БОРМОТАНИЕ В ИСТУПЛЕНИИ НЕ ПОНЯТНЫХ ФРАЗ ЭТО САТАНИЗМ.

27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

- То есть, по причине - что нет истолкователя - молчать - не обращаться к людям - напрямую, но обращаться к Богу - говорить себе "под нос" - вслух - и Богу. Нет ограничений в совместной молитве при этом. То есть, говорить себе и Богу - в собрании - это и есть суть совместная молитва к Богу - но не к людям, - нет такого - чтобы обращаться к людям говорением на языках.

- Давайте читать - и признавать - Слово Бога - и не говорить людям, что сие якобы не так - анафема от Бога уже провозглашена за искажение Слова Божия.

- Читаем вместе -

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Здесь говорится - что когда Апостолы находились в доме - то и приняли крещение Святым Духом - и тут же все они заговорили на иных языках.
В Слове Бога применяются эпитеты - говорение - на иных, новых и незнакомых языках - то есть, все это говорит, что сие есть не обычные наречия людей.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Здесь Апостол Павел наставляет - что есть говорение на незнакомых языках - и сие есть - всегда суть - обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей. А есть дар духовный - пророчествование - суть всегда обращение к людям - хоть на каких потому наречиях - понятных же для людей.
Два дара действуют.
А если есть истолкователь - то истолкование происходит вот так, - сперва говорит некто говорением на языках - произносит вслух, что именно надо будет истолковывать, - и только потом лишь истолкователь разъясняет - кратко - если Бог даст, - о чем была речь. То есть без такого истолкования - никто из людей не понимает ничего - из говорения на языках.

- Читаем, что было далее -

5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

- Видите, что прошло некоторое время - чтобы людям собраться - и Апостолы вышли из дома - на улицу - и обратились именно к людям - даром пророчествования - к людям же обращение было - на понятных людям наречиях - и это не было суть говорением на языках - ибо нет тут никаких истолкователей при этом. Видите это?

- Читаем далее -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Видите, что Апостол Петр однозначно применил Святым Духом место из Писания - что речь идет о происходящем - как о пророчествовании?
То есть, Апостол Петр - как и Апостол Павел - тут же назвал - обращение к людям на понятных им наречиях - пророчестованием, - к людям же было обращение -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Видите, что говорится сразу о двух различных духовных дарах - в сравнении их, - о говорении на языках - и о пророчествовании?
И эти два дара - уже различаются - к кому направлено обращение чрез них, - говорение на языках - всегда есть суть обращение к Богу - и именно к Богу - тайное духа человека, - а пророчествование - всегда есть суть обращение к людям - на понятных потому наречиях для людей. Найдите пример из Писания - когда ослица обратилась к человеку - на его наречии...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 27 октября, 2022г. 20:49:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Когда баптисты говорят, что боятся похулить Бога говорением на языках, не понимая того, что говорят - это основано на правде!
Я общался с братом (православным), который в начале своего уверования был в собрании харизматов и там получил "крещение Духом Святым" и говорил на языках...Так вот он познакомился со своей будующей женой из Азии. И когда он молился при ней на языке, то она сказала ему: "А я понимаю, что ты говорил." Он у ней спросил, а что он говорил? На что она ему ответила:"Ты ругался." После этого он перестал говорить и в скорости ушёл от харизматов, искал Бога и истину и пришёл в Православие.

Брат, я говорю лишь то что знаю! У меня мама, тёти и дядя ходят в пятидесятническию церковь и соответственно я тоже ходил в неё, когда иска Царствия Божьего и правды его. И вот однажды в собрании пятидесятников все стали молиться на языках, а у меня возникла мысль помолиться так:" Господь Иисус Христос, пусть всё нечистое, что есть у них, войдёт в меня, а всё, что есть чистого во мне, войдёт в них." Ну вот возникла мысль и я помолился...И что же дальше произошло, а произошло следующее - у всех языки прекратились, а мне стало хорошо. Но потом возникла мысль, что это не хорошо и я помолился так:" Господь, пусть всё вернётся назад." И тут же все снова стали молиться на языках. После собрания пастор сказал:"У кого было какое откровение, не скрывайте, а расскажите ему." Ну я и рассказал ему. Это мой опыт.
А вот если почитать Серафима Роуза, родившегося в семье протистантов, потом тщательно изучивший религии Востока и наконец нашедший успокоение в православии, есть такой опыт православных: Двое православных, решили проверить Дар Духа Святого в одной церкви пятидесятников и договорились, что вместе будут молиться так: "Боже истины, Господь Иисус Христос, если это от Духа Святого, то пусть и мы заговорим языками, а если нет, то пусть они не смогут больше говорить." И вот когда они так помолились в собрании том, то эти пятидесятники не смогли при них больше так молиться, как бы они не старались."
О себе я скажу, что временами у меня тоже происходит молитва на языках, но я не могу самостоятельно её вызвать. Она появляется и исчезает временами. И я не настаиваю Духу Святому, чтобы это было как-то подругому. Да, у меня были сомнения в том, что : "А крещён ли я Духом Святым?" Бог Дух Святой подал мне удостоверение в том, что я крещён. А большего мне и не надо. Хотя по пятницам я смотрю и учавствую в прославлении Господа через онлайн- интернет вместе с пятидесятниками церкви " Благая весть", и мен порой аж завидно , как там некоторые служителя молятся на языках и истолковывают тутже, но там видно, что они реально Славят Бога! А вот вчера, включив онлайн прославление, в котором они молились о просьбе взирать на лицо и красоту Иисуса...Я повернулся к иконе Господа и стал ждать, когда мой дух и душа начнёт молиться и пославлять Иисуса Христа, и у меня была своя молитва и своё прославление, а вот на языках небыло. Но я очень рад тому, что у меня было.
Я что хочу сказать. А то, что не надо пытаться фанатично убеждать других, что языки - это ВСЕГДА От Духа Святого. И надо испытывать духов, как советует Апостол Иоанн. На форуме ЕсусХрист, так же есть тема про языки,и в ней бывший админ, который долгое время был в собрании пятидесятников , вот что он пишет:
О даре иных языков и учении пятидесятников на эту тему я знаю не по наслышке, ибо 20 лет был пятидесятником, из которых более 10 лет те только слушал это учение,
но и сам учил и проповедовал на эту тему.
По сути вопроса могу сказать следующее:

