Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19314

От Матфея 23:34 -38

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

2

  • Автор: Аршаруни
  • ∗
  • Сообщений: 64
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Евр.3:6  дом же Его - мы, если
только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо
сохраним до конца.

Дом Божий есть дух человека.Он пуст,если Бог не вселился в этот дом,то есть у конкретного человека не наступил Новый Завет.

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в
них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

Надеюсь ,все знают,что Бог есть Дух.
Вот Его ,Грядущего,и надо признать и призвать ,чтобы дом Его,дух человека не был пуст.

Путь знаете ? Способ ?
  Одним единственным крещением,что есть Священнодействие Самого Господа в Скинии Нерукотворенной,-
крещением в Святаго Духе духа вашего Иисусом.

Отредактировано Аршаруни (Суббота, 7 января, 2017г. 03:03:02)

0

3

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19314
Аршаруни написал(а):

Евр.3:6  дом же Его - мы, если
только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо
сохраним до конца.

Дом Божий есть дух человека.Он пуст,если Бог не вселился в этот дом,то есть у конкретного человека не наступил Новый Завет.

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в
них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

Надеюсь ,все знают,что Бог есть Дух.
Вот Его ,Грядущего,и надо признать и призвать ,чтобы дом Его,дух человека не был пуст.

Путь знаете ? Способ ?
  Одним единственным крещением,что есть Священнодействие Самого Господа в Скинии Нерукотворенной,-
крещением в Святаго Духе духа вашего Иисусом.

Отредактировано Аршаруни (Сегодня 03:03:02)

Хотелось бы  порассуждать ближе к прямому смыслу текста. Речь же обращена к евреям,так?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

  • Автор: Аршаруни
  • ∗
  • Сообщений: 64
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Хотелось бы  порассуждать ближе к прямому смыслу текста. Речь же обращена к евреям,так?

Так .Бог пришел к своему народу. К ним и обращался.
Остаток малый принял Его.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Рождение от Бога началось на Шавуот, в день,когда был дан Закон ,в тот же день произошло и его исполнение.
Ясно ,что от иудеев пошел свет и к язычникам.

0

5

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19314
Аршаруни написал(а):

Так .Бог пришел к своему народу. К ним и обращался.
Остаток малый принял Его.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Рождение от Бога началось на Шавуот, в день,когда был дан Закон ,в тот же день произошло и его исполнение.
Ясно ,что от иудеев пошел свет и к язычникам.

Это да, но что означает сама фраза? Многие же трактуют ее как лишение евреев богоизбранности, так ли это?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

  • Автор: Аршаруни
  • ∗
  • Сообщений: 64
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Это да, но что означает сама фраза? Многие же трактуют ее как лишение евреев богоизбранности, так ли это?

Я же написал вам,что означает эта фраза.
У евреев никогда не было богоизбранности.Бог образовал Израиль для служения себе.

Евр.3:6  дом же Его - мы, если
только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо
сохраним до конца.

Дом Божий есть дух человека.Он пуст,если Бог не вселился в этот дом,то есть у конкретного человека не наступил Новый Завет.

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в
них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

Надеюсь ,все знают,что Бог есть Дух.
Вот Его ,Грядущего,и надо признать и призвать ,чтобы дом Его,дух человека не был пуст.

Путь знаете ? Способ ?
  Одним единственным крещением,что есть Священнодействие Самого Господа в Скинии Нерукотворенной,-
крещением в Святаго Духе духа вашего Иисусом.

Отредактировано Аршаруни (Суббота, 7 января, 2017г. 10:15:29)

0

7

  • Автор: WovanMol
  • ⭒⭒
  • Откуда: Ст. Новопашковская, Кубань
  • Сообщений: 205
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1974-10-05]
Назар написал(а):

Се, оставляется вам дом ваш пуст

самое частое толкование на это место, которое я читал/слышал, что речь о храме идет. Что Бог оставил храм. Но если поглядеть на историю, то можно сказать, что Бог оставил народ. То есть евреи так и оставались избранным народом, но Бог перестал хранить их как страну, и даже как народ. Затем Тит сжег Иерусалим и евреев постоянно гнали и тиранили. и чем сильней их гнали и тиранили, тем сильней они тянулись к золоту и обогащению. Естественно, речь не о всех евреях, ведь были среди них и праведные. Да и обогащаться умели далеко не все евреи, а лишь самые евреистые. Но вот из-за этих самых доставалось и всем остальным.

