Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мужество единобожия

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Мужество единобожия
или
Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

(Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.))

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре на форуме
(откуда и родилась эта тема)

Мужество единобожия

Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.
Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты,
также не была б волшебной".

Мужество единобожия

Отредактировано Соня (Среда, 21 декабря, 2022г. 12:26:41)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Соня написал(а):

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Тоже смотрю ВВС ...очень нравится. Особенно если бессоница мучает то ...ооо....как сладко спится. Хотя фильмы интересные но успокаивают шипко психику.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

3

Соня написал(а):

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

Ну смотрите...Если Бог не всеблаг то Он бы не создал таких существ которые способны на любовь, радость, мир и т.п. Откуда взялся весь этот позитив если Бог исключительно зол? Откуда тогда добро бы взялось?

У Бога две стороны...как и у человека....Милость и Гнев(Справедливость).

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение,
а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова: сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Да.
Именно каннибализм.
Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.
Поэтому это даже между каннибализмом и самопоеданием.
"Мы все едины и нам давно пора об этом знать" /Миркина/

Отредактировано Соня (Пятница, 23 декабря, 2022г. 10:18:07)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

5

Назар написал(а):

Ну смотрите...Если Бог не всеблаг то...

Но это же коан.
А коан не для того чтобы сразу давать на него ответ.
А чтобы его искать.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

6

Соня написал(а):

Но это же коан.
А коан не для того чтобы сразу давать на него ответ.
А чтобы его искать.

Ну на эти вопросы я давно уже нашел ответ. Конечно это моё личное понимание. Но пока я остаюсь при своем понимании.  Я не вижу у вас более лучшего ответа. Да вы его и не даете а наоборот и говорите - отвечать вам. Вот я и отвечаю. Ответы у меня уже давно найдены.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

Соня написал(а):

(Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.))

Да. Иудейские мудрецы говорят что в момент расставании души с телом человек испытывает самый сильный оргазм.  Извиняюсь за натурализм...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

8

Но тут еще знаете в чем фишка? Не так страшна сама  смерть как ее ожидание...Вот что мучительно - ожидание смерти. Страдания которые испытывает человек перед смертью, тяжелые мучительные болезни. И самое главное - страх неизвестности. Что там...после смерти?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Вопрос же не в том всеблаг Бог или не всеблаг. Всем прекрасно известно, что всеблаг.
Вопрос в том что это значит? ЧТО значит это Всеблаг?

Потому что иначе теодицея, ответ на страдания человека и всякой живущей твари,
становится до отвращения пошлым.
Если не жестоким и лживым.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

10

Соня написал(а):

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

истинное я  - это сознание себя как личности.  Сознание. Если тело умирает и остается некая субстанция которая отделяется от тела то эта субстанция осознает себя как личность. Иначе не имеет смысла эту субстанцию сохранять. Если эта субстанция не  индентифицирует себя с умершим земным телом то эта уже иная личность.  Иван Иванов со стертой памятью - это уже не Иван Иванов. Это уже чистый лист. Новая личность.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

В чем мужество единобожия?
Не подсовывать угодливо за Бога не нужные Ему оправдания.
Все создал Бог. Все причины, следствия... А за зло отвечает исключительно сам человек.
За какое зло? За то, которому виной он сам?

Жванецкий: ... Ну а фраза "Я вами руководил, я и отвечу за все" - прямо колом в горле стоит!"

https://www.youtube.com/watch?v=Clh7ndFJG9E&t=5s

Отредактировано Соня (Среда, 21 декабря, 2022г. 14:51:31)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

12

Дело в том что христианство на диво несведуще в этом важнейшем вопросе человеческого существования.
Приходится основываться на таких сомнительных соломенных ходулях
как канонизированное Церквью видение  Данте
и рассказе  о мытарствах блаженной Феодоры.

сомнительных соломенных ходулях - почему я употребила эти три малопочтительные характеристики?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

13

Второзаконие 30:19 Синодальный перевод

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,

Новый русский перевод

Сегодня я призываю в свидетели против вас небо и землю: я предложил тебе жизнь и смерть, благословения и проклятия. Выбери жизнь, чтобы тебе и твоим детям жить

НЕ СПИМ. ВЫБИРАЕМ. ВЫБОР НЕ ВЕЛИК. КТО ЧТО ВЫБЕРЕТ ТО И ПОЛУЧИТ. НЕ СПАТЬ УМРЕТЕ.

0

14

Аристотель вон куда уж умнее был нас с вами,да?
Да и то знатно опростоволосился своих абсолютно естественных и совершенно логических предположениях.

Знаете каких?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

15

Христов Божий написал(а):

Сегодня я призываю в свидетели против вас небо и землю: я предложил тебе жизнь и смерть, благословения и проклятия. Выбери жизнь, чтобы тебе и твоим детям жить

Ну и как? Справился Адам с таким сложным тестом?
(На самом деле, Бог составил этот тест из двух частей: честной и нечестной.
Каких?)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

16

Академики и  профессора балтологии (((бла-бла))) ничего в БИБЛИИ не смыслят.

