Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Сила греха -закон. Эта сила греха в ветхом или новом человеке ?


Сила греха -закон. Эта сила греха в ветхом или новом человеке ?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

1 Кор.15. 56.  Жало же  смерти - грех; а сила  греха - закон.   Возникает  вопрос.    Закон  является  силой  греха  для  ветхого  или  нового  человека ? 

            Гао.3.22.   Писание  = закон,  всех  заключило  под  грехом.

            Рим.6.2.  Мы  умерли  для  греха. 

       Умерли  для  греха  ветхие  или  новые   люди ?

           Рим.6.6.   ветхий  наш  человек  распят  с  Ним.

      Получается,  что  закон  является  силою  греха,  только  для  того  человека,  которого  Писание  заключило  под  грехом,  а  это  ветхий  человек,  который  умер  для  греха.     

     А  нового  человека,  рождённого  свыше  от  Духа  Святого,   Писание  заключает  под  грехом ?  Нет  не  заключает  Рим.8.1.  нет  никакого  осуждения.    Новый  человек  умер  для  греха ?   Он  и  не  жил  для  греха.  чтобы  затем  для  него  умереть.

       Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

0

2

Дмитрий Зернов написал(а):

1 Кор.15. 56.  Жало же  смерти - грех; а сила  греха - закон.   Возникает  вопрос.    Закон  является  силой  греха  для  ветхого  или  нового  человека ?

Ну смотрите... У Адама в раю, еще до согрешения возникло греховное желания. Я подчеркиваю - до согрешения. О чем это говорит? О том что как ап. Павел пишет - когда была дана заповедь то грех ожил. То есть в человек потенциально уже жил грех, и как только был человеку дан запрет то грех сразу же проявился - сначала в греховном желании а затем уже как следствие в конкретном греховном поступке.

Дмитрий Зернов написал(а):

Гао.3.22.   Писание  = закон,  всех  заключило  под  грехом.

            Рим.6.2.  Мы  умерли  для  греха. 

       Умерли  для  греха  ветхие  или  новые   люди ?

Новый человек не подразумевает безгрешность. Безгрешен только Бог. А новый человек это тот кто осознал себя грешным и решил бороться со грехом. Вот в чем дело то...

Дмитрий Зернов написал(а):

А  нового  человека,  рождённого  свыше  от  Духа  Святого,   Писание  заключает  под  грехом ?  Нет  не  заключает  Рим.8.1.  нет  никакого  осуждения.    Новый  человек  умер  для  греха ?   Он  и  не  жил  для  греха.  чтобы  затем  для  него  умереть.

       Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

Последний тезис Писанию соответствует но я считаю выводы не совсем верные у вас. Ибо рожденный свыше человек не перестает грешить. К сожалению. К тому же рожденный свыше человек может снова духовно умереть. так же как младенец рождается, но в следствии какой то болезни может и умереть. Разница лишь в том что рожденный свыше если покается снова духовно воскресает.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Назар написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

Ну смотрите... У Адама в раю, еще до согрешения возникло греховное желания. Я подчеркиваю - до согрешения. О чем это говорит? О том что как ап. Павел пишет - когда была дана заповедь то грех ожил. То есть в человек потенциально уже жил грех, и как только был человеку дан запрет то грех сразу же проявился - сначала в греховном желании а затем уже как следствие в конкретном греховном поступке.
Дмитрий Зернов написал(а):

           Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?
нова духовно воскресает.

Подпись автора

    Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

     

        Рим.7.9    Я  жил  некогда    без  закона;   Павел  говорит  о  себе,  как  о  любом  другом  человеке,  рождённом  во  грехе .   В  младенчестве  люди  живут без  закона,  то  есть  не  различают  добра  и  зла.  Когда  пробуждаются  мыслительные  способности,  и  ребёнок  понимает  первое  родительское -  нельзя,  можно  сказать,   приходит  заповедь,  и ребёнок  её  нарушает,  потому  что  рождён  грешником  в  Адаме.   

    В  безгрешном  Адаме   грех  не  мог  взять   повод  от  заповеди,  который  был  бы  непреодолим  безгрешным Адамом  а  в человеке  испорченном  грехопадением,  грех   берёт  повод  от  заповеди,  и  без  помощи  Святого  Духа   человек  не преодолеет  влечение  к  злу  и  непременно  сделает  грех.

   Новый  человек  осознал  себя  созданным  по  Богу  в  праведности  и  святости  истины,  и  с Божьей  помощью  он  призван  не  грешить.    Грешник  умер  со  Христом  Рим.6.6   а   воскрес  со  Христом  праведник  по  вере.   Конечно,  верующие  согрешают,  по  слабости  веры.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 12 ноября, 2022г. 16:54:52)

0

4

Дмитрий Зернов написал(а):

1 Кор.15. 56.  Жало же  смерти - грех; а сила  греха - закон.   Возникает  вопрос.    Закон  является  силой  греха  для  ветхого  или  нового  человека ? 

