Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Масора и Септуагинта.

Сообщений 1 страница 30 из 421

1

Все знают так называемый Масоретский текст. Это название происходит от слова "масора", т.е. "специальный аппарат инструкций для точного перевода и чтения библейского текста".
     В первом веке по Р.Х., уже во второй его половине приблизительно, был и написан этот Масоретский текст.
     В то время очень бурно получило развитие христианства не только в Палестине, но и далеко за её пределами. Поэтому еврейские раввины, обеспокоенные этим, решили переработать текст Торы с тем, чтобы умалить в ней имя Иисуса Христа и дать евреям и язычникам такой текст Ветхого Завета, который бы максимально исключал в нём пророчества, указывающие на Иисуса, на то, что Он и является истинным Мессией Израиля.
     И такой текст был создан под названием "Масоретский".
     В синагогах же читался и признавался за канон перевод Семидесяти - Септуагинта, которой пользовались все христиане, в том числе и в первую очередь Сам Господь и Его Апостолы, которые и цитировали в Новом Завете именно текст Септуагинты. Этот текст был написан 70-десятью учеными евреями ещё за 200 лет до Р.Х.
     Первая Библия в России - "Елизаветинская" была переведена с текста Сертуагинты на славянский язык. Но в последствии на русский язык Ветхий Завет был переведён с текста Масоретского. И до сих пор остается таким далеко не каноническим переводом.
     Поэтому мы и имеем разночтения во многих параллельных местах Нового и Ветхого заветов.
     Поэтому я и рекомендую всем пользоваться подстрочным переводом Септуагинты для правильного понимания ИСТИНЫ.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

2

Cdznjq7 написал(а):

     Поэтому я и рекомендую всем пользоваться подстрочным переводом Септуагинты для правильного понимания ИСТИНЫ.

Для правильного понимания истины никакой перевод вам не поможет. Нужно откровение от Духа Святого. И только!!!

0

3

алекс123 написал(а):

Для правильного понимания истины никакой перевод вам не поможет. Нужно откровение от Духа Святого. И только!!!

     Дух Святой вдохновил авторов книг Библии, он же учит всех верующих через Библию.
     Чтобы знать истину, необходимо исследовать Библию.
     Оставьте детское представление о непосредственном восприятии Духа. Любой дух, который подходит к нам, требует проверки Библией. 2Тим.3,16.17.

Отредактировано Cdznjq7 (Пятница, 16 декабря, 2022г. 15:04:19)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

4

del

Отредактировано алекс123 (Пятница, 16 декабря, 2022г. 13:51:37)

0

5

Cdznjq7 написал(а):

Все знают так называемый Масоретский текст. Это название происходит от слова "масора", т.е. "специальный аппарат инструкций для точного перевода и чтения библейского текста".
     В первом веке по Р.Х., уже во второй его половине приблизительно, был и написан этот Масоретский текст.
     В то время очень бурно получило развитие христианства не только в Палестине, но и далеко за её пределами. Поэтому еврейские раввины, обеспокоенные этим, решили переработать текст Торы с тем, чтобы умалить в ней имя Иисуса Христа и дать евреям и язычникам такой текст Ветхого Завета, который бы максимально исключал в нём пророчества, указывающие на Иисуса, на то, что Он и является истинным Мессией Израиля.
     И такой текст был создан под названием "Масоретский".
     В синагогах же читался и признавался за канон перевод Семидесяти - Септуагинта, которой пользовались все христиане, в том числе и в первую очередь Сам Господь и Его Апостолы, которые и цитировали в Новом Завете именно текст Септуагинты. Этот текст был написан 70-десятью учеными евреями ещё за 200 лет до Р.Х.
     Первая Библия в России - "Елизаветинская" была переведена с текста Сертуагинты на славянский язык. Но в последствии на русский язык Ветхий Завет был переведён с текста Масоретского. И до сих пор остается таким далеко не каноническим переводом.
     Поэтому мы и имеем разночтения во многих параллельных местах Нового и Ветхого заветов.
     Поэтому я и рекомендую всем пользоваться подстрочным переводом Септуагинты для правильного понимания ИСТИНЫ.

