Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Об ограниченности Всемогущего.

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

У ВсеДержителя, несомненно, ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ,-
всё,
кроме свободной воли человека,- всё, кроме свободного выбора людей в своих делах, - ибо так решил Он Сам, ВсеДержитель,- решил,  что человек через свободный выбор и волю, сам должен решать свои житейские дела, «где и как ему жить?», «жениться или не жениться», «сколько и чем ему заниматься?», «куда и зачем ему следовать?», и в т.ч., «Быть ли ему с Богом или без Него»,- когда человечество само решает: (1) жить ли ему (как ныне) в царстве сатаны и в БезБожии, или (2) позвать наконец-то Господа на Царство.
               Безусловно, БОГ, трезвя людей и обращая их внимание к правде Божией спасительной, НИКАК НЕ ОГРАНИЧЕН В ТОМ, ЧТОБ ОБКЛАДЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА любыми внешними обстоятельствами, в т.ч. бедами и ужасами природных стихий, войнами, голодом, болезнями, мором (и т.д. и т.п.),- но люди при этом – по воле Божией (таково суверенно решение ВсеДержителя) - остаются свободными личностями.
                 Вот ныне Бог допустил мировой кризис, как противостояние разных государств по разным вопросам (в т.ч., по толкованию международного права, по выбору пути борьбы с терроризмом, о допустимости вмешательства во внутренние дела суверенных государств и мн мн др), когда ныне человечество очень близко подошло к началу 3-й мировой войны. Бог таким образом дал людям обильную пищу для размышления «Кто же они есть без Бога?». И выход из этого кризиса люди должны искать сами, предпринимая те или иные шаги, приходя к тем или иным решениям (здравым или нездравым, это уже другой вопрос). И при этом от человечества не скрыто единственно правильное решение – ОТРЧЕЧЬСЯ от ВЛАСТИ САТАНЫ НАД СОБОЙ и ПОЗВАТЬ ГОСПОДА НА ЦАРСТВО.
                  Ведение о пределе всемогущества ВсеДержителя по отношению к людям очень важно в исповедании христиан, ибо от этого, как от базы, следуют верные понимания многих вопросов веры, в т.ч. того, что «БОГ НУЖДАЕТСЯ В РАЗВЯЗЫВАНИИ РУК НА ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, - нуждается в молящихся,- нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь на те или иные дела и проблемы людей и всего человечества».
            С этим ведением разрешается и такой частый и болезненный вопрос, «Почему  Бог допускает зло? Находится ли зло под Его контролем?».
             С этим ведением разрешается и такой принципиальный вопрос, как «Призваны ли христиане приближать воцарение Иисуса Христа на земле, среди всего человечества? Или всё должно быть пущено на самотёк» (когда этот самотёк выпадет человечеству и христианам страшными кровавыми бедами).
            С этим ведением разрешается и такой ёрнический вопрос неверующих, желающих подколоть и загнать в тупик верующих, когда они спрашивают: «Если ваш Бог действительно ВсеМогущ, то может ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?»,- и мы отвечаем: «Да, может, этот «неподъёмный» для Всесильного камень, есть свободная воля и выбор человека».

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

2

Владимир Корчагин написал(а):

У ВсеДержителя, несомненно, ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ,-
всё,
кроме свободной воли человека,- всё, кроме свободного выбора людей в своих делах, - ибо так решил Он Сам, ВсеДержитель,- решил,  что человек через свободный выбор и волю, сам должен решать свои житейские дела, «где и как ему жить?», «жениться или не жениться», «сколько и чем ему заниматься?», «куда и зачем ему следовать?», и в т.ч., «Быть ли ему с Богом или без Него»,- когда человечество само решает: (1) жить ли ему (как ныне) в царстве сатаны и в БезБожии, или (2) позвать наконец-то Господа на Царство.

Вспомним Иова.
Его выбор был жениться или нет?
И как ему жить?

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

3

~Татьяна~ написал(а):

Вспомним Иова.
Его выбор был жениться или нет?
И как ему жить?