Аршаруни написал(а):

У евреев никогда не было богоизбранности.Бог образовал Израиль для служения себе.

Это спорно. Ведь глядя на историю, служение-то у них не получилось. если год служат и три года гадят, то это уже не служение, а что-то другое. не, я не против, на служение Себе Бог их призвал, но не это было главным. И даже не то, что Бог их избрал стать летописцами и описать Его отношение с этим народом. Главное, что Бог их избрал в качестве иллюстрации, чтобы показать Свое отношение. Он ведь знал, что евреи ничем от язычников не отличаются, поэтому будут всегда тяготеть к идолопоклонству, финалом которого стала патологическая любовь к богатству и власти. И на этом народе Он показывал Свою волю, милость и наказание. Он показывал Себя. А потом пустил в свободное плавание.

Аршаруни написал(а):

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в
них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

О чем и речь. Евреи были и есть потомки Авраама, но Бог исключил народ из числа Своих работников. Теперь Бог работает с каждым человеком лично. верней так было всегда, но раньше весь народ участвовал в постановке сцен для истории. к примеру - наказание народа за идолопоклонство, спасение народа, возвавшего к Богу и так далее.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

0

8

  • Автор: Аршаруни
  • ∗
  • Сообщений: 64
  • Пол: Мужской
WovanMol написал(а):

Это спорно. Ведь глядя на историю, служение-то у них не получилось. если год служат и три года гадят, то это уже не служение, а что-то другое. не, я не против, на служение Себе Бог их призвал, но не это было главным. И даже не то, что Бог их избрал стать летописцами и описать Его отношение с этим народом. Главное, что Бог их избрал в качестве иллюстрации, чтобы показать Свое отношение. Он ведь знал, что евреи ничем от язычников не отличаются, поэтому будут всегда тяготеть к идолопоклонству, финалом которого стала патологическая любовь к богатству и власти. И на этом народе Он показывал Свою волю, милость и наказание. Он показывал Себя. А потом пустил в свободное плавание.

Избрание Богом на что-то означает одно,а богоизбранность есть политический термин.
Богу не из чего было избирать Израиля,потому что его не было.Бог образовал Израиль среди других народов на служение Себе.
Это служение не примерное поведение каждого еврея,а что через Израиль язычники узнали Бога неба и земли.
Через них по плоти пришел Творец,они первые получили ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ,СВЯТАГО ДУХА ЕГО.
  И через них язычники пришли ко христу,то есть к Святаго Духу.

   

О чем и речь. Евреи были и есть потомки Авраама, но Бог исключил народ из числа Своих работников. Теперь Бог работает с каждым человеком лично. верней так было всегда, но раньше весь народ участвовал в постановке сцен для истории. к примеру - наказание народа за идолопоклонство, спасение народа, возвавшего к Богу и так далее.

Евреи были рабы Божьи,которые не знали воли и цели Господина своего.Но они привели мир ко дням Машиаха, сами того не сознавая.
Ярчайший пример -они предали Отца своего на распятие от рук язычников.

0

9

Назар написал(а):

!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Смысл более понятен со следующим стихом, в принципе 39-й стих и является ключем:

Се, оставляется вам дом ваш пуст - т.е., нет больше пророка, нет пророчеств, нет живого слова Божьего и т.д. без Христа, без веры в Него, т.е. без жизни Им. Об этом говорит следующий стих:
  Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Сам Бог сказал "Не увидите Меня" все Израиль без Бога,но: "доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
  Доколе не признаете Христа, искренним сердцем не примите Его. Это и других народов касается.

Наступило время Нового Завета, Старый закончился. Но евреи под попечительством Бога по отцам.

0

10

Назар написал(а):

Это да, но что означает сама фраза? Многие же трактуют ее как лишение евреев богоизбранности, так ли это?

Это болезнь гордыни , рпц богословов...

ἔρημος - erēmos - er'-ay-mos
пустынный, пустой, брошенный, покинутый, оставленный;
ж.р. употр. как сущ. пустыня, пустынное место.

Оставленные на время..., пока не войдёт полное число язычников....

