Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Уроки истории

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Что было, то и будет;
и что делалось, то и будет делаться,
и нет ничего нового под солнцем (Екклесиаст)

Олигархия и демократия - политическое устройство Древней Греции.

В Древней Греции существовало три типа политического устройства.

1.Демократия - власть осуществляется всем гражданским населением.
Народное собрание принимает законы,из гражданского коллектива формируется исполнительная власть,граждане являются присяжными в судах.

Философия и Общество - Начать новую тему

2.Олигархат - власть состоятельных граждан,меньшинства.
Именно из олигархов формируются органы избирательной и исполнительной власти.
Народу дозволяется избирать олигархов во власть и голосовать за те решения.которые принимали олигархи.

Уроки истории

3Тирания - власть одного.

Уроки истории

К V веку до н.э. в Греции главенствуют умеренно демократические или умеренно олигархические формы правления.
Эи формы правления создавали относительную стабильность в греческих полисах.
К концу V века разразился кризис  в результате большой войны.
Война привела к разорению средний класс,который фактичеки перестал существовать.
Расслоение в обществе на бедных и богатых стало усиливаться и разница между ними увеличиваться.
Богатые граждане, в целях сохранения своих богатств, начали усиленно бороться за власть.

В Греции начали устанавливаться репрессивные олигархические режимы, а демос,если удавалось захватить власть,решал свои проблемы за счет  имущества богатых,деля между собой имущество олигархов.
Началась длительная война между олигархами и народом,которая часто приобретала самые жестокие формы.
Они жгли друг друга огнем,пытали друг друга,морили голодом и вообще убивали самыми изощренными способами.

Аристотель передаёт нам любопытную с этой точки зрения клятву аристократии: «Клянусь, что я буду вечным врагом народа и сделаю ему столько зла, сколько буду в состоянии». Характерна в этом отношении также и надпись на одном памятнике, поставленном в честь аристократов (Крития и его друзей): «Это надгробный памятник смелым людями , которые короткое время дерзко противились проклятому афинскому демосу».

В своей классовой ненависти аристократы- рабовладельцы не останавливались ни перед чем. Так, мы знаем, что в отместку за восстание народа в Милете аристократы забрали детей демократов, вымазали их смолой и сожгли.”

Так, например, в городе Милеты демократы, в результате политической борьбы,захватили детей олигархов,положили их на площадку где молотили хлеб и пустили по ним стадо быков.  Олигархи,когда захватили в Милетах власть,переловили демократов,обмазали их смолой и подожгли.

Мятежи демоса против олигархов часто переходили в охлократию.

Уроки истории

Охлократия - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
Аристотель назвал охлоктратию не государственным устройством. а состоянием общества.

Авантюристические личности,опираясь на мощь толпы и на иностранных наемников,захватывали власть в греческих полисах и устанавливали там тиранию.
Кризис породил возрождение тирании.

0

2

Ну и какая форма правления из вышеприведенных является по вашему наименьшим из двух зол?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Экклесиаст тут не совсем уместен:
Демократия в Древней Греции таки была, а вот сейчас ее нет и быть не может, как формы правления.

Умиляет советский учебник с наивной пропагандой:

В своей классовой ненависти аристократы- рабовладельцы не останавливались ни перед чем. Так, мы знаем, что в отместку за восстание народа в Милете аристократы забрали детей демократов, вымазали их смолой и сожгли.”

Нет бы подробно расписать сначала перед чем "не остановился" народ в своей "классовой ненависти"...

0

4

Sleep написал(а):

Умиляет советский учебник с наивной пропагандой:

В своей классовой ненависти аристократы- рабовладельцы не останавливались ни перед чем. Так, мы знаем, что в отместку за восстание народа в Милете аристократы забрали детей демократов, вымазали их смолой и сожгли.”

Нет бы подробно расписать сначала перед чем "не остановился" народ в своей "классовой ненависти"...

