Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.


Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

Сообщений 151 страница 180 из 222

1

Противоречия четырех Евангелий...Последние главы...
...Вопросы...Гипотезы...Мнения...

Предлагаю сделать следующее: Откройте последние главы четырех Евангелий: Матфея 28 гл., Марка 16 гл., Луки 24 гл., у Иоанна - две последние 20 и 21 главы, где описан день воскресения Иисуса Христа и последующие события. Откройте в разных окнах, для удобства, и внимательно прочитайте. Сравните тексты - это займет не много времени.
Мне интересно ваше личное мнение, только без всяких общепринятых объяснений на подобии четырех разных взглядов с разных сторон и т.д. - сугубо ваше личное мнение.

...А теперь постарайтесь представить суд на котором судья допрашивает четырех свидетелей, которые рассказывают четыре разные истории одного и того же события.
Если это психически нормальный и справедливый судья - он примет только одно свидетельство за правдивое - остальных трех свидетелей он обвинит во лжи.
...И еще... когда вы подъезжаете к перекрестку - вы выбираете только один путь и если вы будете рассказывать кому-либо, что вы одновременно повернули на четыре разные стороны вас обвинят во лжи или в слабоумии.

А теперь вопрос.... если вы нормальный и честный человек, думающий и умеющий анализировать, дайте ответ: как можно повернуть одновременно на четыре стороны - приняв четыре абсолютно разные свидетельства?

Интересно услышать ваше мнение.
..........................................................................

Попрошу без эмоций, оскорблений и переходов на личности.
Напоминаю, что любое оскорбление человека - это нарушение закона большинства стран мира и в зависимости от последствий и тяжести, является уголовно-наказуемым преступлением. Так что троллинг - это обычное беззаконие или преступление, а тролль - это обычный преступник. Тем более, что в обществе людей которые претендуют на звание духовно просвещенных, вообще не препустимо грубое и оскорбительное обращение друг к другу.
Оставляю за собой право не отвечать на хамство и вопросы личного характера.

................................................................................
После окончания активного обсуждения я разместил сообщение в котором изложил причину создания этой темы:
дополнение размещено 01.02.2017.,  что-бы не создавать новой темы.

