть изучить серьезно историческую литературу того времени. Часто это просто невозможно в виду отсутствия источников. Поэтому мы просто не можем понять что имели в виду авторы. А понимаем с колокольни своего времени. Вот и всё. Хотя написана Библия в разных формах...есть сложные тексты, философские...а есть простые. Там разные литературные жанры...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

Мне кажется надо просто понять...а о чем вообще Библия? Во первых Библия это собрания многие книг написанных в разные исторические эпохи. Если взять ТаНаХ то его канон принимался не сразу а складывался в течении тысячелетий. ОК. Пойдем по простому логическому пути... С чего начинался ТаНаХ? С Торы. Для чего Тора была дана евреям? Для того чтобы они жили согласно ее законам. А начинается Тора с повествования откуда всё появилось. То есть человеку дается понимание что всё сотворил Бог и что Бог ждет от человека жизни согласно Его законов. Это раз

Далее в библейский канон ТаНаХа включили исторические книги повествующие о истории еврейского народа. И поучительные книги, поэтические книги. Затем пророческие книги. Всё это надо разбирать в отдельности с глубоким анализом прибегая к дополнительной литературе, к историческим источникам...Это богословие. Наука.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Unmasker1 написал(а):

Есть такое мнение, что Бог не любит разум и мудрость. И как в подтверждение такого мнения, приводят вот этот отрывок:

Но если подумать, и если дела обстоят именно так, тогда как Библия должна была быть написана? Простым и понятным языком, для необразованных людей, не умеющих рассуждать, не могущих следить за темой повествования, не расставляющих акценты.

Но мы видим, Библия написана достаточно сложным языком. Предложения на столько велики, что не каждый может уследить о чём начиналась речь в начале предложения. Отсюда появляются всякие искатели смыслов, которое ищут тайны, загадки. Делая неверные акценты в предложениях,  изобретают нелепые учения.

Может проблема в переводчиках, которые простое перевели в сложной форме? Не думаю. Может тогда наш уровень интеллекта так низко упал? Телевидение, смартфоны, компьютеры отнимают много внимания и для размышления остаётся очень мало времени. Может всё таки дело в нашей деградации?

Но с другой стороны, есть высокоинтеллектуальные люди, которые тоже заблуждаются и не видят смысла. Тогда что, это магия такая, некая сила вводящая в заблуждение?

Или всё дело в недостатке ключей, не зная которые человек не способен постичь истинный смысл? Но даже если так, длинные предложения ни куда не денутся и что бы их понимать нужен разум, внимание и опыт чтения. То есть получается не всё так просто. Пришли не мудрыми, но разум всё таки нужно постигать?

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 03:05:12)

Ну во первых Бог не против мудрости и ума. "Не мудрое мира избрал Бог..." - имеется в виду, не мирской мудрости и науки. Мудрость есть Божья, не мирская.
И вы верно подметили. Чтобы читать Библию, нужен ум, нужна мудрость. Но ум и мудрость не мирская, а Божественная.

0

6

Назар написал(а):

Всё это надо разбирать в отдельности с глубоким анализом прибегая к дополнительной литературе, к историческим источникам...Это богословие. Наука.

Что вы иметее ввиду под дополнительной литературой? Как она может научить пути Божьему. Как бы нет таких книг, которые бы развивали человека как высоконравственное существо. В основном все книги посвящены зарабатыванию денег или взаимоотношениям в семье.

Какие то факты из истории полезны, но их не так много, что бы прямо сидеть и штудировать исторические книги. Как бы христиане то простые люди и письма Павла и Петра были обращены к людям, они должны были их понимать. Зачем нам ещё книги что бы научиться их понимать, вам не кажется странной такая идея.

Историческая эпоха не имела технологически сложных изделий, что бы мы не могли их понять. Скорее наш век невозможно было объяснить древним людям, а не наоборот.

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 09:11:18)

0

7

Unmasker1 написал(а):

Что вы иметее ввиду под дополнительной литературой?

Комментарии специалистов богословов и историков. Ну если вы сам спец то изучайте сами по первоисточникам...и Библию и исторические материалы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Unmasker1 написал(а):

Как она может научить пути Божьему.

Может научить правильно понять то что действительно имел в виду автор той или иной библейской книги. А от понимания зависит какой у вас будет путь. Если неправильно поймете Библию, то и путь будет неправильным. А если правильно поймете, то и путь будет правильным.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Unmasker1 написал(а):

Как бы нет таких книг, которые бы развивали человека как высоконравственное существо. В основном все книги посвящены зарабатыванию денег или взаимоотношениям в семье.

Любая книга духовно обогащает человека при условии извлечения из нее правильного смысла.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

Назар написал(а):

Комментарии специалистов богословов и историков. Ну если вы сам спец то изучайте сами по первоисточникам...и Библию и исторические материалы.

Хвалёные богословы пришли к пониманию Троицы. К понятию, которого нет в Библии. Что если ваши богословы занимаются откровенным вредительством, стоит ли изучать их источники?

0

11

Unmasker1 написал(а):

Какие то факты из истории полезны, но их не так много, что бы прямо сидеть и штудировать исторические книги. Как бы христиане то простые люди и письма Павла и Петра были обращены к людям, они должны были их понимать. Зачем нам ещё книги что бы научиться их понимать, вам не кажется странной такая идея.

вы меня читаете и не слышите. Я же вам говорю, первые христиане понимали с полуслова о чем им писал Павел...а мы не понимая духа того времени понять правильно Павла не можем. Во всяком случае многие тексты нуждаются в комментариях специалистов.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

Unmasker1 написал(а):

Хвалёные богословы пришли к пониманию Троицы. К понятию, которого нет в Библии. Что если ваши богословы занимаются откровенным вредительством, стоит ли изучать их источники?