думаю,не стоит умиляться,тем более,что написана правда......
Напомню фрагмент статьи,которую вы видимо невнимательно прочитали:

Аристотель передаёт нам любопытную с этой точки зрения клятву аристократии: «Клянусь, что я буду вечным врагом народа и сделаю ему столько зла, сколько буду в состоянии». Характерна в этом отношении также и надпись на одном памятнике, поставленном в честь аристократов (Крития и его друзей): «Это надгробный памятник смелым людями , которые короткое время дерзко противились проклятому афинскому демосу».

хотя демос конечно платил той-же монетой.......однако не стоит принимать точку зрения олигархов или демоса.....тем более критиковать советские или иные учебники,наша тема о другом.

Просто мы, не учитывая опыт прошлого,живем в период самого мерзкого олигархата в истории человечества,причем олигархат этот прикрывается терминами демократия и либерализм.
Обратите внимание.что граждане любого государства (плебс,демос) выбирают президентов из числа самых богатых олигархов страны,потому что человеку даже со средним достатком, просто невозможно участвовать в избирательной компании.

Причем самый богатый олигарх это самый влительный политик каждой страны.
Капитализм приводит к тоталитаризму (концентрации власти в одних руках).

Обратите внимание на тот факт,что теперь редко пишут: США выступили против действий Российской Федерации.....вы прочитаете:Обама возмущен действиями Путина....Меркель и Олланд поддержали Обаму против Путина.
Здесь мы уже видим оттенок средневекового феодализма: барон Обамабург и люди его против герцога Путинского и людей его.:D

На самом деле современные люди чувствуют,что что-то не так и не то и не там.....
Поэтому возникают стихийные волнения.
Например кто-то жжет дорогие машины по ночам,кто-то поджигает общежитие для мигрантов,кто-то устраивает блокаду кому-то  и т.д.и т.п.
И это уже признак олхократии.

Отредактировано Маруся (Среда, 8 марта, 2017г. 05:26:57)

0

5

Маруся написал(а):

Обратите внимание.что граждане любого государства (плебс,демос) выбирают президентов из числа самых богатых олигархов страны,потому что человеку даже со средним достатком, просто невозможно участвовать в избирательной компании.

Так и должно быть...Ну сами посудите, ну не бомжей же избирать в президенты...Просто в идеальном варианте избираемый президент должен быть богат и плюс ко всему иметь реальные заслуги перед отечеством... Одержать победу в войне за интересы своей страны....быть признанным гением в какой то области знаний...Ну или что то подобное...Вообщем должен быть признанным народом за выдающегося гражданина...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Маруся написал(а):

думаю,не стоит умиляться,тем более,что написана правда....

Дык правда, кто спорил что неправда.
Умиляет КАК это написано. Рассказывается о зверствах одной стороны, но подается это как что-то нормальное и естественное.
А потом фокус на зверствах другой, в ответ, так сказать...

Напомню фрагмент статьи,которую вы видимо невнимательно прочитали:

Да-да, расскажите мне что я делал. Что я читал, и как внимательно. А то ж я не знаю.
Чем Вас клятва не устроила? Нормальная клятва мстить своим врагам за причиненные обиды.
Поймите ,что "демос" - это просто класс в Древней Греции, имеющий определенную политическую власть и находящийся в оппозиции другому классу, аристократии.
А мнение "кого больше, тот и всегда прав" - очень спорное.

0

7

Назар написал(а):

Маруся написал(а):

    Обратите внимание.что граждане любого государства (плебс,демос) выбирают президентов из числа самых богатых олигархов страны,потому что человеку даже со средним достатком, просто невозможно участвовать в избирательной компании.

Так и должно быть...Ну сами посудите, ну не бомжей же избирать в президенты...Просто в идеальном варианте избираемый президент должен быть богат и плюс ко всему иметь реальные заслуги перед отечеством... Одержать победу в войне за интересы своей страны....быть признанным гением в какой то области знаний...Ну или что то подобное...Вообщем должен быть признанным народом за выдающегося гражданина...