Вот это сообщение:
................................................................................
Обращаюсь ко всем...
Особенно к тем кто стремится познать Бога.
Все темы которые я создал на этом форуме взаимосвязаны.
Здесь меня спрашивали: почему из четырех Евангелий я принимаю только Евангелие от Иоанна? Я пообещал, что создам тему в которой отвечу на эти вопросы. Но пришли не все, а те что пришли даже и не собирались об этом говорить, а сразу перешли на личности.
Про создание Библии я уже упоминал в теме:Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить
Повторятся не буду.
Но не смотря на все усилия скрыть Истину - сделать этого не удалось.
Истина в Библии есть.
Более того, в Библии есть все механизмы познания Истины и указан путь ее познания. Но все это засыпано горою неправды и тщательно перемешано.
На причинах я не буду останавливаться - они очевидны. Главная причина  - скрыть правду и увести от нее. Потому что правда лишит заработка и главное власти - тех кто в этом заинтересован.
Намного проще управлять не думающими людьми рассказывая им неправду, потому что неправда не меняет человека.
Только Истина может изменить человека. Человек познавший Истину уже не даст себя обмануть - потому что знает правду. И он уже не будет слушать заблуждения и следовать по ложному пути.
Так что каждый человек имеет право узнать правду и познать Истину.
Но найти ее в горе неправды очень сложно.
Единственный чистый источник правды на земле - Дух Святой. Только рожденный свыше может познавать Истину посредством Духа Святого. Но путь к рождению свыше - непростой.
Есть Истина - Основа, которая  доступна изначально, она  находится в Библии. Истина в Словах Иисуса Христа. И только приняв эту Истину человек получает возможность родится свыше... об это позже.
Есть четыре главных свидетельства про Иисуса Христа - четыре Евангелии. Они не похожи друг на друга. Но эти свидетельства представляют как единое, целое - истинное свидетельство - это неправда. Они очень противоречивы, и теологи прекрасно об этом знают. Эти свидетельства пытаются сшить черными нитками - церковных догм и общепринятых мнений. Но сшить не получается. Именно поэтому столько разногласий и споров, которые никогда не утихают. Эти разногласия и являются причиной появления различных конфессий и течений. Да и внутри самих конфессий есть много разногласий по поводу что принимать и выполнять, а что нет. Эти конфессии дробятся на более мелкие и будут дробится пока вся эта неправда не разрушится как коло́сс на глиняных ногах. Разрушится потому что создан не Богом.
В этой теме я привел очень простой пример противоречий в Евангелиях. И не переходил к более сложным местам. Показал, что тексты действительно противоречивы. И как не пытаются это оправдать - несоответствие так и остается несоответствием. Любое несоответствие не может называться Истиной. Так как Истина - одна и в ней нет и не может быть противоречий.
У Бога нет противоречий.
И тот кто исповедует неправду - говорит не от Бога.
Но последствия этих несоответствий куда более серьезны чем их объяснения. Именно цитатами из Писаний пользуются проповедники в своих проповедях да и верующие которые знакомы с Писанием используют слова из Библии в своем общении. И именно эти противоречия, которые являются заблуждениями представляют как Истину. Но заблуждения - смертельны.
В Евангелии от Иоанна есть все для того,  что-бы человек познал Истину - Основу. Только в этой Евангелии есть Новые Заповеди Иисуса Христа, указано как их выполнять, но самое главное только в Евангелии от Иоанна есть путь к рождению свыше - в других Евангелиях этого нет. Кроме того, только в этом свидетельстве слова Иисуса переданы в первоначальном виде - а это очень важно. Потому что Иисус Христос передал своим ученикам, да и всем нам Слова Своего Отца - и передал нам эти Слова именно так как сказал Ему Отец. И поэтому любое искажение этих слов - недопустимо.  Также недопустимо искажение Учения Иисуса Христа. Если Слова Иисуса или Его Учение искажено - это уже не Божье учение - это заблуждение.
А заблуждение ведет к смерти. Так что вам выбирать: следовать чистому Учению, которое передано от Бога или следовать  искаженному человеческому учению - которое ведет к гибели.
Евангелие от Иоанна - это часть Библии и вы ничего не нарушаете прочитав ее и приняв, то что там написано. Попросите Бога, что бы Он открыл вам Истину. И внимательно прочитайте это Евангелие, постарайтесь вникнуть в слова Иисуса. И не проводите параллели с другими писаниями. Также  не советую пользоваться комментариями и пояснениями - думайте сами, спрашивайте у Бога, Он вам поможет. Евангелие от Иоанна не нужно ничем дополнять - его нужно понять, принять и выполнять.
А когда Истина вам будет открыта, и вы родитесь свыше вам больше не будут нужны учителя - люди. Вас будет учить Бог посредством Духа Святого. После рождения переходите к изучению Первого послания Иоанна - оно как раз адресовано рожденным свыше. И самое главное: только посредством Духа Святого вам откроется самая сложная книга Нового Завета - Откровение. Это Источник важнейших знаний. Но понимание будет к вам приходить по мере вашего духовного роста. После рождения свыше вы сами решите как поступать с остальными Евангелиями - принимать их или нет. И не только с Евангелиями...).
Но это уже будет ваше решение - решение рожденного свыше - дитя Божьего).

Отредактировано Виктор (Среда, 1 февраля, 2017г. 15:24:51)

+1

151

Лана написал(а):

Тут немного сложная система с галками на подписку, тоже путаюсь)
Виктор написал(а):

    Лана, не нужно убегать. Нужно верить и исполнять.

Как можно насильно полюбить ложь вокруг?

Подпись автора

    Взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его Устав Давида

Да ничего страшного, просто некоторые могут подумать про игнор с моей стороны. Надеюсь вы так не подумали.?)
.... Насильно , думаю полюбить сложно.,а может и вовсе не возможно.
Только очищение и вера могут дать такое умение (ИМХО).

