Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Триединство

Сообщений 301 страница 330 из 650

301

Артур_12 написал(а):

Так и есть!Нужно отделиться для Бога, чтобы быть святыми и выделиться, чтобы быть светом миру.Наше крещение во святую Троицу - это нечто большее, чем просто покаяние - это есть рождение с Выше, так учит Церковь.

Вы думаете, что "ваше" крещение отличается от обрядов иудаизма? Ничего нового.
А вот желание человека быть верным БОГУ,  похвальное.

Отредактировано STUDY (Суббота, 21 января, 2023г. 17:13:06)

0

302

Соня написал(а):

Поняла чуть больше чем ничего, но полагаю все ж,
что миква в Иоанна в Иордане мало отличалась от миквы Баал Шем Това,
которую тот совершал ежедневно даже зимой, всякий раз долбя для этого прорубь посереди Днестра.

Хотя бы тем уже, как ты же и писала, Иоанн библейская писанина, да и сам он больше символ иного, а ежедневно, даже зимой, даже я по дважды в день купался. Принимать воду Иордана  библии отличную от вод библии в принципе, не стоит. И если сказано "собрание вод", то это процесс, какой-никакой. Грубо, крещение водой это переход от жертвы Каина к жертве Авеля, и только.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

303

Христианин написал(а):

Бог может проявлять Себя в трех лицах. Для Бога нет ничего невозможного.

Да, но проблема в том, что сами понятия личность и лицо - не тождественны между собой...
Так как личность определяет сущность человека, его идентичность, а лицо же только форму этой идентичности, в зависимости либо от обстоятельств существования, либо от точки обзора сторонним наблюдателем.

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

304

STUDY написал(а):

Вы думаете, что "ваше" крещение отличается от обрядов иудаизма? Ничего нового.
А вот желание человека быть верным БОГУ,  похвальное.

Отредактировано STUDY (Сегодня 17:13:06)

Как это ничего нового? У них Завет - обрезание плоти, а у нас - рождение с Выше! Видите разницу?

0

305

Артур_12 написал(а):

Как это ничего нового? У них Завет - обрезание плоти, а у нас - рождение с Выше! Видите разницу?

Речь не про обрезание, про крещение. Вы ведь должны знать, что Иоанн-Креститель всего лишь повторял иудейский обряд обновления своей жизни перед встречей с БОГОМ.

0

306

STUDY написал(а):

Речь не про обрезание, про крещение. Вы ведь должны знать, что Иоанн-Креститель всего лишь повторял иудейский обряд обновления своей жизни перед встречей с БОГОМ.

Ну если читать Евангелие, то он говорил о приготовлении иудеев себя к встречи с Мессией - Христом, которого они ждали.

0

307

Артур_12 написал(а):

Ну если читать Евангелие, то он говорил о приготовлении иудеев себя к встречи с Мессией - Христом, которого они ждали.

Именно так и есть. Иоанн-Креститель совершал всем понятный обряд для встречи с БОГОМ, описанный в Торе. Каждый иудей, совершивший обряд у Иоанна-Крестителя верил в наступление новых отношений с БОГОМ. Но помимо встречи с БОГОМ, водный обряд крещения служил для обновления своей жизни перед БОГОМ. Или он совершался перед заключением завета с БОГОМ.

0

308

STUDY написал(а):

Именно так и есть. Иоанн-Креститель совершал всем понятный обряд для встречи с БОГОМ, описанный в Торе. Каждый иудей, совершивший обряд у Иоанна-Крестителя верил в наступление новых отношений с БОГОМ. Но помимо встречи с БОГОМ, водный обряд крещения служил для обновления своей жизни перед БОГОМ. Или он совершался перед заключением завета с БОГОМ.

- В Новом Завете нет никакого Иоаннова Крещения.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

309

STUDY написал(а):

Речь не про обрезание, про крещение. Вы ведь должны знать, что Иоанн-Креститель всего лишь повторял иудейский обряд обновления своей жизни перед встречей с БОГОМ.

- Оба крещения - Христом и во Христа - и есть в Новом Завете суть обрезание - Христом и во Христе.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

310

Stardust написал(а):

Да, но проблема в том, что сами понятия личность и лицо - не тождественны между собой...
Так как личность определяет сущность человека, его идентичность, а лицо же только форму этой идентичности, в зависимости либо от обстоятельств существования, либо от точки обзора сторонним наблюдателем.

