Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чудо

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Чудо
Чудо это не само явление, а восприятие его именно как ЧУДА.

Чудо 1
---
Понятие чуда носит прежде всего не физический, а психологический характер.
Когда для древнего человека сверкала молния, это было, с одной стороны, эпифанией,
прямым, непосредственным, зримым и потрясающим всю душу (до пяток) и тело
явлением божества.
А с другой (хоть обилие эпитетов выше включает и эту сторону) -
благоговейное ошеломление восторженного свидетеля.

Так, Рудольф Отто* считает чувство священного трепета и даже ужаса -
основой любого настоящего религиозного чувства.
И хочется думать, что
(умерший лишь через 10 лет после ее публикации и несомненно знавший эту эпохальную книгу)
Рильке совершенно независимо от него восклицает:
«Каждый ангел ужасен!»**

Чудо это не само явление, а восприятие его именно как ЧУДА.

-----
*) «Священное. Об иррациональном в идее божественного и его соотношении с рациональным» Дуинские элегии
** "Дуинские элегии писались с 1912 года в течении 10 лет.
Но именно тогда, за 5 лет до выхода книги, гуляя по зубчатой стене замка Дуино на берегу моря близ Триеста,
Рильке услышал в яростном ветре первые строки Элегии Первой"
===============
"Рудольф Отто: Наиболее известна его книга «Священное»,
она переведена более чем на 20 языков мира.
центре её — восходящее к Канту понятие нуминозного как абсолютно иного.
Через книгу проходит систематическое сопоставление мистического опыта Запада
(Мейстер Экхарт, Генрих Сузо, Эрнст Ланге, Герхард Терстеген)
и Востока (мусульманского, индуистского, буддистского).

"Рудольф Отто стал родоначальником западной феноменологии религии,
после того как написал в 1917 году книгу «Священное».
В ней он пытается объяснить феномен священного, конструируя особые понятия.
Избегая немецкого слова «göttlich» («священное»),
перегруженного различными смыслами, он вводит понятие «нуминозное» (от лат. numen — божество).
По мнению Отто, понятие «святое» утратило в современных европейских языках
некоторое ощущение «избытка», которым оно было нагружено в древних языках.
Отто предпринимает попытку вычленения этого «избытка»
путем исключения из понятия «святое» морального и рационального компонентов.
Оставшийся иррациональный компонент Отто называет «нуминозным».
Сущность святого находится в нуминозном, а встреча человека с нуминозным происходит в чувстве благочестия.
Фактором, обуславливающим нуминозное, выступает наличие в нём тайны.
Поэтому, опыт на котором основываются все религии — это опыт «присутствия тайны».
Соответственно выстраивается схема основных формы ощущения святого в религиозном опыте:
    Чувство тварности (Kreaturgefϋihl)
    Мистический ужас (Mysterium tremendum), который делится на моменты:
        ужаса (Tremendum)
        величия (Majestas)
        божественной энергии (Energicum)
        тайны (Mysterium)
    Восхищение (Fascinans)
    Священное как нуминозная ценность (Sanctum als numinoser Wert)"

1-3 Рильке

Чудо

Леонид Пастернак
Чудо[url=https://postimages.org/]Чудо

Рудольф Отто
Чудо

Отредактировано Соня (Суббота, 24 декабря, 2022г. 08:50:14)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Соня, чё на Евре забанили вас?  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Надоела?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

4

Соня написал(а):

Надоела?

Наоборот... не было вас что то...На Евре наверное постили...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Поверх барьеров

У меня все навыворот. "И нашим, и вашим" наоборот.
Ничуть не корректируя, публикую темы и посты и на анти- и на проукраинском форуме.

И, ничуть не чешась и не плача,
соответственно
огребаю люлей и там и тут.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

6

Соня написал(а):

И, ничуть не чешась и не плача,
соответственно
огребаю люлей и там и тут.

ну и зачем этот садомазо?  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

Чудо

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

8

Соня написал(а):

У меня все навыворот. "И нашим, и вашим" наоборот.

да...такое поведение - и нашим и вашим...всегда дурно попахивает.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Соня написал(а):

Чудо это не само явление, а восприятие его именно как ЧУДА.

Правильно ли я Вас понял, что тема не о чуде как таковом, а о восприятие святости, как чуда или религиозных ощущениях?

Прохожий, православный баптист, писал о восприятие Бога как верх экстаза. О сильнейших религиозных ощущениях Бога. Ради чего стоит жить и стремиться к Бога. Это часть его таинства и поклонения.

+1

10

Unmasker1 написал(а):

Правильно ли я Вас понял, что тема не о чуде как таковом, а о восприятие святости, как чуда или религиозных ощущениях?

Прохожий, православный баптист, писал о восприятие Бога как верх экстаза. О сильнейших религиозных ощущениях Бога. Ради чего стоит жить и стремиться к Бога. Это часть его таинства и поклонения.

Экстаз, это слишком приувеличено, до полного исключения этого. С одной стороны, это слишком приземленное понятие и всяго рода биологами обьясненное. Легко вызываемое исскуственно. Ради чего, естественно не стоит жить.

