Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Библия или факт?

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Библия или факт?*
(Ответ ироническому атеисту на то, что Библия есть сплошной вымысел)

Библия есть непреложный литературный факт.
Дальнейшее - дело убеждений и вкуса.
Можно спорить насколько "Илиада" исторична и был ли Гомер вообще. Но "Илиада" есть непреложный литературный факт. И Библия тож.
И для религиозного фундаменталиста - много больше, чем для свободомыслящего. Ибо религиозный фундаменталист много больше свободомыслящего склонен основывать свои суждения именно и даже исключительно на этом литературном источнике.

Даже когда нам вполне определенно известно о существовании у библейских событий и персонажей исторических прототипов, - вовсе не всегда полезно смешивать одно с другим.
Фундаменталистская уверенность, что "так оно было на самом деле" вносит в их голову путаницу: ведь даже книга честного историка есть прежде всего литературный факт описывающий  исторические события (а не они сами).

Поэтому лучше не путать споры о достоверности библейских событий и героев - с непреложным фактом их существования в качестве текста. Так что "Илиада" отдельно, а споры о соответствии ее героев историческим героям и событиям - отдельно. То есть не путать литературный факт Библии с библеистикой, как не путают литературу с литературоведением.

Можно с равным жаром обсуждать облекшихся в нашем сознании в литературную плоть героев Пушкина, не зависимо от того, что у Бориса Годунова более ясная прописка IRL в истории, чем у Онегина. Неизбежная виртуальность существования личности в литературе, как и в сети, никак не доказывает и не отрицает ее существования IRL (в жизни).

Существование в истории Бориса Годунова, Моцарта и Сальери никак не делает их более достоверными, не дает им большее право на существование в качестве текста, чем, скажем, Онегина.
Однако ж о реальности библейских и сетевых персонажах спорят с особой болезненностью. Как будто сам факт существования IRL (в жизни) Васи Пупкина что-то принципиально меняет в его сетевом облике (при сколь угодно точном соответствии его ника с паспортными данными).

Нам Иисус известен именно как литературный факт НЗ.
И чем яростнее верующий утверждает существование его и прочих библейских героев, тем дальше он улетает в виртуальность текста, поскольку чуть ли не отметает все прочие источники.

Вот и я: обсуждаю библейские события и личности как факты.
Литературный факт не требует для своего обоснования ничего, кроме себя самого. Литературность факт никак не бросает тень на его историчность. Историчность героев никак не доказывает факт литературный: историчность Бориса Годунова, Моцарта и Сальери несомненна; а вот их виртуальные (литературные) отражения вполне могут претерпевать (с точки зрения придирчивого историка) определенные искажения. Дело не в том лишь, убивал ли Борис Годунов мальчика, а Сальери - Моцарта.
Виртуально в них все: сам литературный образ и любая произнесенная ими в тексте фраза
(хоть та сама по себе и могла сохраниться в независимом историческом источнике: главное - трактовка и контекст).

Поэтому что на самом деле говорил Иисус и что делал -
вопрос не посторонний, а просто иноприродный тексту НЗ.
Тем более что для обсуждения личности Иисус НЗ является для нас практически единственным источником.

((Нерелигиозность /в смысле духовной недостаточности/ "реалистов" заключается не в их сомнениях, а в их вере. Не в сомнениях в фактах, а в уверенности в непреложной адекватности его восприятия. Но это уж другой разговор, разговор другого уровня. Говорят: уровень личностного развития зависит от способности человека не отождествлять реальность и свое восприятие.))

Всякое слово имеет не единственное значение и зависит от контекста. Всегда это понимаю и лишь для Бога, симпатизируя)), порой делаю исключение: когда этот библейский персонаж уж слишком не вяжется с тем что понимаю под этим словом, пишу его "богх".
А так - каждый понимает в меру своей (не испорченности,а -) просветленности :)

-----
* )//"Бог, Содом... может, это и не Бог был..."//
Вот кааак дети малые. Им говорят: "Из пункта А в пункт Б ..." А они задумчиво: "А может и нет вовсе никаких таких пунктов ..."
Им - "Онегин был, по мненью многих,судей решительных и строгих..." А они задумчиво: "А может и не было никакого Онегина".

Библия или факт?