            Гао.3.22.   Писание  = закон,  всех  заключило  под  грехом.

            Рим.6.2.  Мы  умерли  для  греха. 

       Умерли  для  греха  ветхие  или  новые   люди ?

           Рим.6.6.   ветхий  наш  человек  распят  с  Ним.

      Получается,  что  закон  является  силою  греха,  только  для  того  человека,  которого  Писание  заключило  под  грехом,  а  это  ветхий  человек,  который  умер  для  греха.     

     А  нового  человека,  рождённого  свыше  от  Духа  Святого,   Писание  заключает  под  грехом ?  Нет  не  заключает  Рим.8.1.  нет  никакого  осуждения.    Новый  человек  умер  для  греха ?   Он  и  не  жил  для  греха.  чтобы  затем  для  него  умереть.

       Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- То это так все и есть - и Новый Завет подтверждает это - о законе. Исполняйте закон. Какие вопросы?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

5

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    1 Кор.15. 5
          Получается,  что  закон  является  силою  греха,  только  для  того  человека,  которого  Писание  заключило  под  грехом,  а  это  ветхий  человек,  который  умер  для  греха.     

         А  нового  человека,  рождённого  свыше  от  Духа  Святого,   Писание  заключает  под  грехом ?  Нет  не  заключает  Рим.8.1.  нет  никакого  осуждения.    Новый  человек  умер  для  греха ?   Он  и  не  жил  для  греха.  чтобы  затем  для  него  умереть.

           Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
И
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

      Если  христианин  нарушил  Божий  закон,  то  пусть  покается  и  Христос  скажет;  иди  и  больше  не  греши =  не  нарушай  заповеди.      Но  ни в  коем   нельзя    устанавливать   такую  программу  для  себя,   буду   грешить  и  каяться,  снова  грешить,  и снова  каяться

0

6

Дмитрий Зернов написал(а):

Если  христианин  нарушил  Божий  закон,  то  пусть  покается  и  Христос  скажет;  иди  и  больше  не  греши =  не  нарушай  заповеди.      Но  ни в  коем   нельзя    устанавливать   такую  программу  для  себя,   буду   грешить  и  каяться,  снова  грешить,  и снова  каяться

- Христианин нарушает заповеди Нового Завета - а не закона. От закона христианин искуплен смертью Иисуса Христа - Который искупил подзаконных - и вступил человек потому с Богом в Новый Завет - потому такой человек и называется христианином - Христовым.
Содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- А вы еретик бесстыжий - и знаете уже - что остается из закона - для христиан, - и знаете - что закон надо тогда исполнять полностью - если кто не желает исполнять заповеди Нового Завета, - но продолжаете обманывать людей - что сие не так.
Вы, батенька, реальный обманщик - если так будет понятно некоторым - кто вы есть - как еретик.

- Ну если написано в Новом Завете - что остается для христиан из закона -

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
32
Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.

- То понятно же - что сие касается всех рожденных свыше людей христиан.

- А вы учите людей - не подчиняться Святому Духу - и подменяете постановление Святого Духа - своим ядом - ересью, - к погибели людей...

- То есть, вы учите людей нарушать Новый Завет - чтобы они не спаслись Новым Заветом - во исполнении ими заповедей и наставлений Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 17 ноября, 2022г. 21:32:29)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

7

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

- Христианин нарушает заповеди Нового Завета - а не закона. От закона христианин искуплен смертью Иисуса Христа - Который искупил подзаконных - и вступил человек потому с Богом в Новый Завет - потому такой человек и называется христианином - Христовым.
Содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -

Отредактировано Proxrista (Сегодня 21:32:29)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

    Заповеди  нового  завета,  это  закон  нового  завета,   и  в  законе   нового   завета     имеются  заповеди  декалога Рим.13.9....  Иак. 2.11 ...   Ефес. 6.2   и  мн  другие  стихи.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 17 ноября, 2022г. 21:59:52)

0

8

Дмитрий Зернов написал(а):

Заповеди  нового  завета  это  закон  нового  завета,   и  в  законе   нового   завета     имеются  заповеди  декалога Рим.13.9.  Иак. 2.11    Ефес. 6.2   и  мн  другие  стихи.

- Хватит лгать. Закон надо исполнять - по Писанию. Заповеди Нового Завета - Слово Божие учения Иисуса Христа - как суть содержанине Нового Завета - где о законе говорится нечто тоже.
Декалог - это завет первый - дан Богом на Хориве - до Нового Завета -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- Как же вам нравится обманывать людей...

- Субботы - нет в Новом Завете - как и нет и обрезания плоти.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 17 ноября, 2022г. 22:02:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

9

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):
.13.9.  Иак. 2.11    Ефес. 6.2   и  мн  другие  стихи.