0

152

Виктор написал(а):

Да ничего страшного, просто некоторые могут подумать про игнор с моей стороны. Надеюсь вы так не подумали.?)


Нет).

Виктор написал(а):

.... Насильно , думаю полюбить сложно.,а может и вовсе не возможно.
Только очищение и вера могут дать такое умение (ИМХО).


19 На сие так сказал Господь:
если ты обратишься, то Я восставлю тебя,
  и будешь предстоять пред лицем Моим;
и если извлечешь драгоценное из ничтожного,
  то будешь как Мои уста.
Они сами будут обращаться к тебе,
  а не ты будешь обращаться к ним.

0

153

Лана написал(а):

19 На сие так сказал Господь:
если ты обратишься, то Я восставлю тебя,
  и будешь предстоять пред лицем Моим;
и если извлечешь драгоценное из ничтожного,
  то будешь как Мои уста.
Они сами будут обращаться к тебе,
  а не ты будешь обращаться к ним.

).....и еще....
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование – Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
Иеремия 17 глава

+2

154

Виктор написал(а):

Кто пришел ? ) Это вы о ком?

Это он о себе. А Геракла он избрал себе на должность пророка Илии. Все предельно серьезно.

0

155

Только Истина! написал(а):

А Геракла он избрал себе на должность пророка Илии. Все предельно серьезно.

Видимо ему тоже неохота в Иордан!

0

156

Только Истина! написал(а):

Это он о себе. А Геракла он избрал себе на должность пророка Илии. Все предельно серьезно.

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Повезло Гераклу )... и смешно и грустно...

0

157

"Более того, в Библии есть все механизмы познания Истины и указан путь ее познания. Но все это засыпано горою неправды и тщательно перемешано."
Да так. Но раз это допущено Богом, то возможно и в этом тоже есть воля Бога? Потому что в чем заслуга человека, которому кашку сварили и в рот положили?
А вот если под завалами лжи человек не сдается, а несмотря ни на что, все же ищет золото ИСТИНЫ, то может быть именно это Бог и назвал "ТЕСНЫМИ ВРАТАМИ"?
Ведь Дух Святой (если Ему доверять конечно) - показывает что есть правда, а что есть ложь.

Отредактировано Только Истина! (Четверг, 20 апреля, 2017г. 19:19:45)

0

158

Лана написал(а):

Вот только -как они тогда могли отличать, у кого бесы?

Бесы сами в Иисусе узнали Христа.

0

159

Только Истина! написал(а):

"Более того, в Библии есть все механизмы познания Истины и указан путь ее познания. Но все это засыпано горою неправды и тщательно перемешано."
Да так. Но раз это допущено Богом, то возможно и в этом тоже есть воля Бога? Потому что в чем заслуга человека, которому кашку сварили и в рот положили?
А вот если под завалами лжи человек не сдается, а несмотря ни на что, все же ищет золото ИСТИНЫ, то может быть именно это Бог и назвал "ТЕСНЫМИ ВРАТАМИ"?

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Думаю, дело не только в том, что вы указали. Бог избирает тех кому Он открывает Истину. Он избирает по Своим критериям. И поэтому, возможно, тот кто не избран Богом Истину никогда не познает. Даже если будет ее сотни раз читать, все-равно Истина ему не будет открыта.
И поэтому я часто говорю, что Истину открывает только Бог. Человек, при всем своем желании открыть Истину другому человеку не сможет, он только может ее свидетельствовать - передавая как диктофон, слово в слово, и ни в коем случае ее не искажая.

Отредактировано Виктор (Четверг, 20 апреля, 2017г. 19:28:45)

+1

160

Виктор написал(а):

Бог избирает тех кому Он открывает Истину

А открывает Он Истину только 144000 избранных, изначально имеющих на челах своих воскресающие печати Бога Живаго. Откр.7.4.