Главное, что Благая Весть Иисуса Христа одна, ведь именно в ней спасение наше. А то, что ветхое, подлежит уничтожению, как и сказано о нём.

Отредактировано ЯОлег (Пятница, 16 декабря, 2022г. 16:33:05)

0

6

ЯОлег написал(а):

Главное, что Благая Весть Иисуса Христа одна, ведь именно в ней спасение наше. А то, что ветхое, подлежит уничтожению, как и сказано о нём.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 16:33:05)

     Прекрасно!
     Вот только Иисус сказал, что Он пришёл, чтобы соблюсти Закон. А Павел говорит, что вера утверждает Закон, а не уничтожает.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

7

ЯОлег написал(а):

Главное, что Благая Весть Иисуса Христа одна, ведь именно в ней спасение наше. А то, что ветхое, подлежит уничтожению, как и сказано о нём.

Разве не о ветхом теле греховном имеется в виду, не о ветхом человеке сказано?

Рим 6:6: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"

Еф 4:21-22: "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,"

Благая весть - это разве не новый завет?

А что из себя представляет новый завет, разве до сих пор не прочитали? Ну так читайте:

Иер 31:31-33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их ... Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ..."

Разве плохо видно, что новый завет - это ЗАКОН, вложенный внутрь, написанный на сердце?

Или плевать, что там Бог сказал?

Отредактировано Nuachotakovo (Пятница, 16 декабря, 2022г. 23:16:28)

0

8

Cdznjq7 написал(а):

Прекрасно!
     Вот только Иисус сказал, что Он пришёл, чтобы соблюсти Закон. А Павел говорит, что вера утверждает Закон, а не уничтожает.

В десятословии Божием непреложная истина, которая не ветшает. А вера, через утверждение Божиих заповедей и утверждается. Поэтому вечная и непреложная истина десятословия Божия не является тем ветхим, которое подлежащим уничтожению.

Nuachotakovo написал(а):

Разве не о ветхом теле греховном имеется в виду, не о ветхом человеке сказано?
Рим 6:6: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"
Еф 4:21-22: "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,"
Благая весть - это разве не новый завет?
А что из себя представляет новый завет, разве до сих пор не прочитали? Ну так читайте:
Иер 31:31-33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их ... Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ..."
Разве плохо видно, что новый завет - это ЗАКОН, вложенный внутрь, написанный на сердце?
Или плевать, что там Бог сказал?
Отредактировано Nuachotakovo (Вчера 23:16:28)

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13). В остальном смотрите мой ответ здесь же Cdznjq7, поэтому повторяться не буду.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 17 декабря, 2022г. 01:47:44)

0

9

ЯОлег написал(а):

В десятословии Божием непреложная истина, которая не ветшает. А вера, через утверждение Божиих заповедей и утверждается. Поэтому вечная и непреложная истина десятословия Божия не является тем ветхим, которое подлежащим уничтожению.

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13). В остальном смотрите мой ответ здесь же Cdznjq7, поэтому повторяться не буду.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 01:47:44)

     Что Вы имеете в виду, поясните. Из Ваших слов следует, что Вы понимаете Евр.8,13 как установление Бога, что в Новом Завете Закон Моисея уже не действует, что обвинение Закона каждому грешнику - это смертельный приговор Божий в Новом Завете отменяется?
     В таком случае, как соединить такое понятие с Мф.5,17-19 и Рим.2,13-15 ???
     Все как раз наоборот.
     Десятисловие - это праведность Иисуса; Он исполнил Закон, будучи изначально безгрешным, поэтому и оправдался в воскресении.
     Все остальные люди грешны изначально в грехе Адама (Рим.5,12), поэтому исполнить десятисловие не могут.
     Закон Моисея обязывает всех исполнять 10 заповедей. Новый Завет утверждает, что исполнять десятисловие - это значит не исполнение каждой заповеди (что по определению невозможно), а исполнение одного требования Бога каждому верующему: возлюби ближнего своего,как самого себя(Мк.12,29-31. Гал.5,14).
     Написано, что Закон - это путеводитель ко Христу. И Закон обвиняет каждого человека в греховности. И это действует и будет действовать всегда, побуждая каждого человека придти ко Христу. А вот десятисловие для исполнения каждым, чтобы получить праведность, действительно отменено Новым Заветом и крестным подвигом Иисуса.

