Мне кажется Вы немного не понимаете... Буквализм - это прямой смысл текста, который говорит о животном вида "змея", которая соблазнила Еву, поскольку была очень хитрой.
Помните народные сказки о лисице и волке, зайце и черепахах, Колобок в конце концов? Вот тут именно такое и написано. В мифах народов мира тоже хватает такого.

Т.е. Ваше понимание тоже не буквально.

Моисей буквально написал о том, что змея соблазнила Еву, поскольку змея была достаточно хитрой для этого.
А Вы говорите, что некий дух использовал змею, чтобы Еву соблазнить.
Это ведь разные вещи, согласитесь. Поэтому я и говорю, что Вы таки не принимаете эту историю буквально, Вы ее достаточно существенно корректируете, в силу своих знаний об окружающем мире. В ее буквальный смысл у Вас просто не хватает сил поверить.
Подозреваю, что говорящая змея, обладающая острым интеллектом, для Вас это слишком сильно.

Отредактировано Sleep (Вторник, 10 января, 2017г. 13:12:22)

Нет ничего нового под Небом. ( Еккл.)  Что происходит ныне, то происходило и тогда, и всегда, - с Адамами.

Ныне, бог земной ( власти духовные),  запрещают вкушать то, что ведёт к глубинному познанию Слова Божия, как и тогда.
Ешьте только книги канона и предания языческие, человеческие.
Пока не пошлёт Бог  Змея, и Он не скажет : Ребята, проснитесь, - познавайте все Книги Божиих Пророков и всех Апостолов.
Не бойтесь слова Гнозис, переводится - ЗНАНИЕ.
Не бойтесь слова Апокриф, переводится - Сокровенное Знание, сокрытое от бога мира сего.
Ройте Глубокие Колодцы с Живой Водой. Там найдёте Духовные Ответы и разделите зло от Добра.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

Не пойдет. Я "Еву" не использовал, а Вы на "Люцифере" строите доктрины.

Но все и так понятно.

Можно ли объяснить поподробнее пожалуйста, что значит "Люцифер во плоти"?

Я не совсем уловил, о ком именно здесь идёт речь?

Дык отцы церкви тоже не совсем уж буквально понимали ту историю...
Буквально ее возможно бы поняли некоторые племена аборигенов, у которых тотемизм вместо религии.
Вот эти люди бы приняли, что змея Еву подставила, и никаких вопросов к тексту не возникло бы.

Здесь такая штука Назар, что любое наше понимание Писаний можно назвать вольной трактовкой. Другой вопрос - вольной трактовкой от чего? От общепринятых догмат? От трактовок церковных лидеров или учёных богословов? Разве не Святой Дух есть толкователь Священных Писаний? Разве не в молитвах мы просим Бога помочь нам достигнуть понимания написанного? Разве не дано нам право индивидуального понимания сказанного святыми мужами?

Честно говоря, я и не ожидал, что может возникнуть такое противостояние мнений о том, что Люцифер и есть тот сатана, тот самый дьявол, который ведёт человечество на погибель. Лично для меня, это видится в Писаниях легко и просто, но видимо, я упустил из виду, что другие люди могут этого не видеть или не понимать. Честно говоря, это пустое занятие доказывать кому то, что для меня уже давно является  "дважды два = четыре", если человек видит или понимает это по другому. Может быть Вы никогда и не задумывались над этим, но вот теперь, кто то, сказал Вам, что Люцифер и сатана - это одно и тоже лицо. Теперь эта информация всегда будет "сидеть" в Вашей голове, и возможно, что в один момент, в Вашем разуме откроется то, что когда то открылось мне.

Понимание Писаний состоит из "пазлов", которые нужно не только правильно сложить, но и знать, что такие "пазлы" существуют. Я просто приведу несколько ссылок на Писания, которые могут дать пищу для размышлений.

12. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Исаия 14:12-15)

13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иезекииль 28:13-17)

17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам…
(Св. Евангелие от Луки 10:17-19)

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)

Отредактировано Случайный прохожий (Четверг, 12 января, 2017г. 05:39:28)

Если под небесами подразумевать то место, где живёт или обитает Бог, то да.

в этом самая большая путаница из за которой потом возникает и все неправильное понимание библии. Создана некая легенда
будто дьявол проник в рай что бы соблазнить людей что то типа такого.

конечно возникает вопрос , а какого Бог его туда допустил ?  На самом деле правда проста но мало кто её может принять. Змей был одним из 4 херувимов , они были один с лицом льва, затем орла, тельца и 4 в виде змея или дракона. Тогда в этом образе не было ничего негативного. про символику херувимов можно поговорить отдельно . Затем когда змей пал его место занял херувим в образе человека. Итак почему же змей пал  и в чем было это грехопадение . А проклят он был как раз за то что соблазнил людей на этот самый эксперимент с деревом познания  ! В этом и был его грех и бунт . Т.е. на момент соблазнения он ещё не был никаким сатаной, он был херувимом  ! Человек был сотворен существом уникальным ,с одной стороны материальным но с другой -  с потенциалом Бога , вот именно через человека змей мог достичь высоты БОга , но , человек ещё не был готов вкусить от дерева познания. Дерево это было доброе , оно предназначалось в свое время для человека, но он должен был выполнить свою часть работы и получить этот плод из рук Бога и тогда человек действительно бы стал на уровень Бога , стал бы богом по благодати , разделил бы с Богом всю полноту знания и вечности. Итак , как мы и читаем в библии именно за это и был проклят змей , именно за это был изгнан из рая челочек и проклята земля.

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
Если не понимать этого момента то вы никогда не поймете и смысл евангелия. Вместо этого рисуется некий миф ( я думаю специально созданный что бы увести людей в сторону ) будто Бог имел план как проверить людей , он создал специально это дерево , и допустил сатану искусить людей что бы испытать выполнят они его закон или нет. А потом он на них страшно разгневался за нарушение закона и проклял всех, а вину за нарушение Адама( так называемый превородный грех )  могла удовлетворить только кровь Сына. Иначе Отец не мог утолить свой гнев как только насытившись кровью невинного Сына . Вот такую ересь нам подсовывают вместо евангелия.

Отредактировано Слава (Четверг, 12 января, 2017г. 17:17:23)

По-моему, понятия "небеса" и "бог" - чисто философские понятия. Ни того, ни другого нет в природе вещей. Есть только в воображении невежественных людей.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

Это Вы так хамите или просто троллите? Сураз, давайте договоримся так, если у Вас есть идеи для конструктивного диалога, то давайте общаться, если же Вы прсто хотите потешить свою гордыню, то, пожалуйста, впредь, не беспокойте меня по этим пустякам. Договорились?