Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Потоп", "ковчег" в духовном смысле.

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Если в буквальном смысле потоп состоит из воды, то в духовном смысле он состоит из суеты житейской. Мысли, желания, заботы, хлопоты, настроения,... во всём этом утопает человек. А каков из себя "ковчег" в духовном смысле? Это - внутренняя тишина, внутренний покой,... другим словом - безмолвие (не надо путать с молчанием ртом). В этом состоянии (безмолвие) познаёшь свою божественную природу, внутренний божественный мир. Войдя в него, он уже не является внутри (потому что ты сам уже не снаружи), а он - везде, как и этот материальный мир.

+1

2

Viktor.o написал(а):

"Потоп", "ковчег" в духовном смысле.
Если в буквальном смысле потоп состоит из воды, то в духовном смысле он состоит из суеты житейской. Мысли, желания, заботы, хлопоты, настроения,... во всём этом утопает человек. А каков из себя "ковчег" в духовном смысле? Это - внутренняя тишина, внутренний покой,... другим словом - безмолвие (не надо путать с молчанием ртом). В этом состоянии (безмолвие) познаёшь свою божественную природу, внутренний божественный мир. Войдя в него, он уже не является внутри (потому что ты сам уже не снаружи), а он - везде, как и этот материальный мир.

Если что и освобождает нас от суеты мира сего, то это слово Божие, в которое мы искренне верим и которому следуем. Потому что именно им мы и возрождаемся из той самой твари ветхой, вечно пребывающей в суете мира сего, в чадо Божие, не от мира сего.

0

3

ЯОлег написал(а):

Если что и освобождает нас от суеты мира сего, то это слово Божие, в которое мы искренне верим и которому следуем. Потому что именно им мы и возрождаемся из той самой твари ветхой, вечно пребывающей в суете мира сего, в чадо Божие, не от мира сего.

Слово божие только-лишь  информирует, что и как делать. Но не освобождает. Освобождают дела, которые делаешь по слову Божьему.

0

4

Viktor.o написал(а):

Слово божие только-лишь  информирует, что и как делать. Но не освобождает. Освобождают дела, которые делаешь по слову Божьему.

Как это, слово не освобождает? А откуда же тогда добрые дела наши, как не по слову Божьему, в которое мы уверовали? Ведь и вера в слово. Вы о чём вообще? Сами же вроде и пишете: "освобождают дела, которые делаешь по слову Божьему". Как же вы их будете делать по слову Божьему, не имея этого самого слова, а значит и веры в него? Никак. Бог-Слово и сотворил всё сущее словом Своим. Христос дал нам слово истины в Благой Вести Своей, по вере в которое мы возрождаемся и спасаемся, и от которого все дела наши. Слово первично: "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1). Дела - это следствие принятого на веру слова.

0

5

ЯОлег написал(а):

Как это, слово не освобождает? А откуда же тогда добрые дела наши, как не по слову Божьему, в которое мы уверовали? Ведь и вера в слово. Вы о чём вообще? Сами же вроде и пишете: "освобождают дела, которые делаешь по слову Божьему". Как же вы их будете делать по слову Божьему, не имея этого самого слова, а значит и веры в него? Никак. Бог-Слово и сотворил всё сущее словом Своим. Христос дал нам слово истины в Благой Вести Своей, по вере в которое мы возрождаемся и спасаемся, и от которого все дела наши. Слово первично: "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1). Дела - это следствие принятого на веру слова.

Книжка, это просто информация о том, что и как, и для чего делать. Ничего она не освобождает. А когда делаешь дело, это приводит к какому-то результату. Результат не от книжки, а от дела, которое сделал.

0

6

Viktor.o написал(а):

Если в буквальном смысле потоп состоит из воды, то в духовном смысле он состоит из суеты житейской. Мысли, желания, заботы, хлопоты, настроения,... во всём этом утопает человек. А каков из себя "ковчег" в духовном смысле? Это - внутренняя тишина, внутренний покой,... другим словом - безмолвие (не надо путать с молчанием ртом). В этом состоянии (безмолвие) познаёшь свою божественную природу, внутренний божественный мир. Войдя в него, он уже не является внутри (потому что ты сам уже не снаружи), а он - везде, как и этот материальный мир.