0

11

Прохожий написал(а):

Экстаз, это слишком приувеличено, до полного исключения этого. С одной стороны, это слишком приземленное понятие и всяго рода биологами обьясненное. Легко вызываемое исскуственно. Ради чего, естественно не стоит жить.

Ну как, наркоманы в погоне за экстазом кладут болт на свою жизнь.

0

12

Unmasker1 написал(а):

Ну как, наркоманы в погоне за экстазом кладут болт на свою жизнь.

А им более ничего не остаётся. Удовольствие достигаемое легко в любое время. Наверное, это самое страшное на что идёт человек.

0

13

Unmasker1 написал(а):

Правильно ли я Вас понял, что тема не о чуде как таковом, а о восприятие святости, как чуда или религиозных ощущениях? Прохожий, православный баптист, писал о восприятие Бога как верх экстаза. О сильнейших религиозных ощущениях Бога. Ради чего стоит жить и стремиться к Бога. Это часть его таинства и поклонения.

Видимо да. восприятие Бога как верх экстаза не является целью. Как целью любви (если у любви вообще есть  какая-то цель) не являются приятные ощущуния.
Но, как буддисты говорят, что без самадхи, без подлинной дхьяны (джханы) невозможно приступить к подлинному богопозннанию (в буддизме это называется по-другому);
то Отто утверждает: без острого вызывающего особый, предельный трепет переживания Чуда; другими словами - Страха Божьего
нет религиозного (ва нашем случае - теистического ) опыта.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

14

Соня написал(а):

это опыт «присутствия тайны».
Соответственно выстраивается схема основных формы ощущения святого в религиозном опыте:
    Чувство тварности (Kreaturgefϋihl)
    Мистический ужас (Mysterium tremendum), который делится на моменты:
        ужаса (Tremendum)
        величия (Majestas)
        божественной энергии (Energicum)
        тайны (Mysterium)
    Восхищение (Fascinans)
 

Соня, в Библии нет  никакой мистики.  Здесь всё естественно.
Это в нашей материалистической науке  полно чудес, мистики и тайн.

0

15

Прохожий
Имхо поняла вас правильно.
Многажды исследовано, изучено, описано. экспериментально поверено
внешнее сходство и фундаментальное отличие между искусственным хим.зависимым экстазом, "хорошим трипом"
и подлинным опытом.
Не уверена, что с той же научной достоверностью можно уловить разницу между физиологическим
и подлинно любовным оргазмом.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

16

//Соня, в Библии нет  никакой мистики.  Здесь всё естественно.
Это в нашей материалистической науке  полно чудес, мистики и тайн./

Библия без мистики
это соль переставшая быть соленой.
Как бы жевателям меню вместо обеда (не о вас я говорю)
ни хотелось в это поверить.

Можно назвать их еще лизателями этикетки на банке с надписью ВАРЕНЬЕ. (не о вас я говорю)
Они решительно борются за свое убеждение,
что вкус варенья и есть вкус этикетки.
Потому что ВОТ ЖЕ НАПИСАНО!!!   ВАРЕНЬЕ!
Ведь такая патентованная фирменная этикетка - не может врать!
Отчего так? Потому что как лизать этикетку легко и просто,
а вот как открыть банку - написано только сзади мелким шрифтом.

Чудо

Мистический опыт непередаваем. Его нельзя выучить по катехизису.
- Только самому, собственными ножками.
Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его /Евангелие от Матфея 11:12/

Спаситель не говорит,что ЦН (Царствие Небесное) достигается успешной сдачей зачета на знание Писания на зубок.

А жаль!
Как бы было все просто!
Не нужно бы было, как эти глупые монахи, так рьяно трудиться ради спасения.

Чудо

Опять же,
лично в вашем спасении ни малейшего сомнения у меня нет.

Отредактировано Соня (Суббота, 24 декабря, 2022г. 18:11:28)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

17

Христиане всех исповеданий достигают спасения - да - с помощью Библии.
Но Библия это инструмент, а не фетиш,
указатель, а не цель назначения,
палец, а не луна,
икона, а не идол.

Чудо

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

18

Соня написал(а):

Христиане всех исповеданий достигают спасения - да - с помощью Библии.

К сожалению Библия не только книга великого спасения, Библия также и книга великого соблазна.

+1

19

Библия - знатный инструмент. Подобный королевской печати. Если пользоваться ею по назначению.
Но Том со Двора отбросов* только и знал, что колоть ею орехи.

Чудоphoto upload website
--
*) "Принц и нищий"

Чудо

Чудо

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

20

Соня написал(а):

Прохожий
Имхо поняла вас правильно.
Многажды исследовано, изучено, описано. экспериментально поверено
внешнее сходство и фундаментальное отличие между искусственным хим.зависимым экстазом, "хорошим трипом"
и подлинным опытом.
Не уверена, что с той же научной достоверностью можно уловить разницу между физиологическим
и подлинно любовным оргазмом.