Можно вспомнить еще Моисея, Иону, Иеремию....у них выбора точно не было.....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

-Татьяна и Назар, вы говорите об особых  людях, которых Бог привлекает на служение Своё. Это совсем другая тема - во что превращается жизнь пророка Божия, который становится полным орудием Господа. В то же время отметим, что и  у Ионы, и у Иеремии (и у других пророков) был выбор и были личные решения и поступки - но они приводили самовольных (на данный момент)  служителей Божиих к ПРОТИВОСТОЯНИЮ ГОСПОДУ, К ИЗМЕНЕ ЕМУ (одних на краткое время (как Иону), а других в полное непослушание,  и потому потом приваодили к гибели за непослушание, за самоволие).

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

5

Владимир Корчагин написал(а):

«БОГ НУЖДАЕТСЯ В РАЗВЯЗЫВАНИИ РУК НА ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, - нуждается в молящихся,- нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь на те или иные дела и проблемы людей и всего человечества».
           
.

-Иисус, Ты видишь, что происходит ныне,-  что происходит ныне и в мире, и в христианстве. ..
Всё вопиет о  нужде в скорейшем  Пришествии Твоем (вопиёт - порой даже не сознавая того).
-Иисус, что еще нужно сделать, чтоб Ты наконец-то пришел?
-Ей, гряди и не замедли

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

6

Владимир Корчагин написал(а):

            С этим ведением разрешается и такой ёрнический вопрос неверующих, желающих подколоть и загнать в тупик верующих, когда они спрашивают: «Если ваш Бог действительно ВсеМогущ, то может ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?»,- и мы отвечаем: «Да, может, этот «неподъёмный» для Всесильного камень, есть свободная воля и выбор человека».

Бог - Абсолютная Истина.  Бытие при Абсолюте  невозможно.  Ограничения необходимы.

Бог всё сотворил из Себя... в том числе и "неподъёмный" камень .  Что бы создать любой объект Бог берёт силу из Себя... Для того, что бы где то прибыло - должно убыть из Него.

Может ли Бог создать камень, который поднять не сможет? Конечно.  Но Он может этот камень аннигилировать.

0

7

Владимир Корчагин написал(а):

У ВсеДержителя, несомненно, ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ,-
всё,
кроме свободной воли человека

А как же всё покорит под ноги ЕГо?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

8

Ириней написал(а):

А как же всё покорит под ноги ЕГо?

Покорённый и Покоривший  это один и тот же Господь.

0

9

восток2 написал(а):

Покорённый и Покоривший  это один и тот же Господь.

А что значит - всё покорит?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

10

Ириней написал(а):

А что значит - всё покорит?

Подчинит.
Придёт время и все узнают.."что Ты, Господи, Бог один" Исаия 37:20.
А сейчас верят в Господ.
Думают, что Покорённый и Покоривший двое.

0

11

восток2 написал(а):

Подчинит.

И свободную волю человека тоже подчинит?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

Ириней написал(а):

И свободную волю человека тоже подчинит?

Наша воля зависит от нашей любви.

Бог просто поменяет нашу любовь.
Сегодня человек любит зло..и к сожалению способен на злые дела.

Когда человек будет любить добро, а зло ненавидеть - то будет  способным только на добрые дела.

Человек будет полностью свободен. Будет делать всё что захочет - всё-всё. 

Но никогда не сделает зла, потому что будет его ненавидеть.

..а сегодня ..увы любит зло.

0

13

восток2 написал(а):

Бог просто поменяет нашу любовь.

То есть всё - таки внесёт Свои коррективы?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

14

Ириней написал(а):

То есть всё - таки внесёт Свои коррективы?

И серьёзные коррективы.
Сегодня все мысли и помышления человека - зло во всякое время (Бытие 6:5).
С такими помышлениями в рай не возьмут.

Надо что бы все мысли и помышления сердца человеческого были добро во всякое время.

0

15

восток2 написал(а):

И серьёзные коррективы.
Сегодня все мысли и помышления человека - зло во всякое время (Бытие 6:5).
С такими помышлениями в рай не возьмут.

Надо что бы все мысли и помышления сердца человеческого были добро во всякое время.

О каких коррективах речь? Против воли человека Бог может в нем что то изменить?

0

16

восток2 написал(а):

И серьёзные коррективы.