0

161

luganchanin написал(а):

Иисус не мог бичем выгонять торговцев из Храма?
Почему не мог? Очень даже мог! Иисус не был тихим и забитым - у него была горящая ревность по чистоте учения Бога и ненависть ко всякому осквернению Истины - беззаконием.
"Ты возлюбил правду и ВОЗНЕНАВИДЕЛ БЕЗЗАКОНИЕ, и потому помазал Тебя Бог твой более соучастников Твоих".

Отредактировано Только Истина! (Четверг, 20 апреля, 2017г. 20:06:59)

+1

162

Вот по поводу девства 144000, не осквернившихся с женами и поющих НОВУЮ ПЕСНЬ, у меня немного иное видение.
Я считаю что жены здесь - деноминации и конфессии, девственность - это неоскверненность заблуждениями этих конфессий, но верность только Небесному Жениху, НОВАЯ ПЕСНЬ - это чистое учение ИСТИНЫ, которое в них есть, и только о нем эти 144000 "поют".

0

163

Только Истина! написал(а):

Вот по поводу девства 144000, не осквернившихся с женами и поющих НОВУЮ ПЕСНЬ, у меня немного иное видение.
Я считаю что жены здесь - деноминации и конфессии, девственность - это неоскверненность заблуждениями этих конфессий, но верность только Небесному Жениху, НОВАЯ ПЕСНЬ - это чистое учение ИСТИНЫ, которое в них есть, и только о нем эти 144000 "поют".


Может быть.
Единственно -там не новая песнь, а как бы новая.

0

164

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    Бог избирает тех кому Он открывает Истину

А открывает Он Истину только 144000 избранных, изначально имеющих на челах своих воскресающие печати Бога Живаго. Откр.7.4.

Бог открывает Истину тем кого Он избрал. Он открывает Истину Своим детям- рожденным свыше.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 1

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

0

165

Виктор написал(а):

Бог открывает Истину тем кого Он избрал. Он открывает Истину Своим детям- рожденным свыше.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 1
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

Дополню: "О крайнем из 144000 избранных, впервые вошедшем в Христово стадо, сказано «Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут  священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу  лет" Откр.20.6.

0

166

Только Истина! написал(а):

?
Почему не мог? Очень даже мог! Иисус не был тихим и забитым - у него была горящая ревность по чистоте учения Бога и ненависть ко всякому осквернению Истины - беззаконием.
Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Также соглашусь, что Иисус Христос мог такое сделать.
И не только мог, но и сделал.
То во что превратили торговцы Храм Отца никак не могло вызвать положительных эмоций.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. Ин 2

0

167

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    Бог открывает Истину тем кого Он избрал. Он открывает Истину Своим детям- рожденным свыше.
    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 1
    65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

Дополню: "О крайнем из 144000 избранных, впервые вошедшем в Христово стадо, сказано «Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут  священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу  лет" Откр.20.6.

Крайне редко цитирую Откровение.
Но если и цитирую, то стараюсь без комментариев. Не нужно забывать о последних Словах этой Книги. Откр.22:19

0

168

Виктор написал(а):

никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

Это правда. Если Бог не откроет - никто не откроет. Но а уж если Бог откроет разум к познанию Его, то НИКТО не закроет, как бы ни старались.

0

169

Виктор написал(а):

То во что превратили торговцы Храм Отца никак не могло вызвать положительных эмоций.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. Ин 2

Только рукотворно-сатанинский храм недопустимо отождествлять с Храмом Христа, о Котором сказано: "не войдёт в Него ничто не чистое и никто, преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны  у Агнца в книге жизни."Откр.21.27. А у Агнца записаны 144000 избранных. Откр.7.4.

0

170

luganchanin написал(а):

Только рукотворно-сатанинский храм недопустимо отождествлять с Храмом Христа, о Котором сказано: "не войдёт в Него ничто не чистое и никто, преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны  у Агнца в книге жизни."Откр.21.27. А у Агнца записаны 144000 избранных. Откр.7.4.


Нет, у Агнца записаны

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Кстати -почему записаны у Агнца?
Агнец печати снимает.

0

171

Только Истина! написал(а):

Это правда. Если Бог не откроет - никто не откроет. Но а уж если Бог откроет разум к познанию Его, то НИКТО не закроет, как бы ни старались.