0

17

Соня написал(а):

Ну и как? Справился Адам с таким сложным тестом?
(На самом деле, Бог составил этот тест из двух частей: честной и нечестной.
Каких?)

У АДАМА ЕЩЕ ПРОЩЕ БЫЛО. СОЖРЕШЬ - УМРЕШЬ. ЕСЛИ БЫ НЕ СОЖРАЛ ПОМЕРЛА БЫ ТОЛЬКО ЕВА. А ДЕТИ АДАМА МОГЛИ БЫ ЖИТЬ ВЕЧНО. ГОЛОВУ ОДНАКО НАДО ВКЛЮЧИТЬ.

0

18

я, ежедневно видя восход и закат солнца,  :D  :longtongue:
и до сих пор, несмотря на все полученные знания,
всеми фибрами уверенная в правоте и адекватности моего восприятия, -
давно уж закаялась полагаться не то чтобы на свой расплывчатый разум и шаткую логику, -
на свидетельства даже самих моих чувств!

Чем больше я узнаю, чем больше понимаю -
тем яснее сознаю, насколько детским, беспомощным и иллюзорным
оказывается мой ум.
Опровергаемый ежедневно наукой
(начиная с опровержения утверждения Аристотеля элементарным опытом Галилея),
не то чтобы откровением о подлинном бытии вселенной
и моем собственном.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

19

Христов Божий написал(а):

У АДАМА ЕЩЕ ПРОЩЕ БЫЛО. СОЖРЕШЬ - УМРЕШЬ. ЕСЛИ БЫ НЕ СОЖРАЛ ПОМЕРЛА БЫ ТОЛЬКО ЕВА. А ДЕТИ АДАМА МОГЛИ БЫ ЖИТЬ ВЕЧНО. ГОЛОВУ ОДНАКО НАДО ВКЛЮЧИТЬ.

Ну и как? Справился Адам с таким сложным тестом? Который был для него сформулирован еще проще, чем при Синае?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

20

Христов Божий написал(а):

...ГОЛОВУ ОДНАКО НАДО ВКЛЮЧИТЬ.

А меж тем мы знаем:
созданный бецелем Элохим. по образу Божию и подобию
Адам премудростью своею превосходил Ангелов.

Адам, превосходящий своим совершенством все другие божьи творения, окружён ангелами и серафимами, которые поют человеку хвалебные гимны. Но после грехопадения Адам утратил свои гигантские размеры - он стал ростом в сто локтей, что позволило ему прятаться от Бога среди деревьев в Эдемском саду. В «Книге премудрости Иисуса, сына Сирахова, Бен Сира", около 170 года до н. э.) Адам причисляется к величайшим библейским праведникам и возвышает его над остальными: «Прославились между людьми Сим и Сиф, но выше всего живущего в творении — Адам»
https://www.wiki.ru-ru.nina.az/Адам_(библейский_патриарх).html

Отредактировано Соня (Среда, 21 декабря, 2022г. 15:49:34)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

21

Соня написал(а):

Ну и как? Справился Адам с таким сложным тестом? Который был для него сформулирован еще проще, чем при Синае?

ЕГО ТОЛЬКО ЕВА ТОЛКАЛАВ СОЖРАТЬ. СОЖРАЛ САМ ВИНОВАТ. ВСЁ БЫЛО ПРОСТО И ОБРАТИТЬСЯ БЫЛО К КОМУ ЗА СОВЕТОМ. ТЫ ГЛАВНОЕ САМА НЕ СПИ ПОМРЕШЬ НАВЕЧНОЮКАК И МНОГИЕ ТУТ.

0

22

Соня написал(а):

А меж тем мы знаем:
созданный бецелем Элохим. по образу Божию и подобию
Адам премудростью своею превосходил Ангелов.

А ВОТ ТУТ НЕ НАДО ТУПИТЬ. АНГЕЛ ВЫШЕ ЧЕЛОВЕКА И СПОСОБНЕЕ. НЕ СПИ УМРЕШЬ.

0

23

((Соня: "Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования"))

//Вы думаете? У Вас есть такой опыт? Просто я , в некотором роде, сейчас ощущаю ужас существования в одной из сфер, и хочу заручиться обетованием, что эта "трагедия" мне "грозит" разрешением конфликта. Какие у Вас основания так думать?//

Про опыт распространяться у меня нет благословения, но основания имхо, есть у каждого.
Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету.

* * *

Ты возникаешь в гуще слез,
И в мир приходишь как вопрос,
Направленный куда-то в грудь -
Из глуби в глубь, из сути в суть,
Всевластный, словно аромат,
Ты там, где все давно молчат.
Где больше нечего сказать,
И все слова, как реки вспять,
Текут туда, где звуков нет
И нет надежды на ответ.

Ты начинаешься тогда,
Когда последняя звезда
Скрывается, последний знак
Вдруг погружается во мрак,
И среди полной темноты
Душа кричит. И это Ты
Меня коснулся, как волна Земли.
Ни берега, ни дна
Не чую. Почва из-под ног
Ушла. Со мною только Бог.