Отредактировано Cdznjq7 (Суббота, 17 декабря, 2022г. 06:10:02)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

10

ЯОлег написал(а):

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13). В остальном смотрите мой ответ здесь же Cdznjq7, поэтому повторяться не буду.

Но дальше автор послания к евреям указывает время заключения и  условия "ветхого завета". Как правило этот момент пропускают.

Отредактировано STUDY (Суббота, 17 декабря, 2022г. 11:39:44)

0

11

Cdznjq7 написал(а):

Что Вы имеете в виду, поясните. Из Ваших слов следует, что Вы понимаете Евр.8,13 как установление Бога, что в Новом Завете Закон Моисея уже не действует, что обвинение Закона каждому грешнику - это смертельный приговор Божий в Новом Завете отменяется?
     В таком случае, как соединить такое понятие с Мф.5,17-19 и Рим.2,13-15 ???
     Все как раз наоборот.
     Десятисловие - это праведность Иисуса; Он исполнил Закон, будучи изначально безгрешным, поэтому и оправдался в воскресении.
     Все остальные люди грешны изначально в грехе Адама (Рим.5,12), поэтому исполнить десятисловие не могут.
     Закон Моисея обязывает всех исполнять 10 заповедей. Новый Завет утверждает, что исполнять десятисловие - это значит не исполнение каждой заповеди (что по определению невозможно), а исполнение одного требования Бога каждому верующему: возлюби ближнего своего,как самого себя(Мк.12,29-31. Гал.5,14).
     Написано, что Закон - это путеводитель ко Христу. И Закон обвиняет каждого человека в греховности. И это действует и будет действовать всегда, побуждая каждого человека придти ко Христу. А вот десятисловие для исполнения каждым, чтобы получить праведность, действительно отменено Новым Заветом и крестным подвигом Иисуса.

Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 06:10:02)

Закон Божий ветхого завета в десятословии Его. Это не Моисея заповеди, но Божии. Они вечны, верны и непреложны. И они являются путеводителем ко Христу, потому что обозначают грех и удерживают человека от греха. Но не освобождают от власти греха и рабства диаволу. Плотской человек не может исполнить весь этот закон (десятословие), не родившись свыше, потому что он тварь ветхая, которую диавол через плоть искушает, соблазняет и прельщает на грех. А рождение свыше - по благодати и в Господе нашем Иисусе Христе. Оно и освобождает нас от власти плоти и греха, и выводит из рабства диаволу, возрождая нас в чад Божиих, не от мира сего.

0

12

ЯОлег написал(а):

Закон Божий ветхого завета в десятословии Его. Это не Моисея заповеди, но Божии. Они вечны, верны и непреложны. И они являются путеводителем ко Христу, потому что обозначают грех и удерживают человека от греха. Но не освобождают от власти греха и рабства диаволу. Плотской человек не может исполнить весь этот закон (десятословие), не родившись свыше, потому что он тварь ветхая, которую диавол через плоть искушает, соблазняет и прельщает на грех. А рождение свыше - по благодати и в Господе нашем Иисусе Христе. Оно и освобождает нас от власти плоти и греха, и выводит из рабства диаволу, возрождая нас в чад Божиих, не от мира сего.

- В Новом Завете христиане исполняют Слово Божие учения Бога Отца - а не закона - декалога.Невозможно сие по определению Закон и Новый Завет - это суть два разных завета.
Содержанием первого завета - есть закон,содержанием Нового Завета - есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди учения Иисуса Христа - учения Бога Отца.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

13

Proxrista написал(а):

- В Новом Завете христиане исполняют Слово Божие учения Бога Отца - а не закона - декалога.Невозможно сие по определению Закон и Новый Завет - это суть два разных завета.
Содержанием первого завета - есть закон,содержанием Нового Завета - есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди учения Иисуса Христа - учения Бога Отца.