- Личность говорит, думает, постановляет, наставляет...

- Творение вдруг говорит Творцу - что Они де не Личность... Это мировоззрение трехлетнего ребенка. Человеку надо доказывать - что итак всем ясно, например, что отец старше сына и сын слушается отца...

- То есть, вес это делается специально - не признается за Личность Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, - чтобы люди не смогли спастись Новым Заветом, - от сатаны это все и исходит.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 23 января, 2023г. 16:00:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

311

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(К Евреям 10:29)

- Дух благодати - Дух Святой - лишь Личность можно оскорбить. И попирать Сына Божия - можно лишь как Личность. Бог подчеркивает это - и объявил за оскорбление Святого Духа - грех к смерти.
Человек обманывает других людей - постоянно причем - говоря, что это, мол, не так.
Для чего все это?
Да чтобы не признать имя Святого Духа и что Святой Дух есть Личность Бога - как и Иисус Христос Сын Божий есть личность Бога.
И чтобы ввести в погибель и других людей - чрез убеждение их - чтобы и они так говорили.
В Библии ясно приведено - что Бог проявляет Себя в Трех Лицах - как Личность - говорящая, управляющая, повелевающая и научающая...
Это не сокрыто.
И слова Иисуса Христа не сокрыты - что не будет прощения - даже в будущем - тем, кто оскорбляет Святого Духа.
А все сатанинские ухищрения - и направлены на то - чтобы заставить людей не признавать Бога Отца, Бога Иисуса Христа и Бога Святого Духа - чтобы и не говорить, что Бог Иисус Христос пришел во плоти... - это и есть дух сатанинский антихриста - и ему не надо никаких убеждений и примеров из Библии - потому что сатана уводит людей от Слова Бога - и заставляет грешить - даже и к смерти второй.
Вот если кто из людей убеждает вас - что Дух Святой не Личность - убегайте от такого как от огня...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

312

- Вы не признаете - что Отец в Иисусе - Иисус в Отце - Единство и есть...

- Это вам предлагается - не дописывать Библию - а говорить кратко - как написано -

Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

- Скажите эту фразу вслух - и так и говорите. Какие вопросы? Вот так и говорите - Отец, Слово и Святой Дух - Сии три суть едино.

- А все просто - написано - что Бог Един - и указано - что Бога Три. Вот совместно и говорится кратко - триединство... - три едины...
Не понятно только - почему некоторым ну никак не по нраву это разумение?
Вот Личность - принимают - как слово - о Боге, а три един термин - ну никак...

- Бог дает подсказку - о сем надо судить духовно... - и о Боге в том числе.
И под предлогом - что вы ограничены - не отрицать что Бог Един - но Бога Три.
А триединство - это по вашей логике - мол - к безграничию не подходит... - а по моей логике - подходит и еще и как...
Как думаете - Отец в Иисусе и Иисус в Отце - это ограниченно или нет - как - то там?

Синодальный
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Современный
В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.
РБО. Радостная весть
Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.

- То есть, говорите совместно две фразы - что Слово Бог и что -

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

- Видите, что здесь Слово приравнено к Отцу и Святому Духу? Равно о Боге - Слове говорится - вот наряду с Отцом и Святым Духом? То есть, речь идет о Иисусе Христе Боге... Ведь так?

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 23 января, 2023г. 16:10:35)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

313

Proxrista написал(а):

- В Новом Завете нет никакого Иоаннова Крещения.

Вы похоже плохо знаете Библию
Деяния 19 глава
"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"
Это как раз указывает на крещение людей, а это вероятней всего были иудеи, которое совершается для изменения своей жизни перед БОГОМ. Павел говорит о другом аспекте обряда, заключение завета с БОГОМ.

0

314

STUDY написал(а):

Вы похоже плохо знаете Библию
Деяния 19 глава
"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"
Это как раз указывает на крещение людей, а это вероятней всего были иудеи, которое совершается для изменения своей жизни перед БОГОМ. Павел говорит о другом аспекте обряда, заключение завета с БОГОМ.

- Ну сколько вам можно уже лгать - обманывая людей?!

