Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фарисеи

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Фарисеи

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.
Судящие других праведники называются ханжами. Даже не фарисеями.
Фарисеи, когда Иисус предложил им "«кто из вас без греха, первый брось на неё камень»,
"будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних"
(Ин. 8:2-11)
Где б нынче найти таких совестливых фарисеев?

/Интересно, что история с грешницей отсутствует во многих древних списках Нового Завета:
в Синайском кодексе (IV век), Ватиканском кодексе (IV век), Сирийской синайской рукописи (IV или V век),
в ряде переводов он помещается только в примечаниях.
Августин Блаженный (354—430) пишет, что эта история была исключена некими маловерами
из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён.

Фарисеи

Христос и грешница (фреска Софийского собора в Вологде)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

2

Соня написал(а):

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.

Что значит не судят? Еще как судят. Просто не надо путать запрет сплетен с критикой. Критику никто не запрещал, а вот сплетничать - да. Нельзя.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Назар написал(а):

Что значит не судят? Еще как судят. Просто не надо путать запрет сплетен с критикой. Критику никто не запрещал, а вот сплетничать - да. Нельзя.

Критика это то, что говорят в глаза. Критика за глаза и есть сплетни.

0

4

Гостья написал(а):

Критика это то, что говорят в глаза. Критика за глаза и есть сплетни.

Я бы сказал еще так - осуждение ради того чтобы навредить человеку является грехом, а осуждение для того чтобы помочь человеку, отвратить его от неправды, грехом не является.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Гостья написал(а):

Критика это то, что говорят в глаза. Критика за глаза и есть сплетни.

Не очевидно такое определение. Вот сходил в вики - Спле́тни — слухи, непроверенные сведения, новости и персональные данные, первоначально передаваемые устным путём.

И сплетни говорят в глаза и за глаза. И критикуют точно так же. Только вот критика может оказаться, как правдиво, так и сплетней.

Из вики - Кри́тика — розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо труда, анализ, оценка о явлениях какой-либо области человеческой деятельности.

0

6

Соня написал(а):

Где б нынче найти таких совестливых фарисеев?

Их можно точно найти в аду. Понятие совестливый фарисей, нонсенс.
Иисус о них говорил, внутренность иэ, исполнена хищения и лукавства. Что фарисеи и первосвященники, подобны полированным гробам. Снаружи кажущимися красивыми, а внутри переполнены костьми и смердящей гнилой плотью.
Просто красавцы. Но здесь их обнаружить сложно. Их хоть в глянцевый журнал помещай, или в плакатные герои
.

Соня написал(а):

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.
Судящие других праведники называются ханжами.

На земле бегрешных праведников нет, говорил апостол - кто так думает, просто лжет.
Потому и судящие, грешники и есть. Но это, далеко не единственный грех.

0

7

Прохожий написал(а):

Их можно точно найти в аду. Понятие совестливый фарисей, нонсенс.
Иисус о них говорил, внутренность иэ, исполнена хищения и лукавства. Что фарисеи и первосвященники, подобны полированным гробам. Снаружи кажущимися красивыми, а внутри переполнены костьми и смердящей гнилой плотью.

Вы видимо не вполне понимаете что значит "фарисей". Фарисей  значит образцовый верующий. Так что все эти обвинения Иисус обратил бы прежде всего
(и даже исключительно, только - почему?)
К нам, к христианам.
(Далее пока воздержусь пререкаться относительно неверности таблицы умножения.)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

8

Соня написал(а):

Вы видимо не вполне понимаете что значит "фарисей".

Я понимаю ровно то, что сказал Иисус о фарисеях.
И сам сравнил фарисеев с безупречным героем с прапагандистких плакатов. И фарисей, не есть образцовой верующий. Образцовой верующий это разбойник на Кресте. Это лицемерящий Пётр. Это струсившие апостолы при Кресте. Это спящие ученики в Гефсимании, когда Господу требовалась их поддержка.
А то, о чем Вы мечтаете, то это фарисеи, полные мертвечина в самом себе. Но хоть в голливудские герои их.

0

9

Софья написал(а):

Ну зайди на перситу и посмотри, что пишет дама с овечьими глазами о России и русских.