0

11

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3341
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Думаю что без Духа Святого, Духа Истины, потому что Христос есть Истина, которого они отвергли.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Назар написал(а):

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Разумеется, общеизвестное оставляю в  стороне. За этим лучше к бабке. А к Соне  за этим не ходи.
Опустение Храма (отшествие от него  полноты Божественного присутствия, Шхины, отлетание, убытие Духа Святого)
было зафиксировано еврейскими духовидцами в ту пору, когда Талмуд существовал еще в устной традиции и задолго до того, как их слова оказались там записанными. В этом смысле фарисей Иисус вполне верен общенародной, демократической традиции своей школы, скептически, насмешливо, а то и враждебно относившейся к просвещенной, образованной, а потому более открытой культурным влияниям и веяниям времени еврейской священнической элите (саддукеям), в те времена склонной к господствовавшему полтысячелетия эллинизму.
Поэтому мало шансов на то,

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

13

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
Соня написал(а):

мало шансов на то,

что бы темная по сути вера перешла в осознание.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

14

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Коли вы о духовном продвижении человека и человечества, то именно этот шанс
- с мучениями, отступлениями, колебаниями и ежедневными само.предательствами -
и реализуется в нашей с вами жизни и жизни всех верующих.

То же и с шансами, что мне удастся продвинуться дальше первой фразы: их мало, но они есть :)

Отредактировано Соня (Среда, 17 ноября, 2021г. 10:16:19)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

15

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
Соня написал(а):

То же и с шансами, что мне удастся продвинуться дальше первой фразы: их мало, но они есть

Соня-Соня! Ты же вроде проснулась, как во времена Адама, так и сейчас, общепринятое рулит массами, чтобы продвигались личности. А личности рулят собой, что бы проснуться наконец! Слава Иуде!

Подпись автора

С уважением, Александр.

+1

16

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Иудам слава!

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

17

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Соня написал(а):

Разумеется, общеизвестное оставляю в  стороне. За этим лучше к бабке. А к Соне  за этим не ходи.
Опустение Храма (отшествие от него  полноты Божественного присутствия, Шхины, отлетание, убытие Духа Святого)
было зафиксировано еврейскими духовидцами в ту пору, когда Талмуд существовал еще в устной традиции и задолго до того, как их слова оказались там записанными. В этом смысле фарисей Иисус вполне верен общенародной, демократической традиции своей школы, скептически, насмешливо, а то и враждебно относившейся к просвещенной, образованной, а потому более открытой культурным влияниям и веяниям времени еврейской священнической элите (саддукеям), в те времена склонной к господствовавшему полтысячелетия эллинизму.

Поэтому мало шансов на то, что нечто радикальное случилось именно во времена Иисуса (на что явно намекает текст). Нельзя с громогласной серьезностью провозглашать: "Се выпускаю кошку из черной комнаты", когда буквально всем собравшимся известно, что никакой кошки там давно уж нет.

Так что вся эта неблаговидная (чтоб не сказать злобная и неуместная) анафема

Назар написал(а):

да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле,

давно и заслуженно считается припиской второго поколения учеников, времени по разрушению Храма и двум десятилетиям ожесточенного неприятия христиан иудейским мейнстримом, как жалких трусов и предателей, изменившим своему народу в момент его тягчайшего испытания.

Назар просто показал себя интересным и вдумчивым человеком, а у меня подвернулась форточка свободного времени.
Потому как у меня глаз и душа чурается представляющегося праздным любопытством и, как лоза ищет воду, притягивается к строкам раскрывающим мне мое внутреннее, а, может и способствующие, но не неспособные на то внешние события.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

18

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Интересно что

Назар написал(а):

доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

  (барух ха ба.)..в иудейском контексте представляется не совсем тем, что в нынешнем привычном христианском ;)

Отредактировано Соня (Четверг, 18 ноября, 2021г. 02:17:28)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

19

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3341
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Думаю, что они наполнили дом Божий беззаконием и суетой этого мира, поэтому дом Божий стал для них их домом, который духовно пуст и безблагодатен.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2809
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

От Матфея 23:34 -38

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Как вы думаете, какой смысл имеет, в данном контексте, выделенная фраза - Се, оставляется вам дом ваш пуст...

Означает, что Бог оставляет еврейский народ.

0

Страница: 1