- Или вы вообще ничего не понимаете - что тут же сами и прочли?

- Апостол Павел как раз и преподал им водное крещение во имя Иисуса Христа - ибо в Новом Завете нет никакого крещения - в другое Имя.

- И Иоанново крещение было до Нового Завета еще - в предтече Нового Завета.

- В Новом Завете есть крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - и о каждом крещении и написано в Новом Завете - что при этом происходит с человеком.

- И хватит уже говорить нечто обо мне. Начните с себя родного - когда вам уже столько было приведено из Слова Божия - что вы отрицаете, - а с вас все как с гуся вода...
Сами ничего не знаете - что приходится вам показывать - что в законе Моисеевом написано десятословие ко исполнению закона Моисеева, - а вы всем говорите - что сие не так и в законе Моисеевом десятословия якобы нет... То есть, это ваше якобы знание, - то есть, незнание элементарного, - вас ни сколько не смущает... Цаца вы этакая...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 18:45:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

315

Proxrista написал(а):

- Ну сколько вам можно уже лгать - обманывая людей?!

- Или вы вообще ничего не понимаете - что тут же сами и прочли?

- Апостол Павел как раз и преподал им водное крещение во имя Иисуса Христа - ибо в Новом Завете нет никакого крещения - в другое Имя.

- И Иоанново крещение было до Нового Завета еще - в предтече Нового Завета.

- В Новом Завете есть крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - и о каждом крещении и написано в Новом Завете - что при этом происходит с человеком.

1) Вы безапеляционно заявили об отсутствии крещения Иоанна. 
2) Можете просветить о крещении, совершаемом апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно недействительно и ГОСПОДЬ допустил неправильное крещение?
Иоанна 4 глава
"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."

Сами ничего не знаете - что приходится вам показывать - что в законе Моисеевом написано десятословие ко исполнению закона Моисеева, - а вы всем говорите - что сие не так и в законе Моисеевом десятословия якобы нет... То есть, это ваше якобы знание, - то есть, незнание элементарного, - вас ни сколько не смущает...

1) Под словом "закон" для иудея могли быть разные источники информации. Иудеи в зависимости от разговора, прекрасно ориентировались о чём идёт речь. Но тонкости в общении понимает грамотный человек.
2) Декалог написан в законе, именно так переводится Тора. Декалог написан в Торе/законе. Моё отрицание касается вашей фантазии.
Смотрим свидетельство из "нового завета"
Иоанн 7 глава
"Иисус сказал: Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону ...... Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев".
Покажите слова, где декалог был дан народу Моисеем, и тогда станет очевидной ваша правота.
3) Вы явно не ориентируетесь в послании к галатам. Апостол Павел был образованным человеком, чтобы понимать его речь, нужно не меньшее образование. В Послании к галатам Павел под словом "закон" написал о двух разных законах. Ваше понимание текста на уровне "мама мыла раму". Не более, и этого недостаточно для понимания слов апостола.

0

316

STUDY написал(а):

1) Вы безапеляционно заявили об отсутствии крещения Иоанна. 
2) Можете просветить о крещении, совершаемом апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно недействительно и ГОСПОДЬ допустил неправильное крещение?
Иоанна 4 глава
"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."

1) Под словом "закон" для иудея могли быть разные источники информации. Иудеи в зависимости от разговора, прекрасно ориентировались о чём идёт речь. Но тонкости в общении понимает грамотный человек.
2) Декалог написан в законе, именно так переводится Тора. Декалог написан в Торе/законе. Моё отрицание касается вашей фантазии.
Смотрим свидетельство из "нового завета"
Иоанн 7 глава
"Иисус сказал: Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону ...... Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев".
Покажите слова, где декалог был дан народу Моисеем, и тогда станет очевидной ваша правота.
3) Вы явно не ориентируетесь в послании к галатам. Апостол Павел был образованным человеком, чтобы понимать его речь, нужно не меньшее образование. В Послании к галатам Павел под словом "закон" написал о двух разных законах. Ваше понимание текста на уровне "мама мыла раму". Не более, и этого недостаточно для понимания слов апостола.