Далеко и ходить не надо. И здесь полно ненависти и призрения к России и россиянам. А к изврращенцам, типа пусей, убийце ходору, мошеннику навальному - любовь неземная.
Рано или поздно, за все придётся отвечать, в том числе и за сотворенные идолы.

0

10

Соня написал(а):

К нам, к христианам.

А вы христианка? Вы же вроде как в ешиве учились?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

Прохожий написал(а):

Я понимаю ровно то, что сказал Иисус о фарисеях.

Но не уверена,  что понимаете что разумел под своими словами Иисус :)Иисус, будучи фарисеем, повторял бу3квально те обвинения фарисеям, которые позже вошли в Талмуд.
Точно так же пророки бичевали евреев не за то что они евреи, а зато что они  плохие евреи.  "Евреи по наружности" (ап. Павел. Послание к Римлянам
Точно так же пророки бичевали фарисеев не за то что они фарисеи, а зато что они  плохие фарисеи.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

12

Вы неверно себе представляете
зачем фарисеи ходили за Иисусом.*
А в целом - вполне с вами согласна.

поясните вашу точку зрения : зачем фарисеи ходили за Иисусом ?

Как мы знаем, в еврейской среде того времени
(чуть менее чем полностью следовавшей за фарисеями; ведь садуккейской элиты и ессейских радикалов было совсем немного)
мессии появлялись, как грибы после Чернобыля.
Но поскольку уже тогда сформировалось понятие о неприметности мессии,
неправомерно было отвергать ни одного такого провозглашенного
(или самопровозглашенного) кандидата.
И вот, следуя прямому указанию Торы,
за всеми такими мессиями "ходили": то есть присматривались к их повседневному поведению, а не только к декларациям.

Кроме того было принято задавать вопросы
(как всякому уважаемом или потенциально уважаемому учительствовавшему раввину)
А собственно чем еще евреям заниматься? ;)
Обсуждение Торы и заповедей (талмудические дискуссии) - основное занятие в ученой или просто еврейской среде.
Так что согласно прямой заповеди Торы "исследуйте слова их",
главы 13 и 18 Второзакония (Дварим) понимались как проверка поведения и учения на соответствие Писанию.
(При том что понимать его, Писание можно было довольно творчески, коли не сказать вольно.
Рамки были широки, но и квалификация аудитории не позволяла расслабиться.
Ведь весь Талмуд есть запись таких высокоуровневых обсуждений).

То ли ученики не вполне понимали происходящие вопрошания,
то ли сказалась вскоре последовавшая и разгоревшаяся в пламени Иудейских войн
вражда между мейнстримом и христианским направлением иудаизма.
Но вчитываемый нами контекст враждебности есть плод нашей сложившейся религиозной культуры
и не соответствует контексту ни историческому, ни текстуальному.
Привычка восприятия - великая сила :)

Тут интересно отметить вот что:
речь шла не об ортодоксальных экзаменаторах, заведомо знающих правильный ответ,
а о дискуссиях со свободным, возможно неожиданным исходом.

Следуя привычной церковной трактовке, мы вчитываем в эти обсуждения несвойственный им радикальный антагонизм.
Нормируя по (делая скидку на) ближневосточной горячности,
легко заметить, что обсуждения эти велись с обеих сторон вполне лояльно.

Что до биения себя в грудь, воскликов "А ты кто такой?" и аттестаций вроде "порождения ехидны", -
то в кнессете и других высоких еврейских собраниях можно услыхать словечки похлеще.
Насмешливое замечание европейцев
"Когда ругаются два англичанина, со стороны можно подумать что они разговаривают,
Когда разговаривают два еврея, со стороны можно подумать что они ругаются"
можно отнести ко всем народам по берегам Срединного моря.

----- *)

просто Соня написал(а):

Это просто один из парадоксов НЗ. Практически означающий "не высовывайся".
Хоть весь остальной текст НЗ и сам пример Иисуса говорит ровно об обратном: "высовывайся!".
Тем и кончаются макаризмы (заповеди блаженства, с которых начинается Нагорная проповедь):

Насчёт заповедей можно и подискутировать , я их заповедями не считаю . Заповеди это то что подлежит к исполнению .
Блаженны плачущие ..... Вы что специально будете это исполнять ?
Или блаженны чистые сердцем ... вы ну никак своё сердце чистым не сделаете .