Потоп - это наши грехи. Ковчег - это Иисус Христос.

0

7

алекс123 написал(а):

Потоп - это наши грехи. Ковчег - это Иисус Христос.

Опять лозунги

0

8

Viktor.o написал(а):

Книжка, это просто информация о том, что и как, и для чего делать. Ничего она не освобождает. А когда делаешь дело, это приводит к какому-то результату. Результат не от книжки, а от дела, которое сделал.

При чём здесь "книжка"? Слово, принятое верою, меняет человека и побуждает его к действию (делам). Ведь дела человеческие - это как раз и есть следствие веры. Вера - источник дел, а дела - подтверждение веры. Поэтому если верим в Божье слово (истину), то оно побуждает нас к добрым делам; если же верим в лукавое слово (ложь), то искушаемся на грех (злые дела).

+1

9

ЯОлег написал(а):

... если верим в Божье слово (истину), то оно побуждает нас к добрым делам; ...

И дела приводят к результатам, а не слова. А то много слушателей, верующих в услышанное, но им от этого никакого толку, если не делают, что им делать говорят.

0

10

Viktor.o написал(а):

Освобождают дела, которые делаешь по слову Божьему.

Например.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

11

ЯОлег написал(а):

При чём здесь "книжка"? Слово, принятое верою, меняет человека и побуждает его к действию (делам). Ведь дела человеческие - это как раз и есть следствие веры. Вера - источник дел, а дела - подтверждение веры. Поэтому если верим в Божье слово (истину), то оно побуждает нас к добрым делам; если же верим в лукавое слово (ложь), то искушаемся на грех (злые дела).

На какое доброе дело может побудить вот это -

“И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору...” (Чис 25:5, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

12

air написал(а):

На какое доброе дело может побудить вот это -
“И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору...” (Чис 25:5, РСП)

Нет добра в нарушении заповеди Божией: не убивай. Убийство - от диавола, который и есть человекоубийца от начала, лжец и отец лжи.

0

13

Viktor.o написал(а):

. А каков из себя "ковчег" в духовном смысле?

ЭТО ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ.

0

14

алекс123 написал(а):

Потоп - это наши грехи. Ковчег - это Иисус Христос.

Дорогой, в Ковчеге было много так называемых нечистых животных, а во Христе - НЕТ НИЧЕГО НЕЧИСТОГО - как это совместить?

0

15

Артур_12 написал(а):

Дорогой, в Ковчеге было много так называемых нечистых животных, а во Христе - НЕТ НИЧЕГО НЕЧИСТОГО - как это совместить?

Элементарно!
Поле на котором растут пшеница и плевелы!
Потом отделят одно от другого.

+1

16

Артур_12 написал(а):

Дорогой, в Ковчеге было много так называемых нечистых животных, а во Христе - НЕТ НИЧЕГО НЕЧИСТОГО - как это совместить?

Вы не поняли мою аллегорию

0

17

Артур_12 написал(а):

Viktor.o написал(а):

    . А каков из себя "ковчег" в духовном смысле?

ЭТО ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ.

а что это такое?

0

18

Viktor.o написал(а):

"Потоп", "ковчег" в духовном смысле.

Потоп уже начался:"Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"  - От Матфея святое благовествование, глава 13, стих 37 - 43

Те, кто выходит из вавилонской блудницы или уже вышел из нее в духовном смысле, находятся в ковчеге.

Правильно Dima написал:

Dima написал(а):

Элементарно!
Поле на котором растут пшеница и плевелы!
Потом отделят одно от другого.

Отредактировано Kuka2 (Среда, 7 декабря, 2022г. 00:05:37)

0

19

Kuka2 написал(а):

Viktor.o написал(а):

    "Потоп", "ковчег" в духовном смысле.

Потоп уже начался:"Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"  - От Матфея святое благовествование, глава 13, стих 37 - 43

Перед употреблением каждого знакомого слова, вы у себя спрашивайте "а что это такое?". Чтобы не получился текст, не понятно, о чём.