Нет. Ничего подобного.  Из чувств у христианина, только радость.
Радость – следствие жизни с Богом. Радость не обретается ее поиском как цели самой по себе. Она дается Богом (Иов 8:21; Пс. 4:8; 35:9). Ее получают верой как дар спасения (1Цар. 2:1; Пс. 5:12; 12:6; 19:6; 20:2, 7; 32:21; 34:9; 39:17; Ис. 12:1; 25:9; Авв. 3:18; Лк. 1:47; 2:10). В Ветхом Завете радость приходит с Божьим присутствием (1Пар. 16:27; Иов 22:21–26; Пс. 9:3; 15:5–11).видите как много о радости!
Творение всего видимого и не видимого началось с радости "... Я землю утверждал... когда вместе пели все звезды утра, и сыны Божьи ликовали от радости..."
Воссоединение отпавшего человечества с Богом мыслится в категориях обретения вечной радости, о чем предсказывали еще ветхозаветные пророки: "И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удаляется" (Ис. 35:10).
С этим связано то, что явление на земле Спасителя сопровождается возвещением радости как архангелом Гавриилом, явившимся Деве Марии, так и позднее, в ночь Рождества, пастухам, которым" сказал ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям" (Лк. 2:10).
И наконец, каждый из нас в отдельности встретившись с Иисусом, или обретает радость, или проходит мимо. И вот тогда такому человеку надо "подагреваться". Кто чем. Алкогоголь, наркотики, секс, шоу и прочее.

0

21

Прохожий написал(а):

каждый из нас в отдельности встретившись с Иисусом обретает радость,

И большинство из нас этой радостью довольствуются и ограничиваются.
Чего ж нам боле? (с)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

22

Соня написал(а):

И большинство из нас этой радостью довольствуются и ограничиваются.
Чего ж нам боле? (с)

Так более радости и нет для христианина.
"Радуйтесь и веселитесь", – говорит Христос Спаситель мученикам за Имя Его (Мф.5:11-12) – в этом и заключается феноменальность христианства: христиане "при всей скорби… преизобилуют радостью" (2Кор.7:4), причем "радостью неизреченною и преславною" (1Пет.1:8). Видите?  "радостью неизреченною и преславною"! И вот потому не возможно рассказать об этом чувстве. Но однозначно - ничего в дополнение и не надо. Да и нет ничего.

0

23

восток2 написал(а):

К сожалению Библия не только книга великого спасения, Библия также и книга великого соблазна.

Для это книга уничтожения еретиков.

0

24

Разумеется.  "радостью неизреченною и преславною"!
В православной аскезе этот этап скромно именуется "теплотой сердечной". Но на самом деле, это только начало.
Мы не можем с точностью сказать, что стоит под радостью неизреченною и преславною". Однако, явно речь идет о неком крайне позитивном чувстве.
На Востоке этот этап
(религиозного поклонения, бхакти, но и не только)
называется пити. Со временем он сменяется более тонким чувством: счастье.
На самом деле эти два этапа можно соединить.
Восторг и счастье (пити и сукха) - как солнце и небо.
Восторг сияет неизъяснимым блаженством. как солнце в небе.
Тогда как счастье, блаженство - более тонкое чувство,
разлитое в небесном пространстве.

см.Счастье, восторг и сукха, пити.
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=360.0

Все слова здесь совершенно условны. Только опыт и мастер
(наставник, руководитель в этом опыте. В православии - старец, духовный отец
/здесь -  не путать с духовником/
...............

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

25

Христов Божий написал(а):

Для это книга уничтожения еретиков.

А кто еретики?

0

26

Восторг и счастье (пити и сукха) - как солнце и небо.
Восторг сияет неизъяснимым блаженством. как солнце в небе.
Тогда как счастье, блаженство - более тонкое чувство,
разлитое в небесном пространстве.

И вот постепенно экстатическая радость, восторг (и счастье в этом смысле)
на фоне тихого, могучего и всепоглощающего блаженства неба
воспринимается как нечто более грубое.
Истинно любящие говорят парадоксальную вещь:
что секс мешает любви!
На фоне тонко разлитого блаженного счастье любви -
даже радость секса с любимым человеком кажется грубым вторжением.
Но возможно, такое состояние, такой уровень любви большинству знаком еще меньше,
чем тихий блаженный экстаз религиозного чувства.

Продолжая это рискованное сравнение,
утверждают,
что этот уровень самадхи (дхьяны)*
походит на растворенный во всем теле
и вечно длящийся оргазм.

Но как известно, даже самое красочное меню не насытит, не заменит самой просто, но реально вкушаемой пищи.
Хотя многие фанатики своего ламинированного меню
с жаром готовы обсуждать сравнительные достоинства нарисованных блюд
и осуждать поклонников
меню-карт других ресторанов.

--
*) в таком контексте  самадхи и дхьяна употребляются как синонимы

Чудо

Отредактировано Соня (Суббота, 24 декабря, 2022г. 22:48:56)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0