Подпись автора

    Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Угу, и реально это возможно в рамках небольшого полиса. И больше нигде.
Так что из реальных форм правления остаются олигархия или тирания (в исконном смысле этого слова, а не в ругательном).
Принципиальная разница между первым и вторым следующая - олигархия - это при любом строе власть денег. Те, у кого много денег, договариваются друг с другом.
А вот тирания - это власть сильного, которому личные богатства не нужны, понадобятся - он их тупо заберет у тех, у кого они есть, национализирует, в современной терминологии.

Преимущества и недостатки для остальных есть и там и там.
Тирания выглядит более "экономичной" и это более дешевый способ развивать государство. Просто потому что для тирана государство - это его вотчина, у него один интерес - делать свою вотчину сильнее.
Для олигархов же первичная цель - собственное обогащение, перетягивание одеяла на себя, т.е. выгода государству в целом - не является их прямой целью.

Но зато у олигархии другая сильная сторона: это взаимный контроль, друг другу не дают борзеть... Тиран же - это бог по сути, если хороший - ну повезло, а если тупой и жестокий - то все живут и мучаются.

Отредактировано Sleep (Среда, 8 марта, 2017г. 12:49:09)

0

8

Sleep написал(а):

Угу, и реально это возможно в рамках небольшого полиса. И больше нигде.

я не уверен что даже в рамках небольшого полиса это возможно...власть сильного все таки скорее всего и там одержит верх над справедливостью..увы увы...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Назар написал(а):

я не уверен что даже в рамках небольшого полиса это возможно...власть сильного все таки скорее всего и там одержит верх над справедливостью..увы увы...

У греков получалось. Это же ОЧЕНЬ небольшой по современным меркам полис. Т.е. все жители (кроме рабов) могут собраться на главной площади и реально продавить любую кандидатуру. Эффект большой деревни - невозможно ничего скрыть на самом деле. Если ты козел, то хоть сколь бы будешь богат за тебя кричать не будут. А если попробуешь подкупить - ну весь город будет это знать.

Т.е. чтобы в рамках полиса что-то провернуть, нужно захватить власть и стать тираном городка (таким образом отменить демократию). И так и было, периодически тираны, назначаемые народом на 1 год для ведения войны, после войны не желали слагать полномочия и пытались всех подмять силой.
Однако обычно восстанием таковых все же сносили.
В общем в рамках деревни - вполне можно.
Просто если людей очень много, как в современных формациях - то они  мало информированы, разобщены и их можно сколько угодно обманывать с помощью "технологий".

0

10

Sleep написал(а):

У греков получалось. Это же ОЧЕНЬ небольшой по современным меркам полис. Т.е. все жители (кроме рабов) могут собраться на главной площади и реально продавить любую кандидатуру. Эффект большой деревни - невозможно ничего скрыть на самом деле. Если ты козел, то хоть сколь бы будешь богат за тебя кричать не будут. А если попробуешь подкупить - ну весь город будет это знать.

Т.е. чтобы в рамках полиса что-то провернуть, нужно захватить власть и стать тираном городка (таким образом отменить демократию). И так и было, периодически тираны, назначаемые народом на 1 год для ведения войны, после войны не желали слагать полномочия и пытались всех подмять силой.
Однако обычно восстанием таковых все же сносили.
В общем в рамках деревни - вполне можно.
Просто если людей очень много, как в современных формациях - то они  мало информированы, разобщены и их можно сколько угодно обманывать с помощью "технологий".

Ну это при условии если в этом полисе вообще есть такой выдающийся человек...а если нет? Если там козел на козле и козлом погоняет, тогда там и подкупы и интриги и прочее и прочее...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

Назар написал(а):

Так и должно быть...Ну сами посудите, ну не бомжей же избирать в президенты...Просто в идеальном варианте избираемый президент должен быть богат и плюс ко всему иметь реальные заслуги перед отечеством...