Ну вам голова дана не для того чтобы шапку носить. Включайте мозг.  Что теперь историю не изучать если ее кто то извращает? Ну сидите неучем.

Доктрина Троицы вытекает из Нового Завета. Как это нет в Библии. Всё там есть. Триединство Бога выведено четко по Библии.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

Unmasker1 написал(а):

Историческая эпоха не имела технологически сложных изделий, что бы мы не могли их понять. Скорее наш век невозможно было объяснить древним людям, а не наоборот.

Возьмите старославянский текст и попробуйте прочесть. Вот я как раз про это вам говорю.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

14

Назар написал(а):

Любая книга духовно обогащает человека при условии извлечения из нее правильного смысла.

Я сомневаюсь, что бы Иисус призывал изучать фарисейские труды, что бы лучше понять писания:

Библия: Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Матф.16:6)

0

15

Назар написал(а):

Возьмите старославянский текст и попробуйте прочесть. Вот я как раз про это вам говорю.

Возьмите еврейский язык и попробуйте прочесть.

0

16

Назар написал(а):

Доктрина Троицы вытекает из Нового Завета. Как это нет в Библии. Всё там есть. Триединство Бога выведено четко по Библии.

Библия не мистическая книга. А троица это мистика :D

0

17

Unmasker1 написал(а):

Возьмите еврейский язык и попробуйте прочесть.

и к чему вы мне это пишите? Это вы возьмите и прочтите...Это вы не понимаете и спрашиваете у меня - зачем надо читать доп. литературу при изучении Библии. Будете глупости писать мне - разговор будем считать закрытым.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Назар написал(а):

Будете глупости писать мне - разговор будем считать закрытым.

Вы мне советуете читать другой язык, разве это не тоже самое, что я вам посоветую читать еврейский?

0

19

Unmasker1 написал(а):

Вы мне советуете читать другой язык, разве это не тоже самое, что я вам посоветую читать еврейский?

Это не другой язык а древнерусский язык. И советую я вам чтобы вы поняли на этом примере что делает время с языком и с информационным полем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

20

Unmasker1 написал(а):

Библия написана достаточно сложным языком.

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

0

21

nelson написал(а):

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

Ага. И как вы их отделяете?

0

22

Unmasker1 написал(а):

Ага. И как вы их отделяете?

Как могу, так и отделяю.

0

23

nelson написал(а):

Как могу, так и отделяю.

Критерий какой? Внутренняя чуйка?

А не проще руководствоваться здравым смыслом?

0

24

Unmasker1 написал(а):

Библия сложная книга?

Нет, Библия не сложная книга, просто перед тем как ее читать, надо помолиться и просить Господа Бога, чтобы Вам он открыл духовные глаза ваши, чтобы Вы ее смогли читать Святым Духом, то есть понимать Богодухновенно: " А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.» - Второе послание к Тимофею, глава 3, стих 14 - 17

Unmasker1 написал(а):

Но с другой стороны, есть высокоинтеллектуальные люди, которые тоже заблуждаются и не видят смысла. Тогда что, это магия такая, некая сила вводящая в заблуждение?

Нет, этим высокоинтеллектуальным людям эта книга закрыта, потому что они читают ее по букве, а не по Духу. Простые люди понимают эту книгу намного лучше, чем высокоинтеллектуальные с теологическим образованием, потому что они имеют чистое сердце: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» - От Матфея святое благовествование, глава 5:8

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:53:47)

0

25

Unmasker1 написал(а):

Внутренняя чуйка?

Да.

0

26

Kuka2 написал(а):

Простые люди понимают эту книгу намного лучше, чем высокоинтеллектуальные с теологическим образованием, потому что они имеют чистое сердце: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» - От Матфея святое благовествование, глава 5:8

Сердце что делает? Оно располагает к материалу, заостряет внимание. Людям этого мира, Библия не интересна. Они не могут сопереживать авторам, потому что не испытывали подобных чувств и их внимание не цепляет информация.

Но я вот ещё о чём подумал. Что если Библия писалась в простой манере и поэтому её сложно понять? Как например загадка судьи Самсона о льве:

Библия: И сказал им: из ядущего (лев) вышло ядомое (мёд), и из сильного вышло сладкое. И не могли отгадать загадку в три дня.(Суд.14:14)

Её невозможно отгадать не имея ключа, картины событий. Мёртвого льва, внутри которого пчёлы построили улий и принесли мёд. Так же, читая Библию и не зная общей картины, трудно будет сосредоточиться на материале и проследить за мыслью автора, если не ясно какие образы стоят за его словами.

Поэтому здесь будут справедливы слова Павла:

Библия: Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:14,15)

То есть если мы не получим достаточное количество образов событий, то нам трудно будет понять смысл, даже имея правильно расположенное сердце. Желание есть, а необходимой информации для понимания нет. Но опытный человек уже знает где искать, и может подсказать новичку, о чём идёт речь:

Библия: Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? (Деян.8:34)

0

27

nelson написал(а):

Да.

Нельсон, а Вы пользуетесь электронным поиском, что бы изучать Библейские вопросы?

Многие не точности, которые были в ваших ответах, можно было избежать, если бы Вы поискали в Библии аналогичные слова.

Например есть тело душевное, есть тело и духовное. А Вы говорили, что духовного тела нет. И теперь как понимаю приходите к выводу, что Библия не точна, раз пишет о том чего не может быть?

0

28

Unmasker1 написал(а):

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.

0

29

Необходим дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому.

0

30

Фрол написал(а):

Необходим дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому.

И не полагаться на разных философов несущих ересь.

+1