Является ли дар языков даром Духа Святого? Да, является, и Писание прямо говорит об этом. Ссылок приводить не буду, они всем известны.
Является ли знамение иных языков даром Духа Святого у современных пятидесятников? Да, но далеко не у всех.
За свою христианскую жизнь, я видел и слышал огромное количество христиан, говорящих на языках. У некоторых их них это феномен проявлялся
именно в виде языка, то есть, осмысленной лингвистической конструкции, в которой можно было разобрать отдельные иностранные слова.
Например, был случай, когда сестра молилась на языке, а рядом присутствовал брат, который хорошо знал французский.
Он перевел, что эта сестра молилась за некоего Мишеля в Канаде.
С другой стороны, многие в молитве на языках издают совершенно бессмысленные, однообразные звуки, которые трудно назвать языком.
Знал одну сестру, которая на протяжении десятков лет молилась так "У-лю-лю-лю-лю!"
Знал другую сестру, которая молилась на иврите, хотя не была еврейкой, и никогда этот язык не учила.
В ее молитве можно было четко различить слова Кадош, Элли, Элохим, Адонай, Йешуа, Руах.

Исходя из собственного опыта говорения на иных языках, могу сказать, что в моих молитвах на языках очень часто проходят целые куски текста на различных иностранных языках, английском, немецком, испанском, китайском. Возможно остальные слова тоже относятся к какому-либо иностранному языку, который я, по причине незнания не могу идентифицировать.

На основе описанного в Книге Деяний, и личного опыта пятидесятничества, я составил свое ИМХО по данному вопросу:

Дар иных языков - это действительно дар на говорения на иностранных языках, имеющих хождение на планете Земля, которые сам говорящий может и не понимать.
Не все пятидесятники, говорящие на языках, имеют этот феномен, как истинно дар Духа Святого.
То, что происходит с языками в радикальных харизматических кругах - я вообще не отношу к дару Духа Святого. Я не беру на себя смелость утверждать, что это от дьявола, но и к Богу это никакого отношения не имеет.

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Вот и все. Истолкователей - на улице не было. Апостолы обращались к людям пророчетсвованием - на знакомых потому людям наречиях.

- А в доме - Апостолы - говорили на иных языках - в доме. еще не вышли они на улицу - и не собрался народ...

- А говорение на языках - есть - всегда - обращение к Богу духа человека чрез уста плоти - тайное. Всегда. Здесь не написано, что есть якобы некоторые исключения. Ведь так?

- Нет в Слове Бога разных названий - определяющих христиан.

- Есть - первое - покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие оба крещения.

- Второе - покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Третье - покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие крещение Святым Духом.

- Четвертое - есть только покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом.

- Поэтому и Апостол Павел и провозглашал Святым Духом - желаю, чтобы все говорили языками - потому что не все еще были крещены Святым Духом.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 29 октября, 2022г. 16:12:56)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Дорогая, почему вы так фанатично настаиваете? Я же вроде доходчиво ВСЁ объяснил. У меня нет желания добиваться у Бога постоянного говорения на языках, потому, что частенько, когда я хочу о чём -то помолиться (появляется такое желание, но я не знаю о чём и как), то мне напоминает Дух Святой о воздыханиях неизречённых, а Бог знает, какая мысль у духа моего!
Рим 8:26
[b]Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Вы [b]ПОМЕШАНЫ на говорении на языках! Ваша одержимость - неправославна, то-есть не есть от Бога.
Во-вторых- у вас какая-то слепота на то, что пишет ваш опонент. Где мои слова, а где слова бывшего пятидесятника, который 20 лет был в церкви пятидесятников и 10 лет сам проповедовал крещение Духом Святым - ВЫ не РАЗЛИЧАЕТЕ?!
Вывод:Вы одурманены вашим "Духом Святым"! Вы превозноситесь в своём безумии.
Превозношение — вид отношений между людьми, когда один считает себя лучше другого, умнее, превосходнее. Превозношение — это разновидность гордости, иными словами — это высокомерие.
Превозносящийся человек себя представляет в лучшем свете, а оппонента видит в худшем. Превозношение ведет к унижению других людей.