Я согласен, что не бомжей. Человек должен себя показать как руководитель какой нибудь сложной фармации. Иначе у него просто может не хватить ума, при всей кристальной честности...
То, что он должен быть богат - нууу, тут не знаю. По идее наемный директор успешного предприятия сам может жить на зарплату, но хорошо управлять при этом.
Т.е. обеспеченным он конечно будет, но богатым -возможно и нет.

С другой стороны когда у нас выбирали мера города, однажды баллотировалась одна местная успешная бизнеследи, имевшая предприятие по производству газированной воды. Вот за нее я точно не стал голосовать, потому что некоторое время у нее работал, и видел какое скотское отношение там к рабочим. Зарплата минимальная, плюс спокойно могут оставить после работы в виду "производственной необходимости". Бесплатно разумеется...
Давать такой управлять городом было бы конечно глупо.

В общем в очередной раз победил админресурс и выбрали того же мера, что и всегда :).

0

12

Назар написал(а):

Ну это при условии если в этом полисе вообще есть такой выдающийся человек...а если нет? Если там козел на козле и козлом погоняет, тогда там и подкупы и интриги и прочее и прочее...

.

Нет, ну тогда все справедливо. Козлами и должен управлять козел, кто же еще?
Допустим если кто-то купил абсолютно ВЕСЬ город - ну так значит всех все устраивает...
А по-другому не выйдет - тут же вся соль - выбирают ВСЕ и ПРЯМО. Т.е. бесполезно подкупать какие то "властные структуры" - на выборах их просто нет.
Цель же демократии одна единственная - чтобы было так, как хочет большинство. Если большинство ошиблось - ну что же, оно ошиблось, но демократия все равно отработала без сбоев.

0

13

Sleep написал(а):

То, что он должен быть богат - нууу, тут не знаю. По идее наемный директор успешного предприятия сам может жить на зарплату, но хорошо управлять при этом. Т.е. обеспеченным он конечно будет, но богатым -возможно и нет.

Как сказал один мудрец - богат не тот у кого много денег, а тот кому их хватает... :)

Sleep написал(а):

С другой стороны когда у нас выбирали мера города, однажды баллотировалась одна местная успешная бизнеследи, имевшая предприятие по производству газированной воды. Вот за нее я точно не стал голосовать, потому что некоторое время у нее работал, и видел какое скотское отношение там к рабочим. Зарплата минимальная, плюс спокойно могут оставить после работы в виду "производственной необходимости". Бесплатно разумеется...Давать такой управлять городом было бы конечно глупо.

ну ...ее тоже можно понять...к бизнесу в наших странах пока не очень хорошее отношение со стороны государства...налоги, штрафы, монополисты душат...не от хорошей жизни она зарплаты то такие платит...
с другой стороны богатство тоже некий показатель...если она сама всего добилась, то значит мозги то есть...а если протеже помог, то тогда понятное дело деньги не показатель...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

14

Маруся написал(а):

росто мы, не учитывая опыт прошлого,живем в период самого мерзкого олигархата в истории человечества.

Ну почему же не учитываем)
Олигархат как-раз все учитывает, и его все устраивает)

А остальных просто не спрашивают, ибо

Маруся написал(а):

потому что человеку даже со средним достатком, просто невозможно участвовать в избирательной компании.

Маруся написал(а):

причем олигархат этот прикрывается терминами демократия и либерализм.

Не только)

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

15

Лана, а вы то сами за кого...за демократов или может за коммунизм?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

16

Назар написал(а):

Лана, а вы то сами за кого...за демократов или может за коммунизм?

За первых христиан, которые жили общиной, и имели все общее.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

17

Лана написал(а):

За первых христиан, которые жили общиной, и имели все общее.