Отредактировано Соня (Суббота, 11 марта, 2023г. 14:29:14)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Онегин, Содом и задачник
(из Так за что Бог Содом-то порушил?)

Бог, Содом... может, это и не Бог был. Может, разрушили за то, что иначе мыслили. Возможно его и не было. Все мы слышали,что историю пишут победители, а дальше написанное, принимается на веру. Допустим, историю мы не можем знать доподлинно, а с искажениями, а иногда и полную противоположную сторону нам навязывают, как единственную, из всех возможностей. Но не это суть важно. Важнее падение тех моральных и нравственных норм, которые могли бы дать шанс человечеству выжить и процветать

Вот кааак дети малые. Им говорят: "Из пункта А в пункт Б ..." А они задумчиво: "А может и нет вовсе никаких таких пунктов ..."
Им - "Онегин был, по мненью многих, судей решительных и строгих..."
А они задумчиво: "А может и не было никакого Онегина".

Библия или факт?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

3

Убогому безбожию - двойка по математике и литературе.
Именно что убогому. А не настоящему благородному атеизму.

Библия или факт?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

4

Всем огроменный ПРИВЕТ!  Прошу прощения за долгое отсутствие... В Новой Каховке лохдаун и война...

само существование Библии исполнено сверхъестественными особенностями... Только полный невежда или закосневший в эгоцентризме пупок может нападать на эту книгу и на суть её текстов, истин о написании и распространении. это ЧУДЕСАТОЕ ЧУДО - книга от ЖИВОГО БОГА.

0

5

AlexandrZ написал(а):

Всем огроменный ПРИВЕТ!  Прошу прощения за долгое отсутствие...

Да, давненько вас не было...

AlexandrZ написал(а):

В Новой Каховке лохдаун и война...

Сочувствуем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Назар написал(а):

Да, давненько вас не было...

Сочувствуем.

Благодарю...

Остров на Днепре.  Херсонская область. Ниже Новой Каховки на 20 км... Сёла Корсунка, Крынки и Львово по берегам.

На острове пятеро наших братьев-пастухов. Со стадом в 200 голов скота. В основном - козы, коровы...
Правый высокий берег занят украинцами. А левый низкий, болотисто-камышистый - русскими.

ВОЮЮТ себя угробляя оболваненые наши сограждане и земляки... Дружненько самоистребляются в наживу кучки хабадо-мильЁнэров куево-кремлёвских бандократий. Стравили грешников непокаянных...

А мы, МИРНЫЕ со всеми, мы посреди реки между двумя армиями, стреляющими во всё, что плавает и шевелится...

Живём на острове четвёртый год. В палатках.
Маленькие ролики о нас

-   https://www.youtube.com/watch?v=BULNIgHLOuY&t=5s
-   https://www.youtube.com/watch?v=7gPLkeTraI4

В нас не стреляют. Друг в друга стреляют, разрушая побережья. Все подходы к реке заминировали и окопами изрыты... Нам выбираться на берег не дают. Уже 5 месяцев такое... Над нами только ракеты, дроны и снаряды летают туда-сюда... МОЛИТЕСЬ за нас, братья и сёстры. Может, хоть на ПЕСАХ 6 апреля лодку нашу пропустят, чтобы всей общиной вместе отметить ...

Молитесь за нас, братья и сёстры

+1

7

AlexandrZ написал(а):

ВОЮЮТ себя угробляя оболваненые наши сограждане и земляки... Дружненько самоистребляются в наживу кучки хабадо-мильЁнэров куево-кремлёвских бандократий. Стравили грешников непокаянных...

Да. Точно вы сказали. Храни вас Бог!

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

8

AlexandrZ написал(а):

Всем огроменный ПРИВЕТ!  Прошу прощения за долгое отсутствие... В Новой Каховке лохдаун и война...

само существование Библии исполнено сверхъестественными особенностями... Только полный невежда или закосневший в эгоцентризме пупок может нападать на эту книгу и на суть её текстов, истин о написании и распространении. это ЧУДЕСАТОЕ ЧУДО - книга от ЖИВОГО БОГА.

Привет!
Библия это да!

Но ведь и о текстах Даосских забывать не надо!
Дао-дэ-Цзин! Вот уж что чудо, так и есть чудо!!
Или Чжуан цзы...

0