0

20

Viktor.o написал(а):

Перед употреблением каждого знакомого слова, вы у себя спрашивайте "а что это такое?". Чтобы не получился текст, не понятно, о чём.

Сейчас идет духовный  потоп (Господь Бог отделяет или отделил уже сейчас овец от козлов), и еще физический потоп, когда умирают  (ковид, вакцинация, война, голод и т. д.) в большинстве своей сейчас люди,   то есть жатва (жатва есть кончина века). Собираются сначала плевелы (а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:).

0

21

Ладно вам сочинять.

0

22

ЯОлег написал(а):

Нет добра в нарушении заповеди Божией: не убивай. Убийство - от диавола, который и есть человекоубийца от начала, лжец и отец лжи.

А Вы уверены, что исполнение указания в Чис 25:5 нарушает заповедь Божию "не убивай"?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

23

air написал(а):

А Вы уверены, что исполнение указания в Чис 25:5 нарушает заповедь Божию "не убивай"?

Я вижу разницу между заповедью Божией и указанием человеческим. А вы разве нет?
Заповедь Божия: "не убивай". (Исх.20:13), (Втор.5:17).
Указание человеческое: "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5).

0

24

ЯОлег написал(а):

Я вижу разницу между заповедью Божией и указанием человеческим. А вы разве нет?
Заповедь Божия: "не убивай". (Исх.20:13), (Втор.5:17).
Указание человеческое: "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору." (Чис.25:5).

Через Моисея говорит ГОСПОДЬ, не так ли?

Leviticus 20:1 И сказал ГОСПОДЬ Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
3 и Я обращу лицо Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лицо Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех, блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я ГОСПОДЬ, Бог ваш,.
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я ГОСПОДЬ, освящающий вас.
9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,— да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их,— и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
(Lev 20:1-22 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

25

air написал(а):

Через Моисея говорит ГОСПОДЬ, не так ли?
Leviticus 20:1 И сказал ГОСПОДЬ Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
3 и Я обращу лицо Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лицо Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех, блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я ГОСПОДЬ, Бог ваш,.
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я ГОСПОДЬ, освящающий вас.
9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,— да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их,— и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
(Lev 20:1-22 RSO)

Бог есть истина и Сам Себе не противоречит. Заповедь Его вечна, верна и непреложна. Если же видим противоречие верной и непреложной заповеди Божией, то это человеческое, которое нисходит к лукавому, поскольку он лжец и отец лжи.

0

26

ЯОлег написал(а):

Бог есть истина и Сам Себе не противоречит. Заповедь Его вечна, верна и непреложна. Если же видим противоречие верной и непреложной заповеди Божией, то это человеческое, которое нисходит к лукавому, поскольку он лжец и отец лжи.

А Вы уверены, что правильно понимаете "верную и непреложную заповедь Божью", если видите противоречия?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

27

Viktor.o написал(а):

Если в буквальном смысле потоп состоит из воды, то в духовном смысле он состоит из суеты житейской. Мысли, желания, заботы, хлопоты, настроения,... во всём этом утопает человек. А каков из себя "ковчег" в духовном смысле? Это - внутренняя тишина, внутренний покой,... другим словом - безмолвие (не надо путать с молчанием ртом). В этом состоянии (безмолвие) познаёшь свою божественную природу, внутренний божественный мир. Войдя в него, он уже не является внутри (потому что ты сам уже не снаружи), а он - везде, как и этот материальный мир.

да, это верно

добавлю, что аналогом ветхозаветного ковчега в НЗ является т.н. "комната с затворённой дверью"

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мт 6:6 )

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

28

Viktor.o написал(а):

А каков из себя "ковчег" в духовном смысле?

Интересный вопрос. На него могут быть разные ответы. И не один правильный, а несколько.