Ой, какие страсти.....они там с ума сходили а нам это зачем сейчас?  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Назар написал(а):

Так и должно быть...Ну сами посудите, ну не бомжей же избирать в президенты...Просто в идеальном варианте избираемый президент должен быть богат и плюс ко всему иметь реальные заслуги перед отечеством... Одержать победу в войне за интересы своей страны....быть признанным гением в какой то области знаний...Ну или что то подобное...Вообщем должен быть признанным народом за выдающегося гражданина...

Но чаще я вижу другую суету под солнцем , а вы? 

Екл.10:5  Есть зло, которое видел я под солнцем, это - как бы погрешность, происходящая от властелина;
У зла всегда есть причины, и  Соломон заметил, что  иногда  многие  погрешности в  этом  веке происходят  из-за  главы.

Соломон  продолжает  здесь  показывать  отсутствие закономерности  и справедливости  в  этом мире. Ведь от  властителя ожидается, что он должен всё решать  мудрее  и  справедливее,  чем простолюдин:  на то он и поставлен. А по факту  часто  эта  несправедливость  как  раз  исходит от тех, кто  поставлен защитить  от  неё.

10:6    невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко.
Ещё  одно несоответствие мудрости и справедливости.
Глупые  поставлены  на  многие  высокие посты, а достойные живут в унижении. (ПНМ)

Часто  ответственные  должности  получают  не те,  кто наиболее их  заслуживает  и  способен наилучшим образом  справиться с работой,  а  подхалимы,  лицемеры,   взяточники,  например, или  - имеющие  влиятельных  родственников и  друзей.
Но  такое  несоответствие - норма жизни  только  для  века  сего  нечестивого.

10:7    Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком.
Здесь  практически  повторение  мысли предыдущего стиха о том,  что люди не всегда  занимают то положение,  которого  заслуживают.
Если  раб у высот власти, а князь в его подчинении - не бывать добру на той земле.
В Божьем мире всё вернётся на круги своя: рабы будут подчинёнными, а князья будут править на благо рабам. Потому и рай будет реальным.

И кого выбирают зачастую люди в президенты себе из этих двух в духовном смысле? 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
(RST Матф.27:21,22)
В этом мире Варавв-разбойников возлюбили гораздо больше чем Христа..... А подобных Христу хоть в чем-то ожидает зачастую его участь.
35 иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(RST Евр.11:35-38)

Отредактировано Иудей (Суббота, 11 марта, 2017г. 09:19:24)

Подпись автора

Исследование Писания: Ветхий Завет и Новый Завет

0

19

Ну так я говорил как в идеале должно быть при демократии.....а в реальности демократии не бывает....только плутократия ....увы..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

20

Назар написал(а):

Ой, какие страсти.....они там с ума сходили а нам это зачем сейчас?

Не нужно?
Не нужно.

Вот поэтому мир и лежит во зле, а все эти режимы основаны на вранье власть имущих, деньгах, и  политических шоу.

Подпись автора

Владение формой не приносит счастья, но оно оставляет надежду (с)

0

21

Лана написал(а):

Не нужно?
Не нужно.

Вот поэтому мир и лежит во зле, а все эти режимы основаны на вранье власть имущих, деньгах, и  политических шоу.

Ну да....от того что у нас нет колхозов, мир лежит во зле?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

Назар написал(а):

Ой, какие страсти.....они там с ума сходили а нам это зачем сейчас?  :)
.

Вообще это конечно очередное "клише", типа "первые христиане жили общиной и имели все общее".
На самом деле там пара ньюансов:
1) Это говорится только об общине в Иерусалиме. Все остальные общины так не жили, это легко увидеть из посланий, которые к ним обращены. Более того, ни одного наставления, что так надо жить, мы тоже не видим.