Повторяю, закон - это десять заповедей Божиих (не Моисеевых!), которые Бог дал Моисею на скрижалях. А что противоречит этому - это учения человеческие, они то и являются ветхим, подлежащим уничтожению. Не смешивайте закон Божий, вечный и непреложный, со всем ветхим заветом, где полно противоречий этим заповедям Божиим.

Именно десять заповедей Божиих и есть закон, а не что-то иное. И эти заповеди никак не противоречат учению Христа, которое Он дал нам в Благой Вести Своей, потому что эти заповеди Его же и сводятся к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку. Если же вы усмотрели противоречие десятословия Божия учению Иисуса Христа, то покажите, в чём оно. Но не сможете показать, потому что Бог есть истина и Сам Себе не противоречит.

0

14

ЯОлег написал(а):

Повторяю, закон - это десять заповедей Божиих (не Моисеевых!), которые Бог дал Моисею на скрижалях. А что противоречит этому - это учения человеческие, они то и являются ветхим, подлежащим уничтожению. Не смешивайте закон Божий, вечный и непреложный, со всем ветхим заветом, где полно противоречий этим заповедям Божиим.

Именно десять заповедей Божиих и есть закон, а не что-то иное. И эти заповеди никак не противоречат учению Христа, которое Он дал нам в Благой Вести Своей, потому что эти заповеди Его же и сводятся к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку. Если же вы усмотрели противоречие десятословия Божия учению Иисуса Христа, то покажите, в чём оно. Но не сможете показать, потому что Бог есть истина и Сам Себе не противоречит.

- Хватит лгать - и повторять ложь свою -

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- На Хориве Бог и заповедал Моисею - сразу же - декалог - закон Моисеев - равно и правила и уставы - постановления и законы -

12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- И закон - завет Ветхий - Бог провозгласил, затем написал на скрижалях - дал Моисею - Моисей скрижали эти - разбил.
От этого закон не перестал существовать - как и ныне - Слово Божие.
Затем - Моисей вытесал камни сам - осквернил камни рукою своею - и сорок дней писал декалог на скрижалях - сам - как и написано в одном месте. В других местах - написано - Бог написал - но скрижали были уже осквернены рукою Моисея - человека.
Первые скрижали были от Бога - Моисей их и разбил.

- И законом познается грех - декалогом познается грех. Иисус иполнил декалог - закон Моисеев.

- Начните читать Писания - где Моисей пару раз декалог и приводит - как все заповеди, данные Богом на Хориве.

- И здесь вот написано - что скрижали заменяет Новый Завет -

3
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- А по - вашему - получается - что Иисус исполняя закон Моисеев - декалог не исполнял? :idea:

- Закон - это совокупность всех заповедей закона. Нет в Новом Завете - ни заповеди о субботе, ни невоспоминании Имени Бога.

- И вы прежде чем поучать других - начните сами научаться в Новом Завете - чтобы не подпасть под анафему Бога - за ложь - ересь - вашу.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 14:46:07)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

15

Cdznjq7 написал(а):

Прекрасно!
     Вот только Иисус сказал, что Он пришёл, чтобы соблюсти Закон. А Павел говорит, что вера утверждает Закон, а не уничтожает.

- Иисус пришел исполнить закон - и исполнил - и декалог как закон Моисеев - данный Богом на Хориве как завет - и в том числе.

- Вера утверждает закон - в принятии Евангелия - независимо от дел закона, - то есть, человек признавая грехи свои по закону - закон и утверждает тем самым - что по закону за этого человека умер Иисус Христос.
А далее человек находится уже не под руководством закона - а под раководством Нового Завета учения Иисуса Христа -

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- По пришествии веры во Христа - и принятии Евангелия - человек уже и не под руководством закона - а вступает с Богом в Новый Завет - чрез покаяние во имя Иисуса Христа - во исполнении всех заповедей и наставлений Бога в Новом Завете.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 15:20:32)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

16

Proxrista написал(а):

...
- А по - вашему - получается - что Иисус исполняя закон Моисеев - декалог не исполнял? 
- Закон - это совокупность всех заповедей закона. Нет в Новом Завете - ни заповеди о субботе, ни невоспоминании Имени Бога.
...