- Хватит лгать. закон надо исполнять. заповнеди Нового Завета - Слово Божие учения Иисуса Христа - каксуть содержанине нового Завета - где о законе говорится нечто тоже.
Декалог - это завет первый - дан Богом на Хориве - до Нового Завета -

1ак же вам нравится обманывать людей...

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

    И    в  ветхом  завете  декалог  нужно  было  соблюдать,    и  в  новом  завете.     Вы  внимательно прочтите  стихи  из  нового  завета     Иак. 2. 11. .. Рим.13.9 ...  Еф.6.2.     и  да  просветит  вас  Христос .

0

10

Дмитрий Зернов написал(а):

И    в  ветхом  завете  декалог  нужно  было  соблюдать,    и  в  новом  завете.     Вы  внимательно прочтите  стихи  из  нового  завета     Иак. 2. 11. .. Рим.13.9 ...  Еф.6.2.     и  да  просветит  вас  Христос .

- Все ссылки на закон в Новом Завете - это лишь замена исполнения закона - заповедью о любви. А о законе в Новом Завете написано - исполнять весь закон - и декалог в том числе тогда уже.
Вы лжете - обманываете людей.
Я не хочу по - второму кругу вам приводить эти места.
Вы обманщик ярый и неприкаянный. Факт.

- Нет заповеди субботы - в Новом Завете - сразу говорится.

- А здесь написано - что декалог - сменяется Новым Заветом -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 17 ноября, 2022г. 22:11:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

11

Дмитрий Зернов написал(а):

Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

По факту, кроме Иисуса нового человека не было.

Почему закон увеличивает силу греха, потому что напоминает о грехе день за днём. Так бы Вы не знали и не думали о нём. Это так писание объясняет как я понял.

А если по себе судить, то я устал о чём либо думать, для меня больше ни что не имеет значение. Как перед концом жизни о чём думать?

Отредактировано Unmasker1 (Четверг, 17 ноября, 2022г. 22:18:15)

0

12

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    И    в  ветхом  завете  декалог  нужно  было  соблюдать,    и  в  новом  завете.     Вы  внимательно прочтите  стихи  из  нового  завета     Иак. 2. 11. .. Рим.13.9 ...  Еф.6.2.     и  да  просветит  вас  Христос .

- Все ссылки на закон в Новом Завете - это лишь замена исполнения закона - заповедью о любви. А о законе в Новом Завете написано - исполнять весь закон - и декалог в том числе тогда уже.
Выдесь написано - что декалог - сменяется Новым Заветом -

  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

   Никакой  замены   декалога  заповедями  о  любви  в  книгах  нового  завета  нет   Рим.13.9.10   Иак2.11   Еф.6.2  об  этой  замене  не  говорят;     и  суббота   в  книгах  нового  завета  есть  Марк.2.27.  суббота  для  человека.,   это  евангелие   Христа. .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 17 ноября, 2022г. 22:37:27)

0

13

Unmasker1 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Как  вам  думается. друзья,  соответствует ли  Писаниям  данное  изложение ?

По факту, кроме Иисуса нового человека не было.

Почему закон увеличивает силу греха, потому что напоминает о грехе день за днём. Так бы Вы не знали и не думали о нём. Это так писание объясняет как я понял.

А если по себе судить, то я устал о чём либо думать, для меня больше ни что не имеет значение. Как перед концом жизни о чём думать?

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 22:18:15)

        В  новом  человеке  исполнилось  оправдание  закона  Рим.8.4.    на  христианина   снизошла    вся  полнота    благословений  закона,  благословен  ты  при входе    и  при  выходе,  благословенны  житницы  твои  и  т.д.

    Это    ветхим   людям,.  истлевающим    в  обольстительных  похотях,  закон  каждый  день  напоминает  о  их  грехе,  чтобы  они  обратились  от  греха  к  Богу.

0

14

Дмитрий Зернов написал(а):

Никакой  замены   декалога  заповедями  о  любви  в  книгах  нового  завета  нет   Рим.13.9.10   Иак2.11   Еф.6.2  об  этой  замене  не  говорят;     и  суббота   в  книгах  нового  завета  есть  Марк.2.27.  суббота  для  человека.,   это  евангелие   Христа. .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 17 ноября, 2022г. 21:37:27)

- Вы лжете.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

15

- Закон духовен - потому что это есть Слово Божие - сбывающееся независимо от воли человека.

- Законом всегда познается и оживает грех - потому что всегда сила греха - закон. В этом и предназначение закона - изобличать греховность человека.
Посмотрите - как это было с Адамом - при одной заповеди смертоносной закона для него...

- А христиане исполняют Слово Божие - духовное - Нового Завета - тоже от Бога сие Слово и исходит - но это уже Новый Завет учения Бога Отца - а не Ветхий Завет - не закон Бога Отца.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Сила греха -закон. Эта сила греха в ветхом или новом человеке ?