2) С общиной в Иерусалиме тоже не все так просто. Я склонен понимать Луку, как того, кто описывает массовость явления. Т.е. был не один случай, когда кто-то продал имение и отдал деньги. Но делали это все же не все.
Иначе как то странно звучит: "вот все без исключения у кого было имение, его продавали, например Варнава продал". Так просто не говорят. А вот "многие продавали, например Варнава" - это уже вполне литературно.

"Никто не называл ничего своим" - это тоже больше нравственная характеристика, чем характеристика общественного устройства. Т.е. большой дом может числиться за мной по закону, но я поселил у себя людей, они там живут и всем пользуются, и я им дал полный карт-бланш.
В принципе когда отец из притчи говорит сыну "Все мое - твое" - это ведь не передача имущества старшему сыну от отца, это больше напоминание, что все что имеет отец он готов применить во благо сыну.

Т.е. что там было на самом деле, и почему именно там?

Как известно на праздник в Иерусалим съехалось множество паломников. Из них тысячи уверовали в Христа. Похоже эти тысячи не разъехались по домам как ни в чем не бывало, а остались учиться у апостолов в Иерусалиме. Из-за этого безусловно возникло много орг. вопросов: где всей этой толпе жить и что кушать.
И местным христианам ничего не оставалось, как селить лишние рты у себя в домах и продавать имения, чтобы всю эту толпу содержать. Жертвенность этих христиан и описывает Лука в ярких красках. В обычных обстоятельствах в этом всем не было бы необходимости, поэтому остальные общины в других городах такому правилу и не следовали, хотя своим неимущим безусловно помогали.

Т.е. имеем дело в чисто временным явлением, связанным с текущими обстоятельствами. Никаких новых "правил колхозного общежития" христиане не разрабатывали и не выдвигали.

Опять же, можно видеть Промысел Божий во всем этом: ведь приближалось время, когда Иерусалим будет полностью уничтожен. Все, кто продал имение - инвестировал в жизнь вечную, а у кого осталось - потерял на войне.

Отредактировано Sleep (Суббота, 11 марта, 2017г. 11:47:20)

0

23

Sleep написал(а):

Т.е. имеем дело в чисто временным явлением, связанным с текущими обстоятельствами. Никаких новых "правил колхозного общежития" христиане не разрабатывали и не выдвигали.

я думаю делали они это потому, что верили в скорое возвращение Христа на землю....но постепенно их вера слабела и все вернулось на круги своя...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

24

Ну как Маруся, после прослушки ялтинского выступления вы еще не стали монархисткой?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

25

Назар написал(а):

Ну как Маруся, после прослушки ялтинского выступления вы еще не стали монархисткой?

нет,не стала.
У меня один ЦАРЬ

0

26

Назар написал(а):

я не уверен что даже в рамках небольшого полиса это возможно...власть сильного все таки скорее всего и там одержит верх над справедливостью..увы увы...

бывает.
Интересный приер - это новгородская вечевая демократия.

0

27

Маруся написал(а):

нет,не стала.
У меня один ЦАРЬ

ну социалисткой то вы при этом остаетесь...убежденной причем...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

28

Sleep написал(а):

Я согласен, что не бомжей. Человек должен себя показать

бомж Диоген был гораздо умнее всех тиранов и олигархов  :D

Отредактировано Маруся (Вторник, 21 марта, 2017г. 13:37:44)

0

29

Назар написал(а):

ну социалисткой то вы при этом остаетесь...убежденной причем...

да, я убежденная социалистка,естественно,при любом раскладе на капиталистку никак не тяну и труд мой наемный.
Более того, я уверена,что социализм наиболее приближен к Христианству.

0

30

Маруся написал(а):

да, я убежденная социалистка,естественно,при любом раскладе на капиталистку никак не тяну и труд мой наемный.
Более того, я уверена,что социализм наиболее приближен к Христианству.

и это после того как вы признаете что у вас есть Царь? мда....какая вы Маруся вся прям противоречивая...противоречивая вся прям....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0