просто Соня написал(а):

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." /Мф 5, 8/

Этот текст - кардинальный для свидетелей Иеговы.
Они оттого такие приставучие,
что их так учат:
вас будут гнать в дверь -
значит в ЦН (Царствии Небесном) вам откроется окно.

Есть люди которые занимаются провокациями , такие постоянно ходили за Христом и занимались тем что провоцировали Христа и искали в чём бы Его обвинить , с такими лучше не общаться . Они перекрутят и переврут все ваши слова .
У меня есть такой хвост на другом сайте я его отправил в игнор и больше ни при каких обстоятельствах не стану общаться . Что касается остальных то нужно проявлять терпение к их непониманию .

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

13

Софья написал(а):

Понятно. Каков поп таков и приход.
Гори в аду мужик.
Тебе дали инфу, а уж ответственность за поддержку и продвижение сатанинской девки лежит только на тебе.

Я верю, что человек даст продвижение, как Вы написали, сатанинской девке, ровно на столько, насколько хочет сам. Лично про меня, у таковых перспектив нет. Ну а другие пусть отвечают за себя. Они не здесь наступят на некую субстанция, так в другом месте. А мест хватает.
Она взрослый человек и думаю, что оценивает насколько замарана личная её репутация. С этим пониманием, пусть и живёт.

0

14

(("Хотел бы знать, по каким критериям христиане измеряют достигла ли хотя бы их праведность, до уровня фарисеев и книжников и как узнать превзошла ли?))

\\критерии не нужны. "Праведность" фарисеев основывалась на их национализме и законничестве, а не на вере во Христа, то есть, была равна нулю.
Превзойти такую фальшивую "праведность" не сложно - достаточно просто веровать во имя Господа Иисуса Христа, потому что истинная праведность - только от веры, но никак не от закона или твоей национальности.\\

Что делать, когда подняться до планки, указанной как минимальная, не можешь, а навесить на себя диплом об окончании с отличием страсть как хочется?*
Легко. Надо просто опустить эту планку.
----
*) (Не стану стебаться над общей всем нам человеческой ситуации страха, неуверенности и незащищенности
и называть подобные амбиции самомнением, гордыней и взошедшей и пышно расцветшей закваской фарисейской)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

15

Соня написал(а):

Но не уверена,  что понимаете что разумел под своими словами Иисус :)Иисус, будучи фарисеем, повторял бу3квально те обвинения фарисеям, которые позже вошли в Талмуд.
Точно так же пророки бичевали евреев не за то что они евреи, а зато что они  плохие евреи.  "Евреи по наружности" (ап. Павел. Послание к Римлянам
Точно так же пророки бичевали фарисеев не за то что они фарисеи, а зато что они  плохие фарисеи.

Иисус не сказал фарисеях по именно, а оценил их в целом. И да, казалось бы, эти люди – почитаемые праведники – никого не убили, не украли, не прелюбодействовали. Но это – самый поверхностный взгляд. На самом деле именно они, фарисеи, убили Христа, и по сей день убивают Бога в себе и в людях, именно они своей ложью крадут у людей, затворяют для них Царствие Небесное, именно они духовно прелюбодействуют от Бога с дьяволом.

0

16

Прохожий написал(а):

Не очевидно такое определение. Вот сходил в вики - Спле́тни — слухи, непроверенные сведения, новости и персональные данные, первоначально передаваемые устным путём.

И сплетни говорят в глаза и за глаза. И критикуют точно так же. Только вот критика может оказаться, как правдиво, так и сплетней.

Из вики - Кри́тика — розыск и сужденье о достоинствах и недостатках какого-либо труда, анализ, оценка о явлениях какой-либо области человеческой деятельности.

Заметьте - критика это оценка труда или явления, но не человека.  Ну и Писание говорит, что того кто согрешил надо обличить с глазу на глаз сначала.  Потом взять свидетелей и только потом выносить на суд общественности.  Все остальное - сплетни.  Не поговорив с человеком, не дав ему возможности оправдаться, осуждать за глаза это сплетни.

0

17

Вы просто почитайте, почитайте написанное.
Тема-то ровно об этом :) О том что переносное, нарицательное значение понятие "фарисей"
наивными и мало ведующими принимается за чистую монету.