Я обратила внимание на то, что Вы верно отметили, что буквальный ковчег является прообразом на духовный ковчег Бога. В Библии описаны два ковчега — буквальный ковчег Ноя,  и ковчег Завета, который должен был пребывать в Храме в Святое Святых. После разрушения буквального Храма исчез (или был утрачен) ковчег Завета. Но мы знаем, что существует духовный Храм Бога, в котором должен быть духовный ковчег, т.к. Иисус заключил со своими последователями Новый Завет...

Вы обратили внимание на аналогию вод буквального потопа с мирской суетой, в которой тонут сегодня неверующие люди, в этой связи мне вспомнились пророческие слова Бога о том что Он следующий раз будет уничтожать непокорных людей не водой, а огнём: «в давние времена ... существовавший тогда мир был уничтожен, когда эта вода его затопила. Тем же словом небо и земля, существующие сегодня, сохраняются для уничтожения огнём и сберегаются до дня суда и уничтожения неправедных людей.»(2 Петра 3:5-7).

В контексте сказанного духовный ковчег завета представляет собой состояние духовной безопасности человека исполняющего волю Бога и требования Нового Завета. В этом случае Бог предоставляет человеку Божий Мир: «тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:7). Примечателен параллелизм – те, кто спаслись в Ноевом ковчеге получили радугу как символ буквального мира, а те, кто укрывается в духовном Ковчеге Бога в качестве такого символа от Бога получают «Божий мир, который выше человеческого понимания».

0

29

Ольга Ко написал(а):

Viktor.o написал(а):

    А каков из себя "ковчег" в духовном смысле?

Интересный вопрос. На него могут быть разные ответы. И не один правильный, а несколько.

Я обратила внимание на то, что Вы верно отметили, что буквальный ковчег является прообразом на духовный ковчег Бога. В Библии описаны два ковчега — буквальный ковчег Ноя,  и ковчег Завета, который должен был пребывать в Храме в Святое Святых. После разрушения буквального Храма исчез (или был утрачен) ковчег Завета. Но мы знаем, что существует духовный Храм Бога, в котором должен быть духовный ковчег, т.к. Иисус заключил со своими последователями Новый Завет...

Вы обратили внимание на аналогию вод буквального потопа с мирской суетой, в которой тонут сегодня неверующие люди, в этой связи мне вспомнились пророческие слова Бога о том что Он следующий раз будет уничтожать непокорных людей не водой, а огнём: «в давние времена ... существовавший тогда мир был уничтожен, когда эта вода его затопила. Тем же словом небо и земля, существующие сегодня, сохраняются для уничтожения огнём и сберегаются до дня суда и уничтожения неправедных людей.»(2 Петра 3:5-7).

В контексте сказанного духовный ковчег завета представляет собой состояние духовной безопасности человека исполняющего волю Бога и требования Нового Завета. В этом случае Бог предоставляет человеку Божий Мир: «тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса.» (Филиппийцам 4:7). Примечателен параллелизм – те, кто спаслись в Ноевом ковчеге получили радугу как символ буквального мира, а те, кто укрывается в духовном Ковчеге Бога в качестве такого символа от Бога получают «Божий мир, который выше человеческого понимания».

Привет, Ольга! Рад Вас видеть на этом форуме.

А про потоп из суеты и про ковчег из спокойствия можно ещё привести в пример Марфу и Марию.

0

30

air написал(а):

А Вы уверены, что правильно понимаете "верную и непреложную заповедь Божью", если видите противоречия?

В верности заповеди Божией сомнений нет. Она и дана нам Богом в такой предельной простоте, краткости, ясности и понятности, что нет в ней ни двойных и тайных смыслов, ни скрытых подтекстов. И чистые сердцем люди именно так, как она есть (то есть, в истине), её и принимают.

Лукавые же люди, которые ищут своего, даже в этой ясной и простой истине непременно постараются усмотреть нужную им "тайну", требующую особого "понятия" и "толкования". И лукавый отец их обязательно поспособствует лукавству их, чтобы в мудрости человеческой сплести необходимые основания и обоснования для того, чтобы нарушить верную и непреложную заповедь Божию, предварительно "правильно" истолковав её на свой, так нужный им лукавый лад.

Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 9 января, 2023г. 20:26:05)

0