- Опять вы о декалоге. Все вам уже ранее было показано. Да бестолку все это. С вас достаточно - что вы читаете в законе Моисеевом - исполнять заповеди десятословия - и что если не будете исполнять - вы под проклятием закона находитесь. А если у вас не хватает ума понять - что декалог и есть сам закон Моисея - то это сути вопроса не меняет - не меняет это закон Моисея.

- Крещение Иоанново было в свое имя человека - человек при этом каялся в свое имя пред Богом.

- Крещение в Новом Завете - во имя Иисуса Христа - и при этом человек умирает для закона и для греха - телом Христовым - и на этом основании Дух Иисуса Христа и может вселиться уже в дух человека - на законных основаниях - и по доброй воле самого человека. Андэстандд?

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 21:21:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

317

Proxrista написал(а):

- Опять вы о декалоге. Все вам уже ранее было показано. Да бестолку все это. С вас достаточно - что вы читаете в законе Моисеевом - ....

Вы искажаете Писания по своему усмотрению. На Иордане Иоанн-Креститель крестил людей. С неба был глас БОГА-ОТЦА: "СЕЙ есть СЫН МОЙ возлюбленный, в КОТОРОМ МОЁ благоволение. ЕГО слушайте". Если продолжить вашу логику, то эти слова принадлежат евангелистам. Крещение Иисуса Христа было при посредничестве Иоанна-Крестителя, глас с небес БОГА-ОТЦА было прямым обращением к присутствующим людям.
Чтобы отделить вечное от временного, БОГ  СВОИМ обращением к людям с небес как бы проводит черту. Это вечное, а это временное. Тем более, вы опять искажаете слова нашего СПАСИТЕЛЯ. Они недвусмысленные, закон дан через Моисея. Декалог дан напрямую, гласом с небес, без посредника. Это без вариантов.

- Крещение Иоанново было в свое имя человека - человек при этом каялся в свое имя пред Богом.

- Крещение в Новом Завете - во имя Иисуса Христа - и при этом человек умирает для закона и для греха - телом Христовым - и на этом основании Дух Иисуса Христа и может вселиться уже в дух человека - на законных основаниях - и по доброй воле самого человека. Андэстандд?

Вы так и не ответили на поставленный вопрос. Крещение апостолов, совершаемое в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ (Ин.4 глава), было истинным или нет? Что непонятного?

Отредактировано STUDY (Вторник, 24 января, 2023г. 21:41:56)

0

318

STUDY написал(а):

Вы искажаете Писания по своему усмотрению. На Иордане Иоанн-Креститель крестил людей. С неба был глас БОГА-ОТЦА: "СЕЙ есть СЫН МОЙ возлюбленный, в КОТОРОМ МОЁ благоволение. ЕГО слушайте". Если продолжить вашу логику, то эти слова принадлежат евангелистам. Крещение Иисуса Христа было при посредничестве Иоанна-Крестителя, глас с небес БОГА-ОТЦА было прямым обращением к присутствующим людям.
Чтобы отделить вечное от временного, БОГ  СВОИМ обращением к людям с небес как бы проводит черту. Это вечное, а это временное. Тем более, вы опять искажаете слова нашего СПАСИТЕЛЯ. Они недвусмысленные, закон дан через Моисея. Декалог дан напрямую, гласом с небес, без посредника. Это без вариантов.

Вы так и не ответили на поставленный вопрос. Крещение апостолов, совершаемое в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ (Ин.4 глава), было истинным или нет? Что непонятного?

Отредактировано STUDY (Сегодня 20:41:56)

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(От Матфея 3:15)

- То есть, Иисус показал Собою - как надо поступать в Новом Завете - креститься во имя Его - ибо Он крестился во имя Свое.

- Человек в Новом Завете не крестится во имя свое - человек в Новом Завете крестится во имя Иисуса Христа - нет другого имени - которым можно спастись от закона.

- А Бог Отец глаголил с Небес - Сей есть Сын Мой - Его слушайте - для всех евреев - особенно для законников - которые не при признавали власть Иисуса Христа над ними как Пророка - вот Бог Отец - чтобы не было у законников никакой хитросплетенно отговорки - с Небес и глаголил о Сыне Своем - называя Иисуса Христа Сыном Своим - чтобы все это слышали - и чтобы Сына Его слушали - во всем - как и закон велит.
То есть, по закону - все должны слушаться гласа Бога с Небес.