Ключ Давида?

0

172

Только Истина! написал(а):

Виктор написал(а):

    никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

Это правда. Если Бог не откроет - никто не откроет. Но а уж если Бог откроет разум к познанию Его, то НИКТО не закроет, как бы ни старались.

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Думаю, да )...хотя,... возможны и искушения, например властью, деньгами или плотскими похотями... все от выбора человека зависит. Если человеку дорого то, что дано от Бога, то он, возможно, не прельстится на мирские ценности.
Интересно то, что человек познавший Истину, не лишается права выбора.
Он- дитя Божье, полностью свободен в своем выборе - большое благо данное Богом ).

+1

173

Виктор написал(а):

Интересно то, что человек познавший Истину, не лишается права выбора.


Лишается.

0

174

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    То во что превратили торговцы Храм Отца никак не могло вызвать положительных эмоций.
    16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
    17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. Ин 2

Только рукотворно-сатанинский храм недопустимо отождествлять с Храмом Христа, о Котором сказано: "не войдёт в Него ничто не чистое и никто, преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны  у Агнца в книге жизни."Откр.21.27. А у Агнца записаны 144000 избранных. Откр.7.4.

До прихода Иисуса Христа верующие поклонялись в Храме.
После прихода Иисуса - в Духе и Истине.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин 4

Кстати и тему соответствующую открыли.

0

175

Виктор написал(а):

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин 4


Да-да.

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Ин 14:12

Ну и где такие?

0

176

Лана написал(а):

Виктор написал(а):

    Интересно то, что человек познавший Истину, не лишается права выбора.

Лишается.

Подпись автора

    Взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его Устав Давида

Почему вы так думаете?
Человек получает полную свободу от Бога, но на определенных условиях.
Если человек отказывается от данного Богом, то теряет и свободу, так как выходит из под Его защиты и попадает обратно в мир... к дьяволу.
А вот дьявол как раз и лишает человека свободы. Лишает иногда постепенно, иногда сразу.

0

177

Виктор написал(а):

Почему вы так думаете?
Человек получает полную свободу от Бога, но на определенных условиях.
Если человек отказывается от данного Богом, то теряет и свободу, так как выходит из под Его защиты и попадает обратно в мир... к дьяволу.
А вот дьявол как раз и лишает человека свободы. Лишает иногда постепенно, иногда сразу.


Ну и где тут выбор?

Или вы считаете за выбор вернуться к дьяволу?)

0

178

Лана написал(а):

Да-да.

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Ин 14:12

Ну и где такие?

Подпись автора

    Взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его Устав Давида

Совершенно верно.
Но из тех о которых вы говорите, никто ничего не будет делать во славу свою.
Исключительно во Славу Божью.
И только по Воле Божьей.
Возможно их не покажут по телевизору ).
И сами о себе они тоже не напишут.(ИМХО) :)

+1

179

Виктор написал(а):

Но из тех о которых вы говорите, никто ничего не будет делать во славу свою.
Исключительно во Славу Божью.
И только по Воле Божьей.


Никакой разницы по факту с тем, что сказала я, ибо -НИ ОДИН ничего подобного не сделал, а уж более того!

Виктор, если вы составите себе труд выделять те слова при цитировании, на которые вы хотите ответить -будет понятнее)

0

180

Лана написал(а):

Виктор написал(а):

    Почему вы так думаете?
    Человек получает полную свободу от Бога, но на определенных условиях.
    Если человек отказывается от данного Богом, то теряет и свободу, так как выходит из под Его защиты и попадает обратно в мир... к дьяволу.
    А вот дьявол как раз и лишает человека свободы. Лишает иногда постепенно, иногда сразу.

Ну и где тут выбор?

Или вы считаете за выбор вернуться к дьяволу?)

Подпись автора

    Взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его Устав Давида

Любой выбор - это выбор.
Выбор или есть или его нет.
У одержимых например, практически уже нет выбора - они полностью подчинены своему хозяину.
У Бога выбор есть.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.