Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Рим.6.2. Мы умерли для греха . Умерли ветхие или новые люди?


Рим.6.2. Мы умерли для греха . Умерли ветхие или новые люди?

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

В Рим.6.2. написано;  Мы  умерли  для  греха.     Это  вызывает  вопрос. Для  греха  умерли  ветхие  или  новые  люди ?

                 Павел  отвечает  на  этот  вопрос  в  Рим.6.6.   ВЕТХИЙ!  наш  человек  распят  с  Ним..  Итак,  умерли  для  греха  ветхие  люди. 

Далее,  мы  читаем,   Рим.7.4.  Так  и  вы, братья мои,  умерли  для  закона....   Это  вызывает  вопрос.  Для  закона  умерли  ветхие  или  новые  люди ?     И  снова  обратимся  к  ответу  Павла,  Рим.6.6....  ВЕТХИЙ   наш  человек  распят  с Ним.   

  Это  означает,  что  для  греха  и  для  закона,  осудившего   грешников  на  смерть,  умерли  ВЕТХИЕ  люди  а  не  новые.

  Как  вам  думается,  друзья,  соответствует -ли  Писаниям  данное  изложение ?

0

2

Дмитрий Зернов написал(а):

... для  греха  и  для  закона,  осудившего   грешников  на  смерть,  умерли  ВЕТХИЕ  люди  а  не  новые. ...

  Как  вам  думается,  друзья,  соответствует -ли  Писаниям  данное  изложение ?

А новые не умерли для греха?

0

3

Дмитрий Зернов написал(а):

Мы умерли для греха . Умерли ветхие или новые люди?

Новые (рождённые свыше), умерли для греха в том плане, что они перестали быть ветхими, через рождение свыше. В этом плане верно, ветхий умирает для греха, но не потому, что он, оставаясь ветхим освобождается от греха, а потому, что он уже не ветхий, но рождённый свыше (новый). Со смертью ветхого уходит и зависимость от греха. Но смерть эта в рождении свыше (нового), свободного от греха, никак иначе.

Отредактировано ЯОлег (Вторник, 1 ноября, 2022г. 17:33:56)

0

4

Viktor.o написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    ... для  греха  и  для  закона,  осудившего   грешников  на  смерть,  умерли  ВЕТХИЕ  люди  а  не  новые. ...

      Как  вам  думается,  друзья,  соответствует -ли  Писаниям  данное  изложение ?

А новые не умерли для греха?

      Как  может   новый  человек  умереть  для  греха,  если  он  никогда  не  жил  для  греха  ?   Для  греха    жил   наш  ветхий  человек,     когда  человек  уверует  в  евангелие,  то    ветхий  наш  человек   должен  быть     распят  со  Христом,   см. Рим.6.6.  и  свыше,  от  Духа  Святого  рождается  наш  новый,  внутренний  человек,  который  создан  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Среда, 2 ноября, 2022г. 09:45:35)

0

5

ЯОлег написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Мы умерли для греха . Умерли ветхие или новые люди?

Новые (рождённые свыше), умерли для греха в том плане, что они перестали быть ветхими, через рождение свыше. В этом плане верно, ветхий умирает для греха, но не потому, что он, оставаясь ветхим освобождается от греха, а потому, что он уже не ветхий, но рождённый свыше (новый). Со смертью ветхого уходит и зависимость от греха. Но смерть эта в рождении свыше (нового), свободного от греха, никак иначе.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 17:33:56)

    При  изучении  посланий  Павла,  логика  мне  подсказывает,  что  тот  человек,  который  умер  для  греха,  прежде  должен  был  жить  для  греха.    Наш  новый,  внутренний  человек  появился  после  распятия  со  Христом  нашего  ветхого  человека,  и  наш  новый  внутренний  человек  создан  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  то есть,  новый  человек  никогда  не  жил  для  греха,  чтобы в  какой-то  момент  для  него  умереть.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вторник, 1 ноября, 2022г. 18:35:48)

0

6

Дмитрий Зернов написал(а):

При  изучении  посланий  Павла,  логика  мне  подсказывает,  что  тот  человек,  который  умер  для  греха,  прежде  должен  был  жить  для  греха.    Наш  новый,  внутренний  человек  появился  после  распятия  со  Христом  нашего  ветхого  человека,  и  наш  новый  внутренний  человек  создан  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  то есть,  новый  человек  никогда  не  жил  для  греха,  чтобы в  какой-то  момент  для  него  умереть.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 18:35:48)

Всё верно. Новый (возрождённый) тем и отличается от твари ветхой, что уже не грешит, по крайней мере в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. Тварь ветхая, находящаяся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу.

0

7

ЯОлег написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    При  изучении  посланий  Павла,  логика  мне  подсказывает,  что  тот  человек,  который  умер  для  греха,  прежде  должен  был  жить  для  греха.    Наш  новый,  внутренний  человек  появился  после  распятия  со  Христом  нашего  ветхого  человека,  и  наш  новый  внутренний  человек  создан  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  то есть,  новый  человек  никогда  не  жил  для  греха,  чтобы в  какой-то  момент  для  него  умереть.
    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 18:35:48)

Всё верно. Новый (возрождённый) тем и отличается от твари ветхой, что уже не грешит, по крайней мере в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. Тварь ветхая, находящаяся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу.