- Вы вот гласа Бога с Небес не слушаетесь. Факт.

- Водное крещение Апостолы Христовые приняли по Новому Завету - потому и Апостол Петр и Апостол Павел преподавали водное крещение во имя Иисуса Христа - и даже знали - что за события происходят при этом с человеком - то есть, Апостолы Христовые заставляли людей принимать сразу оба крещения - да в один день - зная уже - как это важно для каждого человека.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 23:58:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

319

Proxrista написал(а):

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(От Матфея 3:15)

- То есть, Иисус показал Собою - как надо поступать в Новом Завете - креститься во имя Его - ибо Он крестился во имя Свое.

В ваших словах свидетельство, что с крещением нашего СПАСИТЕЛЯ начался "новый завет".

Водное крещение Апостолы Христовые приняли по Новому Завету - потому и Апостол Петр и Апостол Павел преподавали водное крещение во имя Иисуса Христа - и даже знали - что за события происходят при этом с человеком - то есть, Апостолы Христовые заставляли людей принимать сразу оба крещения - да в один день - зная уже - как это важно для каждого человека.

Вас спросили о конкретном случае, крещение людей апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно истинное или нет?

0

320

STUDY написал(а):

В ваших словах свидетельство, что с крещением нашего СПАСИТЕЛЯ начался "новый завет".

Вас спросили о конкретном случае, крещение людей апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно истинное или нет?

- Еще раз. Новый Завет заключен на пролитии Крови Иисуса Христа, - а Новый Завет вошел в силу - в день Пятидесятницы - когда стало возможным первым людям принять крещение Святого Духа - по Новому Завету.

- Иоанново крещение - это крещение покаяния человека в свое имя. Это не Новый Завет.

- В Новом Завете крестятся во имя Иисуса Христа.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

321

Proxrista написал(а):

- Еще раз. Новый Завет заключен на пролитии Крови Иисуса Христа, - а Новый Завет вошел в силу - в день Пятидесятницы - когда стало возможным первым людям принять крещение Святого Духа - по Новому Завету.

- Иоанново крещение - это крещение покаяния человека в свое имя. Это не Новый Завет.

- В Новом Завете крестятся во имя Иисуса Христа.

Из ваших слов следует очевидный вывод, что апостолы в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ неправильно крестили людей.
Совместить ваше утверждение о крещении "нового завета" с фактом крещения апостолами в присутствии Иисуса Христас другими вариантами оценки не получится. Существует всего два критерия оценки для крещения, совершаемого апостолами. Или верно крестили, или нет.
Это как раз отражается ваше непонимание событий из жизни нашего СПАСИТЕЛЯ.

0

322

STUDY написал(а):

Из ваших слов следует очевидный вывод, что апостолы в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ неправильно крестили людей.
Совместить ваше утверждение о крещении "нового завета" с фактом крещения апостолами в присутствии Иисуса Христас другими вариантами оценки не получится. Существует всего два критерия оценки для крещения, совершаемого апостолами. Или верно крестили, или нет.
Это как раз отражается ваше непонимание событий из жизни нашего СПАСИТЕЛЯ.

- Понимаете, вы лжец паталогический, вы оболгали и Слово Божие - когда именно так и написано, вы говорите - что и я ничего не понимаю, - и подменили своими критериями написанное.

- Все там правильно и верно - потому что именно написанное вам и надо уразуметь.

- Невозможно было до дня Пятидесятницы принять водное крещение людям во имя Иисуса Христа - в покаянии о грехах своих.
Человек мог принять только лишь во имя свое. Но это не водное крещение Нового Завета - поэтому при Апостоле Павле - они и приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в главе 19 Деяний - как и положено в Новом Завете.

- Они тогда приготавливали путь к Господу - как суть предтеча Нового Завета - но не сам еще Новый Завет, - ибо Иисус Христос тогда еще не умер на кресте безвинно - исполнив закон - и не воскрес славою Бога Отца.

- Вот поэтому - никто ранее - до смерти Иисуса Христа - не мог принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - так как не было еще и самой смерти Иисуса Христа - чтобы в нее уже креститься.