Иисус Христос исполнил Свой закон, который в Его же десяти заповедях, данных когда то Моисею, чтобы он донёс их до народа.
А Новый Завет не для того, чтобы дублировать непреложную истину, однажды данную Богом в десяти заповедях, а для того, чтобы люди могли, наконец, исполнить эту истину. И исполнение это - в рождении свыше, которое и даровал Иисус Христос любящим Его.

0

17

алекс123 написал(а):

Для правильного понимания истины никакой перевод вам не поможет. Нужно откровение от Духа Святого. И только!!!

- Синодального превода достаточно для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть откровение от Святого Духа реченное чрез Апостолов Христовых.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

18

Nuachotakovo написал(а):

Разве не о ветхом теле греховном имеется в виду, не о ветхом человеке сказано?

Рим 6:6: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"

Еф 4:21-22: "потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,"

Благая весть - это разве не новый завет?

А что из себя представляет новый завет, разве до сих пор не прочитали? Ну так читайте:

Иер 31:31-33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их ... Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ..."

Разве плохо видно, что новый завет - это ЗАКОН, вложенный внутрь, написанный на сердце?

Или плевать, что там Бог сказал?

Отредактировано Nuachotakovo (Вчера 22:16:28)

- Новый Завет - это Слово Божие учения Иисуса Христа, на сердце человека Бог пишет свои законы - Духом Своим - суть принятие человеком крещения Святым Духом -

3
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

- То есть, не о декалоге речь идет - а о вселении Бога - как и написано в Писании и в Новом Завете - в параллельных местах - вселюсь в них... - вот и написано об этом - в Новом Завете -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 15:08:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

19

ЯОлег написал(а):

В десятословии Божием непреложная истина, которая не ветшает. А вера, через утверждение Божиих заповедей и утверждается. Поэтому вечная и непреложная истина десятословия Божия не является тем ветхим, которое подлежащим уничтожению.

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13). В остальном смотрите мой ответ здесь же Cdznjq7, поэтому повторяться не буду.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 00:47:44)

- Декалог - это закон - которым познается грех - и сила греха - закон - декалог -

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

- То есть, смертоносность заповедей декалога - вызывает грех становиться крайне грешным - чтобы подвести человека на смерть - по декалогу - в нарушении декалога -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Видите, наконец, что соблюдение всего закона - начинается с декалога? А?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 15:13:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

20

Cdznjq7 написал(а):

Что Вы имеете в виду, поясните. Из Ваших слов следует, что Вы понимаете Евр.8,13 как установление Бога, что в Новом Завете Закон Моисея уже не действует, что обвинение Закона каждому грешнику - это смертельный приговор Божий в Новом Завете отменяется?
     В таком случае, как соединить такое понятие с Мф.5,17-19 и Рим.2,13-15 ???
     Все как раз наоборот.
     Десятисловие - это праведность Иисуса; Он исполнил Закон, будучи изначально безгрешным, поэтому и оправдался в воскресении.
     Все остальные люди грешны изначально в грехе Адама (Рим.5,12), поэтому исполнить десятисловие не могут.
     Закон Моисея обязывает всех исполнять 10 заповедей. Новый Завет утверждает, что исполнять десятисловие - это значит не исполнение каждой заповеди (что по определению невозможно), а исполнение одного требования Бога каждому верующему: возлюби ближнего своего,как самого себя(Мк.12,29-31. Гал.5,14).
     Написано, что Закон - это путеводитель ко Христу. И Закон обвиняет каждого человека в греховности. И это действует и будет действовать всегда, побуждая каждого человека придти ко Христу. А вот десятисловие для исполнения каждым, чтобы получить праведность, действительно отменено Новым Заветом и крестным подвигом Иисуса.

Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 05:10:02)

9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- То есть, это только лишь для христиан - состоящих с Богом в Новом Завете так написано - ко исполнению - что весь закон заменяется одной заповедью - не делать ближнему зла - на основании искупления из закона смертью безвинной Иисуса Христа - каждого человека состоящего с Богом в Новом Завете.
А в законе такого нет -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

21

Proxrista написал(а):

...
- Видите, наконец, что соблюдение всего закона - начинается с декалога? А?
...

Десятословие - это и есть весь закон Божий, сводящийся к главнейшим заповедям о любви. А что сверх этого и в противоречие этому в ветхом завете - это от человека или от лукавого.

0

22

Proxrista написал(а):

- Новый Завет - это Слово Божие учения Иисуса Христа, на сердце человека Бог пишет свои законы ...

Ну так я про что и говорю, цитируя слова Бога.

То есть, не о декалоге речь идет ...

Вот это поворот!!! А не противоречите ли Вы сами себе?
То есть по-Вашему, декалог - никакого отношения к закону не имеет и не является словом Божьим?
Ну я даже не знаю, что ответить на сей пассаж.

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению
(К Филиппийцам 2:13)

А соответственно чему Бог производит в них и хотение и действие по Своему благоволению?
Не сответственно ли закону? А чему, если не закону?

0

23

ЯОлег написал(а):

Десятословие - это и есть весь закон Божий, сводящийся к главнейшим заповедям о любви. А что сверх этого и в противоречие этому в ветхом завете - это от человека или от лукавого.

Исх 34:28: "И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

Десятословие - слова ЗАВЕТА!

Вы хоть бы посоветовались с кем нибудь из взрослых, если самостоятельно прочитать не в состоянии, прежде чем свою дурь показывать тут всем.

Законы же вот он:

Исх 21:1 .... 24:3-4 "И вот законы, которые ты объявишь им: … (далее долго и много перечисленно) ...И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни ..."

Ну нельзьзя же так вот безумно лепить горбатого, если сами не разобрались что и как оно на самом деле!

Отредактировано Nuachotakovo (Суббота, 17 декабря, 2022г. 17:15:06)

0

24

ЯОлег написал(а):

Десятословие - это и есть весь закон Божий, сводящийся к главнейшим заповедям о любви. А что сверх этого и в противоречие этому в ветхом завете - это от человека или от лукавого.

- Весь закон Божий - это все заповеди закона Моисеева - потому и написано -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- А вы - лично вы - обманываете людей - что сие не так.

- И Новый Завет - заповеди Божии - духовные - это не закон. Каждый завет имеет свою совокупность заповедей Божиих - и вам сего не менять -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Где вы тут видите слово - закон? А?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 17:15:49)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

25

Nuachotakovo написал(а):

Ну так я про что и говорю, цитируя слова Бога.

Вот это поворот!!! А не противоречите ли Вы сами себе?
То есть по-Вашему, декалог - никакого отношения к закону не имеет и не является словом Божьим?
Ну я даже не знаю, что ответить на сей пассаж.

А соответственно чему Бог производит в них и хотение и действие по Своему благоволению?
Не сответственно ли закону? А чему, если не закону?

- Декалог - это и есть завет первый. Декалог - это и есть Слово Божие - закона Моисеева - данного Богом на Хориве.

- Бог производит Свои действия - согласно Своей воле - во исполнении заповедей Нового Завета - будьте совершенны, как...

- Новый Завет - это не закон.

- Декалог - это закон - как суть совокупность смертоносных заповедей закона - прописанных чрез Моисея - потому и закон Бога называется Богом законом Моисеевым, как и Новый Завет учения Бога Отца называется учением Иисуса Христа.

- Все еретики стремятся подменить исполнение Нового Завета - опять законом - декалогом - заветом первым - чтобы люди не смогли спастись исполнением Нового Завета - во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа - со всеми заповедями и наставлениями Бога в Новом Завете.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 17:21:50)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

26

Nuachotakovo написал(а):

Исх 34:28: "И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

Десятословие - слова ЗАВЕТА!