Но это далеко не мелочи!
Это вопрос радикального непонимания христианства
некоторыми христианами:
Христианство это о том чтобы обличать других?
Христианство это о том чтобы назвать себя христианином и на том успокоиться?
(Просто стараясь при этом быть приличным человеком и "верить в Иисуса"  :longtongue: )

Христианство это о том чтобы пенять на каких-то древних евреев, что де они Христа распяли и это у них "синагога сатаны"?
А о наших церквах Он не выразился бы еще похлеще?  :angry:

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

18

Гостья написал(а):

Заметьте - критика это оценка труда или явления, но не человека.

Вы как то можете отделить труд какого-то человека от самого человека? Я такого не знаю. "По делам их, узнаете их".

Гостья написал(а):

Ну и Писание говорит, что того кто согрешил надо обличить с глазу на глаз сначала.  Потом взять свидетелей и только потом выносить на суд общественности

Однако церковные порядки не корректно нести в мир. "У нас своя свадьба, у них своя" :).
Мы живём по Писание, они, по светским законам. Идут в суды, подают иски о клевете, а суд разбирает, чи сплетня, чи не сплетня.

0

19

Соня написал(а):

Христианство это

Христианство, это о спасении своей собственной души. Все.
Смыслом христианства является ОБОЖЕНИЕ (уподобление Богу образом мыслей и подобием отношений), которое немыслимо без Рождения от Духа Святого и "выстраивания" в самом себе Царства Божьего (системы отношений) в котором правит Истина=Бог есть Любовь.

0

20

Прохожий написал(а):

Однако церковные порядки не корректно нести в мир. "У нас своя свадьба, у них своя" .
Мы живём по Писание, они, по светским законам. Идут в суды, подают иски о клевете, а суд разбирает, чи сплетня, чи не сплетня.

Главное что бы на христиан не было повода подавать в суд за клевету.

+1

21

Гостья написал(а):

Главное что бы на христиан не было повода подавать в суд за клевету.

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;" 1Пет 4:15:

0

22

Соня написал(а):

Фарисей  значит образцовый верующий.

Фарисей  - образцовый верующий только снаружи, на уровне действия.

Фарисеи

поэтому и сказано так:

Фарисеи

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

23

air написал(а):

Фарисей  - образцовый верующий только снаружи, на уровне действия.

поэтому и сказано так:

- Фарисеи - это люди знающие Слово закона - и потому только они и могли исполнить закон - как должно - во всем.

- Если вы изначально не знаете всего написанного в законе - то вы уже не сможете исполнить закон.

- И - внимание же - фарисеи и книжники - суть категории людей - исполняющих закон именно. Им и о них Иисус Христос и говорил нечто.

- В Новом Завете Все Слово Божие учения Иисуса Христа написано Духом Святым Апостолами Христовыми - и они при этом суть пророки Бога - а не книжники. И кто следует Слову Божию учения Иисуса Христа - пребывает в учении Иисуса Христа Нового Завета - и Слова Его в нем пребывают, - это суть ученики Иисуса Христа - а не книжники и фарисеи.

- Еще раз, - книжники и фарисеи - термины - суть - категории людей - исполняющих закон. Именно о них и говорил Иисус Христос - когда сравнивал, - в сравнении, - что если ваша праведность не превзойдет их праведность - их праведность от исполнения закона, - то вы не войдете в Царство Божие.
И далее Иисус Господь и дал заповеди малые Нового Завета - исполнение которых - и позволяет человеку превзойти праведность исполняющих закон.
Заповеди Нового Завета намного совершеннее и благодатнее и духовнее - чем заповеди закона.
Новый Завет неимоверно славнее и совершеннее - в сравнении с законом.
И Новый Завет и закон - от Бога и исходят - равно.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 23 января, 2023г. 08:40:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

24

Все совершенно справедливо.
Одно лишь: пока не найдено ни одно высказывание Иисуса во всех Четвероевангелиях,
которых нельзя было бы найти в Талмуде.
Так, притчу о Блудном сыне, такую глубоко христианскую,
мы находим в Талмуде аж в трех местах (всякий раз, естественно, рассказанные немного по-своему.)