* * *
Крики боли, выплесни отчаянья
Тишиной владычною глуша,
На твоих просторах нескончаемых
Вызревает медленно душа.

* * *

О, бесконечные пустоты!
Кружение среди пустот.
И вдруг - единственная нота.
Та, что внезапно достает
До сердца Бога. Нота, слово,
И больше - ни клочка пустого.
Блаженный звук, как крыльев взмах,
Все оживляет на глазах.
Вся многолетняя дорога
Окончилась. Земля. Причал.
Ты больше не оставлен Богом
И сам Его не оставлял.
И все отчаяние канет
В небытие. Душа, очнись!
Смысл творчества есть попаданье
В тот центр, где создается жизнь.

* * *
Безвыходности нет. отчаяние слепо.
Не оборвется Путь. Жизнь - это не тупик.
Есть посреди небес незыблемая крепость,
Есть в глубине груди неизгладимый Лик.

Он врезан внутрь меня и, в темноте сверкая,
Мне открывает дверь заветную одну
Во глубину глубин. Но, Боже мой, какая
Немыслимая боль приводит в глубину!

Внутри моей груди - немеркнущее пламя,
От Лика Твоего - неугасимый свет...
Я у креста стою и мертвыми губами Шепчу,
ловя Твой взгляд: безвыходности нет.

* * *

Ты вынес на кресте такую пытку!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.
Был боли всей земной переизбытком!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.

У ног распятья, на самом распятьи.
Он был моим – Твой самый страшный крик.
Душа с душой переплелась в объятьи,
Сердца не разлучались ни на миг.

Сплошная тьма. И – никакого чуда.
Надежды нет. Не справиться с судьбой.
Откуда ж этот свет во мне? Откуда?
Не смерть, а Свет. Я вся полна Тобой…

Твой голос – он не тонет в адском шуме.
Твой взгляд – он здесь, он не сошёл на нет.
Кто мне сказал: «Всё кончено, Он умер» -
Пусть скажет мне, откуда этот свет?

* * *

Надежды таяли, как дым,
И из-под ног ушла опора.
А Бог мой был невозмутим,
Как эти каменные горы.

О, это горная страна –
Жилища Божьего подножье…
И как же мне была нужна
Сейчас невозмутимость Божья!

Незримой силы пьедестал,
Всей суете земной преграда –
Господь передо мной предстал,
И это было всё, что надо.

Здесь, в совершенной тишине,
Открылся сердцу образ Божий.
Всего себя Он отдал мне,
И мне осталось сделать то же.

/Миркина/

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

24

Соня написал(а):

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли; все живое состоит из другого живого.

Согласен. Требуется определённое мужество, что бы принять мир, как данность. Страх удел младенцев, им не достаёт любви и веры в творца. Что бы во первых ждать, потому что сложные вопросы не дают мгновенных ответов. Во вторых верить, что такой ответ найдётся.

Библия задаёт сложные вопросы, но людям они не интересны. Потому что они требуют концентрации внимания, обхват картины. Этому нужно учиться постоянно размышляя.

Библия: Но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2)

Но всё же я считаю, размышление не для всех людей. Но взгляд с высоты птичьего полёта интересен, он открывает фундаментальные законы бытия. Не смотря на кажущуюся жестокость, в нём есть и прекрасная любовь.

Проявление любви отдать себя во время голода, что бы нас съели? В природе такое происходит постоянно (пусть не добровольно). Иисус использовал этот принцип в качестве примера. Как бы погружая нас в реальный мир, но кто готов туда смотреть? У кого выдержит психика, не сойдёт ли он сума? Не опустится ли до животного состояние.

И здесь возникает вопрос, а что нас держит? Младенцев держит менталитет, но если мы станем погружаться в реальный мир, сдерживающие факторы начнут размываться. Пелена с глаз снимается и человек оказывается один на один со страшной свободой.

Хотя мне кажется многие люди уже столкнулись с этим, но пока не осознают. Они жаждут конца света, что бы умереть. Они уже не в силах жить в "реальном" мире. И здесь я считаю жизнеспасающим является цель к совершенству.

Обретая свободу, мы должны найти новую цель.

Отредактировано Unmasker1 (Четверг, 22 декабря, 2022г. 20:57:59)

+1

25

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога (Евр.6:1)

0

26

Unmasker1
В этом посте вы наконец-то снова настоящий.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

27

Соня написал(а):

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"

Не отдадим планету голубым!

0

28

Григорий Р написал(а):

Не отдадим планету голубым!

Угу.. Штирлиц зашел в лес и увидел — голубые ели.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

29

Соня написал(а):

...
Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- ...

Ну, коли Он, согласно притчи - всё и во всём, тогда никого Он не убийца. Если человек ногти себе подстриг, он же не убил никого? Значит и Он, ухаживая за самим собой, никого не убил.

+1

30

Вы совершенно правы. Но чтоб понимать это нужно подлинно религиозное сознание. "Впрочем, да будет воля Твоя"
Впрочем, даже без Впрочем, ;)

Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение,
а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова: сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Отредактировано Соня (Пятница, 23 декабря, 2022г. 10:16:53)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0