- А Иисус Христос и принимал тогда водное крещение - в Свое Имя, как и каждый человек - в свое имя.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 11:58:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

323

Proxrista написал(а):

- Они тогда приготавливали путь к Господу - как суть предтеча Нового Завета - но не сам еще Новый Завет, - ибо Иисус Христос тогда еще не умер на кресте безвинно - исполнив закон - и не воскрес славою Бога Отца.

- Вот поэтому - никто ранее - до смерти Иисуса Христа - не мог принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - так как не было еще и самой смерти Иисуса Христа - чтобы в нее уже креститься.

Изумительно. Для целостности картины лучше совместить слова Писания, мой вопрос, ваш комментарий.
Писания.
Иоанна 4 глава
"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."

Мой вопрос.
"Вас спросили о конкретном случае, крещение людей апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно истинное или нет? Существует всего два критерия оценки для крещения, совершаемого апостолами. Или верно крестили, или нет."

Ваш ответ.
"- Они тогда приготавливали путь к Господу - как суть предтеча Нового Завета - но не сам еще Новый Завет, - ибо Иисус Христос тогда еще не умер на кресте безвинно - исполнив закон - и не воскрес славою Бога Отца.

- Вот поэтому - никто ранее - до смерти Иисуса Христа - не мог принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - так как не было еще и самой смерти Иисуса Христа - чтобы в нее уже креститься.

- А Иисус Христос и принимал тогда водное крещение - в Свое Имя, как и каждый человек - в свое имя."

Отредактировано STUDY (Пятница, 27 января, 2023г. 12:29:45)

0

324

Proxrista написал(а):

- Понимаете, вы лжец паталогический, вы оболгали и Слово Божие - когда именно так и написано, вы говорите - что и я ничего не понимаю, - и подменили своими критериями написанное.

- Все там правильно и верно - потому что именно написанное вам и надо уразуметь.

- Невозможно было до дня Пятидесятницы принять водное крещение людям во имя Иисуса Христа - в покаянии о грехах своих.
Человек мог принять только лишь во имя свое. Но это не водное крещение Нового Завета - поэтому при Апостоле Павле - они и приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в главе 19 Деяний - как и положено в Новом Завете.

- Они тогда приготавливали путь к Господу - как суть предтеча Нового Завета - но не сам еще Новый Завет, - ибо Иисус Христос тогда еще не умер на кресте безвинно - исполнив закон - и не воскрес славою Бога Отца.

- Вот поэтому - никто ранее - до смерти Иисуса Христа - не мог принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - так как не было еще и самой смерти Иисуса Христа - чтобы в нее уже креститься.

- А Иисус Христос и принимал тогда водное крещение - в Свое Имя, как и каждый человек - в свое имя.

Вы не сможете доказать Писанием ни одного вашего утверждения. Про крещение во имя человека, совершенное до смерти Иисуса Христа. Ни про учреждение какого-то особого обряда после воскресения нашего СПАСИТЕЛЯ. Только ваши фантазии. Понимание слов "во имя Христа"- находится в вашей церковной догматике, и к Писанию отношения оно не имеет. Выражение "во имя" имеет больше отношение к культуре Востока для передачи читателям мысли на доступном для них языке, а ваша секта пренебрегает этими знаниями. Но вы используете эту формулу так, как будто это именно ваша секта писала Библию и вам всё известно.

0

325

Proxrista написал(а):

- Невозможно было до дня Пятидесятницы принять водное крещение людям во имя Иисуса Христа - в покаянии о грехах своих.
Человек мог принять только лишь во имя свое. Но это не водное крещение Нового Завета - поэтому при Апостоле Павле - они и приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в главе 19 Деяний - как и положено в Новом Завете.

Упустил из вида. Когда состоялось крещение апостолов по вашей формуле "от воды и Духа"?

0

326

STUDY написал(а):

Упустил из вида. Когда состоялось крещение апостолов по вашей формуле "от воды и Духа"?

- Так надо читать Новый Завет - чтобы знать - что до дня Пятидесятницы - ни один человек не мог принять крещение Святым Духом, соответственно и водное крещение во имя Иисуса Христа - потому что не вступил до дня Пятидесятницы Новый Завет еще в силу.