   ТРИПТИХ "БЛУДНЫЙ СЫН"

          I

Так ты вернулся... Ты со мной...
Ну что ж, что выплакал глаза я?
То, что болит во тьме грудной,
Не видят - только осязают.

Я осязаю в этот час
Тебя внутри себя. Вот здесь ты.
И жизнь по капле входит в нас,
И сердце, наконец, на месте.

Скажи, так ты сумел узнать,
Что как ни бесконечно много
Мест в мире, но любая пядь
Земля единственна для Бога?

Узнал ли, что душа твоя
В своей свободе несвободна,
Что ты - единственный, а я,
Я без тебя - лишь крик бесплодный?..

          II

И был когда-то только крик -
Без затихания, без пауз.
Еще мир этот не возник.
Еще разгул стихии. Хаос.

Сплошная боль, сплошной разрыв,
То опьяненье от ненастья,
В котором каждый камень - жив,
А дух живой разъят на части.

И в каждой части бьется он
С самим собою... До начала
Был долгий неуемный стон,
А слово... Слово не звучало.

Как в дни распятия. - разрез
Миров. Отец, лишенный сына.
Пока Сын Божий не воскрес,
Миры не могут быть едины.

Расколота на части высь.
Немотствует первооснова.
Покуда мы не собрались,
Есть только крик и нету Слова.

               
         III

Бог этот мир не создает,
А собирает по частицам,
И не неделю и не год
И не века работа длится.

Тот тяжкий кропотливый труд,
Та жизнь незримая, иная,
Где все друг друга узнают -
И сердце сердце вспоминает.

И вспыхивает в тот же миг,
Когда всецелый мир возник
От легкого прикосновенья.

Когда нечаянно нашлась
Та крошка, о котрой плачет
Весь Бог, - затерянная часть
Души, домирная задача.

И вновь придет на Землю Спас
И навсегда уйдет тревога,
Когда наш Бог найдет всех нас
И каждый камень вспомнит Бога.

Фарисеи

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

25

Proxrista написал(а):

И далее Иисус Господь и дал заповеди малые Нового Завета - исполнение которых - и позволяет человеку превзойти праведность исполняющих закон.
Заповеди Нового Завета намного совершеннее и благодатнее и духовнее - чем заповеди закона.

Превзойти праведность фарисеев позволяет только очищение сердца Святым Духом. Тогда человек уже не гроб раскрашенный, когда на сердце одно, а снаружи - другое.

дал заповеди малые Нового Завета

это какие же?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

26

air написал(а):

Превзойти праведность фарисеев позволяет только очищение сердца Святым Духом. Тогда человек уже не гроб раскрашенный, когда на сердце одно, а снаружи - другое.

это какие же?

- Исполнение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - превосходит праведность книжников и фарисеев - исполняющих закон.

- Заповеди малые - это заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета, вот он - сам Новый Завет и начало малых заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению для всех христиан послушных Иисусу Христу во всем -

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
...

- Разницу видите - между заповедями закона и заповедями Бога Отца в Новом Завете?

Отредактировано Proxrista (Вторник, 24 января, 2023г. 18:20:20)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

27

Proxrista написал(а):

- Исполнение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - превосходит праведность книжников и фарисеев - исполняющих закон.

- Заповеди малые - это заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета, вот он - сам Новый Завет и начало малых заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению для всех христиан послушных Иисусу Христу во всем -

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
...

- Разницу видите - между заповедями закона и заповедями Бога Отца в Новом Завете?

Отредактировано Proxrista (Сегодня 18:20:20)

Малейшие заповеди как раз и выводят определение греха на уровень сердца:

Фарисеи

Фарисейская праведность воздерживается от греха на внешнем уровне, а христианская праведность предусматривает искоренение греха на уровне сердца.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

28

Proxrista написал(а):

- Разницу видите - между заповедями закона и заповедями Бога Отца в Новом Завете?

Нет никакой разницы.
То было уточнение Христом заповедей закона и раскрытие их смысла.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

29

Соня написал(а):

безгрешность праведников,

праведники потому называются ведателями правды, что знают правду о своих бесчисленных грехах

Фарисеи

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

30

Соня написал(а):

Судящие других праведники называются ханжами.

не обязательно

можно судить, но не осуждать - и это дано духовным

Фарисеи

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0