       Думаю,    ветхий  наш человек  не  возрождается  в  чадо  Божье,  точнее  будет,  наш  ветхий  человек  умирает  со  Христом,  то  есть     перестаёт существовать,  и свыше,  от  Духа  Святого    рождается  наш  новый,  внутренний  человек.  Мы  принимаем  на  веру,  смерть   нашего  ветхого  человека  со  Христом,  и  воскрешение  со  Христом  нашего   нового,  внутреннего   человека.   Эта  вера  и  залог  Духа  Святого  должны  привести  верующего  к    наследию  в  грядущем  мире,  где  осуществится  реальное   уничтожение  всего  ветхого и  смертного   в  нас  и  в  окружающем  новом мире .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Среда, 2 ноября, 2022г. 09:30:43)

0

8

Дмитрий Зернов написал(а):

Думаю,    ветхий  наш человек  не  возрождается  в  чадо  Божье,  точнее  будет,  наш  ветхий  человек  умирает  со  Христом,  то  есть     перестаёт существовать,  и свыше,  от  Духа  Святого    рождается  наш  новый,  внутренний  человек.  Мы  принимаем  на  веру,  смерть   нашего  ветхого  человека  со  Христом,  и  воскрешение  со  Христом  нашего   нового,  внутреннего   человека.   Эта  вера  и  залог  Духа  Святого  должны  привести  верующего  к    наследию  в  грядущем  мире,  где  осуществится  реальное   уничтожение  всего  ветхого и  смертного   в  нас  и  в  окружающем  новом мире .

Согласен и не вижу противоречий. Ведь возрождение ветхой твари в чадо Божие - это и есть духовная смерть этой самой ветхой твари, вместо которой живёт уже чадо Божие.

0

9

ЯОлег написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Думаю,    ветхий  наш человек  не  возрождается  в  чадо  Божье,  точнее  будет,  наш  ветхий  человек  умирает  со  Христом,  то  есть     перестаёт существовать,  и свыше,  от  Духа  Святого    рождается  наш  новый,  внутренний  человек.  Мы  принимаем  на  веру,  смерть   нашего  ветхого  человека  со  Христом,  и  воскрешение  со  Христом  нашего   нового,  внутреннего   человека.   Эта  вера  и  залог  Духа  Святого  должны  привести  верующего  к    наследию  в  грядущем  мире,  где  осуществится  реальное   уничтожение  всего  ветхого и  смертного   в  нас  и  в  окружающем  новом мире .

Согласен и не вижу противоречий. Ведь возрождение ветхой твари в чадо Божие - это и есть духовная смерть этой самой ветхой твари, вместо которой живёт уже чадо Божие.

   Смерть  это  уничтожение,  а  возрождение,  это  новое  рождение.  Ветхий  человек  не  возрождается,  он  умирает,  возрождается  новый  человек.    Но  считаю,  если  Вам  удобнее  думать  так,  как  написали,  то  не  буду  настаивать  на  своей  версии.

0

10

Дмитрий Зернов написал(а):

Смерть  это  уничтожение,  а  возрождение,  это  новое  рождение.  Ветхий  человек  не  возрождается,  он  умирает,  возрождается  новый  человек.    Но  считаю,  если  Вам  удобнее  думать  так,  как  написали,  то  не  буду  настаивать  на  своей  версии.

Это как зерно, которое должно умереть, чтобы дать жизнь новому растению.

0

11

ЯОлег написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    .

Это как зерно, которое должно умереть, чтобы дать жизнь новому растению.

     Да,  ветхий  наш  человек  должен  умереть,  но  он  не  даёт  жизни  новому,  как  зерно  в  притче  даёт  свои силы  ростку.   Библия  сообщает,  что   воскресение  со  Христом  нашего   внутреннего,  нового  человека,  это  новое  творение,  и  это  новое  и бессмертное  творение  и    не   возникает   из    ветхого  и  смертного,  подобно  тому  как  здоровые  ткани  не  возникают  из  раковой  опухоли.     Ничего  от  ветхого  и смертного  человека  не  будет  в  новом  и  бессмертном  человеке,   т.е.  никаких    своих сил  ветхая  природа  не  сообщает  новой природе человека.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 3 ноября, 2022г. 09:29:06)

0

12

Ветхая природа - это повреждение подобия Божия в результате грехопадения, но не полная утрата его. Иначе человек был бы не жизнеспособен. Но и у ветхого человека есть совесть, которая глас Божий в нас. И до прихода Христа могли спасаться люди, если слушали совесть свою и поступали по велению её. Ведь она - это глас Божий. Ветхий человек умирает в покаянии и становится новым, через слово Христово. В том и есть смысл покаяния и рождения свыше: возродить к жизни прежнее, нежизнеспособное, находящееся во власти греха и в рабстве у диавола. Иначе теряется смысл и покаяния и рождения свыше, которые как раз и проделывают свою работу над ветхим и нежизнеспособным, возрождая его к жизни и возвращая ему утраченное подобие Божие. Поэтому ветхое, возрождаясь, умирает. А если не возрождается, то и не умирает, но продолжает губить человека, ведя его к смерти.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Рим.6.2. Мы умерли для греха . Умерли ветхие или новые люди?