- И причем здесь я? Читайте 1 и 2 главу Деяний.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 20:05:19)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

327

STUDY написал(а):

Вы не сможете доказать Писанием ни одного вашего утверждения. Про крещение во имя человека, совершенное до смерти Иисуса Христа. Ни про учреждение какого-то особого обряда после воскресения нашего СПАСИТЕЛЯ. Только ваши фантазии. Понимание слов "во имя Христа"- находится в вашей церковной догматике, и к Писанию отношения оно не имеет. Выражение "во имя" имеет больше отношение к культуре Востока для передачи читателям мысли на доступном для них языке, а ваша секта пренебрегает этими знаниями. Но вы используете эту формулу так, как будто это именно ваша секта писала Библию и вам всё известно.

- Ну вот, вы опять лжете обо мне.

- Покаяние до Нового Завета - в нарушении закона - человек произносил только лишь от себя самого - в свое имя и каялся - признавая свои грехи и неся сам за себя наказание закона.

- В Новом Завете человек кается во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и Иисус понес наказание за человека.

- Тут и доказывать нечего.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 20:09:20)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

328

STUDY написал(а):

Изумительно. Для целостности картины лучше совместить слова Писания, мой вопрос, ваш комментарий.
Писания.
Иоанна 4 глава
"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."

Мой вопрос.
"Вас спросили о конкретном случае, крещение людей апостолами в присутствии нашего СПАСИТЕЛЯ. Оно истинное или нет? Существует всего два критерия оценки для крещения, совершаемого апостолами. Или верно крестили, или нет."

Ваш ответ.
"- Они тогда приготавливали путь к Господу - как суть предтеча Нового Завета - но не сам еще Новый Завет, - ибо Иисус Христос тогда еще не умер на кресте безвинно - исполнив закон - и не воскрес славою Бога Отца.

- Вот поэтому - никто ранее - до смерти Иисуса Христа - не мог принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Невозможно сие было сделать - так как не было еще и самой смерти Иисуса Христа - чтобы в нее уже креститься.

- А Иисус Христос и принимал тогда водное крещение - в Свое Имя, как и каждый человек - в свое имя."

Отредактировано STUDY (Сегодня 11:29:45)

- Вот как в Новом Завете принимается рождение свыше от воды и Духа -

1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.

- То есть, то, что они крестились ранее в Иоанново покаяние - не имеет никакого значения в Новом Завете, - и они приняли водное крещение во имя Иисуса Христа.
Если бы это было не так в Новом Завете - то и Апостол Павел их не заставлял бы принимать водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Тоже самое было и при Апостоле Петре -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- То есть, в Новом Завете только одно крещение - в одно имя - во имя Иисуса Христа - и никаких Иоанновых нет.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 20:16:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

329

Proxrista написал(а):

- Так надо читать Новый Завет - чтобы знать - что до дня Пятидесятницы - ни один человек не мог принять крещение Святым Духом, соответственно и водное крещение во имя Иисуса Христа - потому что не вступил до дня Пятидесятницы Новый Завет еще в силу.

- И причем здесь я? Читайте 1 и 2 главу Деяний.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 20:05:19)

Вы опять игнорирует мой вопрос о крещении апостолов: "Как и при каких обстоятельствах прошло крещение апостолов по крещению "нового завета"?"

0

330

STUDY написал(а):

Вы опять игнорирует мой вопрос о крещении апостолов: "Как и при каких обстоятельствах прошло крещение апостолов по крещению "нового завета"?"

- Апостолы Христовые наученные Господом Иисусом Христом - преподавали рождение свыше - как водное крещение во имя Иисуса Христа, так и крещение Святым Духом.
Слово учения Нового Завета - как это делается и как и должно делать - кратко - вам уже приведено. Читайте...

- Апостолы Христовые все приняли оба крещения по  Новому Завету - наученные Христом - и научающие так и других -

17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19
и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

- То есть, на примере Апостолов Христовых подробно показано - принятие крещения Святым Духом - в доме в Иерусалиме в день Пятидесятницы.
Но в Новом Завете если что о каждом персонаже что не рассказано - то это не значит, что христиане не принимали рождение свыше от воды и Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа.
Новый Завет на примерах некоторых - кратко - научает Слову Божию учения Иисуса Христа.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 20:56:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0