Ну вот, зря автор думал, что Бог не Всемогущий.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

17

алекс123 написал(а):

О каких коррективах речь? Против воли человека Бог может в нем что то изменить?

Родится придётся свыше...без этого никак.

+1

18

Ириней написал(а):

Ну вот, зря автор думал, что Бог не Всемогущий.

Бог может во мгновение ока изменить этот многообразный мир в лучшую, или в худшую сторону.

А вот исправить нашу любовь даже Ему трудно..и даже невозможно если мы не уверуем в Него и не заключим с Ним Завет.

0

19

восток2 написал(а):

Родится придётся свыше...без этого никак.

Да. Нужно родиться Свыше, чтобы попасть на Небеса

0

20

алекс123 написал(а):

Да. Нужно родиться Свыше, чтобы попасть на Небеса

И на новую землю.

+1

21

восток2 написал(а):

Бог может во мгновение ока изменить этот многообразный мир в лучшую, или в худшую сторону.

А вот исправить нашу любовь даже Ему трудно..и даже невозможно если мы не уверуем в Него и не заключим с Ним Завет.

Каким же методом Он будет подчинять нашу любовь, если исправить её даже Ему невозможно?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

22

Ириней написал(а):

Каким же методом Он будет подчинять нашу любовь, если исправить её даже Ему невозможно?

Любовь это очень страшная "штука". Полюбишь не то и... пропал.
Не зря в народе говорят "любовь зла полюбишь и козла.

Только Бог может это сделать, если мы уверуем в Него.

Как Он это сделает? ..."перепрограммирует" нас.  ..
Сегодня, как написано, мы любим зло и ненавидим добро.
А Он развернёт нашу любовь на 180 градусов.

0

23

Ириней написал(а):

Ну вот, зря автор думал, что Бог не Всемогущий.

-покажи, где я такое сказал?

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

24

Самое важное для нас ограничение, это ограничение в истине. Называется это милость.

0

25

Милость и Истина обратнопропорциональны.
Чем больше милости, тем меньше Истины.

-1

26

Невозможно миловать преступника не отступив от закона

0

27

Владимир Корчагин написал(а):

Об ограниченности Всемогущего.

Владимир Корчагин,

"ограниченность" Всемогущего связана не с тем, что Вы пишете, а с т.н. "умалением" Бога во Христе, что было сделано для того, чтобы пребывающие по природе среди сынов противления избранные до начала творения космоса духи  могли через приемлемую для них умалённую форму Бога быть усыновлены и стать детьми Божьими в богоматериальном состоянии

подробнее об ограничении Всемогущего можно почитать в статье "кенозис" по ссылке

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенозис

Отредактировано air (Вторник, 12 апреля, 2022г. 13:12:23)

0

28

восток2 написал(а):

А вот исправить нашу любовь даже Ему трудно..и даже невозможно если мы не уверуем

исправить человеческую любовь, которая мыслит зло, можно только через целенаправленную осознанную молитву к Богу о даровании эстетериона - духовно-эстетического чувства, которое фильтрует злые мысли, как некрасивые, на уровне их образа в прилоге и не допускает их к мышлению их умом

Если же у кого из вас недостает эстетериона , да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,— и дастся ему.

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, что Бог даст вам навык и  разовьёт в вас эстетерион,  потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Да не думает такой человек получить эстетерион от ГОСПОДА.

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства (αἰσθητήρια)навыком приучены к различению добра и зла. (Heb 5:14 RSO)

0

29

air написал(а):

исправить человеческую любовь, которая мыслит зло, можно только через целенаправленную осознанную молитву к Богу о даровании эстетериона - духовно-эстетического чувства, которое фильтрует злые мысли, как некрасивые, на уровне их образа в прилоге и не допускает их к мышлению их умом

Если же у кого из вас недостает эстетериона , да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,— и дастся ему.

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, что Бог даст вам навык и  разовьёт в вас эстетерион,  потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Да не думает такой человек получить эстетерион от ГОСПОДА.

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства (αἰσθητήρια)навыком приучены к различению добра и зла. (Heb 5:14 RSO)

Да, мы над своими чувствами не властны. Только Бог может помочь нам в этом.

0