Вы хоть бы посоветовались с кем нибудь из взрослых, если самостоятельно прочитать не в состоянии, прежде чем свою дурь показывать тут всем.

Законы же вот он:

Исх 21:1 .... 24:3-4 "И вот законы, которые ты объявишь им: … (далее долго и много перечисленно) ...И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни ..."

Ну нельзьзя же так вот безумно лепить горбатого, если сами не разобрались что и как оно на самом деле!

Отредактировано Nuachotakovo (Сегодня 16:15:06)

- Вот то, что пересказывал Моисей - и записал в книгу закона - и есть заповеди Бога - начиная с декалога.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей,
произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)

12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
15
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18
изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
20
А вас взял Господь и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно.

и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

- Вот первый завет и есть - декалог.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 18:19:11)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

27

Nuachotakovo написал(а):

Исх 34:28: "И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

Десятословие - слова ЗАВЕТА!

Вы хоть бы посоветовались с кем нибудь из взрослых, если самостоятельно прочитать не в состоянии, прежде чем свою дурь показывать тут всем.

Законы же вот он:

Исх 21:1 .... 24:3-4 "И вот законы, которые ты объявишь им: … (далее долго и много перечисленно) ...И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни ..."

Ну нельзьзя же так вот безумно лепить горбатого, если сами не разобрались что и как оно на самом деле!

Отредактировано Nuachotakovo (Сегодня 16:15:06)

И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исход 24:12)

Синодальный
И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

Современный
Господь сказал Моисею: „Приди ко Мне на гору. Я записал Мои поучения и законы для людей на двух каменных скрижалях. Я отдам тебе эти скрижали".

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

28

Nuachotakovo написал(а):

...

Или плевать, что там Бог сказал?

Отредактировано Nuachotakovo (Вчера 22:16:28)

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1-е Коринфянам 3:16)

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
(1-е Коринфянам 3:17)

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1-е Коринфянам 6:19)

И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Иезекииль 37:27)

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2-е Коринфянам 6:16)

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(К Евреям 8:10)

- То есть, это все об одном и том же.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 17 декабря, 2022г. 18:17:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

29

Proxrista написал(а):

- Вот то, что пересказывал Моисей - и записал в книгу закона - и есть заповеди Бога - начиная с декалога.

О чём я и говорю.
Книга закона - суть сборник всех повелений Бога, независимо как они называются.

Мат 22:35-40: "И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

И потому Он есть ходатай нового завета...

Да, Иисус требовал исполнять весь закон полностью и учить исполнять закон других:

Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Потому что новый завет - это закон внутри человека:

Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...."

Хотя Вы пишите:

Новый Завет - это не закон.

Почему Вы пишите противоположно словам Бога?
Уже по одному этому можно смело определить в Вас антихриста и богоборца, как я ещё раньше утверждал, основываясь на Ваших высказываниях и совершенно противоположных словах Бога, пророков, Христа и Апостолов.

Отредактировано Nuachotakovo (Суббота, 17 декабря, 2022г. 19:06:45)

0

30

ЯОлег написал(а):

Закон Божий ветхого завета в десятословии Его. Это не Моисея заповеди, но Божии. Они вечны, верны и непреложны. И они являются путеводителем ко Христу, потому что обозначают грех и удерживают человека от греха. Но не освобождают от власти греха и рабства диаволу. Плотской человек не может исполнить весь этот закон (десятословие), не родившись свыше, потому что он тварь ветхая, которую диавол через плоть искушает, соблазняет и прельщает на грех. А рождение свыше - по благодати и в Господе нашем Иисусе Христе. Оно и освобождает нас от власти плоти и греха, и выводит из рабства диаволу, возрождая нас в чад Божиих, не от мира сего.

     Из Ваших слов, я понял, что Вы думаете, что рожденный свыше может исполнить Закон исполнением десятисловия, т.е. постоянно исполняя эти самые 10-ть заповедей, постоянно поддерживая в себе праведность?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0