Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сатан=Змей=Дьявол

Сообщений 121 страница 150 из 488

121

Ирина58* написал(а):
Амила написал(а):

Случайный прохожий, но ведь Бог не создавал змей с говорящими устами, да еще на человеческом языке. И Ева  об этом знала.  Полагаю, что  Люцифер, осеняющий херувим, беседовал с Евой сам, задавая ей человеческим голосом вопросы, а  физическое тело змея он использовал не для разговора с ней, а совсем для  другой цели. Что скажешь на это?

            До чего же все любят сказки "про Люцифера-сатана"...я тоже раньше верила в подобные сказания...


Ирина58*, подобные голословные резюме на чужие посты в инет сообществах принято называть СЛИВОМ. Твой слив засчитан. :rolleyes:

0

122

Амила написал(а):

Ирина58*, подобные голословные резюме на чужие посты в инет сообществах принято называть СЛИВОМ. Твой слив засчитан.

В теме нет "чужих" постов. Вы же не в "личке" пишете.
А по поводу СЛИВА - вам виднее, общающейся в инет обществах :(

0

123

Назар написал(а):
Амила написал(а):
Назар написал(а):

Знал все планы черные и ничего не предпринял, а гораздо проще было уничтожить, этого херувима если он был...

А что бы подумали о Боге перешедшие к Сатане ангелы, если бы Бог уничтожил их вождя? Тебе не приходила в голову эта мысль, Назар ??? Мог ли Премудрый Любящий Всевышний Бог не дать Своим разумным творениям во вселенной ( ангелам и людям) время для всестороннего и всеобъемлющего обсуждения вынесенного на повестку дня осеняющим Херувимом спорного вопроса: Может ли Бог требовать от них беспрекословного подчинения Ему и способны ли ангелы и люди быть Законодателями и Судиями всей Вселенной???

ну да...Бог боится общественного мнения...а когда Он мир уничтожал Он почему то не подумал, а что о Нем подумают...

Извини Назар, ничего личного, но  твоя логика ниже подвального плинтуса.

0

124

Ирина58* написал(а):
Амила написал(а):

Ирина58*, подобные голословные резюме на чужие посты в инет сообществах принято называть СЛИВОМ. Твой слив засчитан.

В теме нет "чужих" постов. Вы же не в "личке" пишете. А по поводу СЛИВА - вам виднее, общающейся в инет обществах


Ирина58*, но ты же не можешь называть своими те посты, которые написаны другими участниками форума, не так ли? :) А форумы - это и есть одна из форм инет общения.

0

125

Амила написал(а):

Извини Назар, ничего личного, но  твоя логика ниже подвального плинтуса.

И это вы называете ничего личного?...хотелось бы еще аргументы услышать а не просто голый тезис....

0

126

Амила написал(а):

Ирина58*, но ты же не можешь называть своими те посты, которые написаны другими участниками форума, не так ли?  А форумы - это и есть одна из форм инет общения.

Все поняла...это когда не ко мне обращаются - надо  помалкивать и не высовываться, а иначе это СЛИВ... :crazyfun:
Какие мои годы...исправлюсь :longtongue:

0

127

Ирина58* написал(а):
Амила написал(а):

Ирина58*, но ты же не можешь называть своими те посты, которые написаны другими участниками форума, не так ли?  А форумы - это и есть одна из форм инет общения.

Все поняла...это когда не ко мне обращаются - надо  помалкивать и не высовываться, а иначе это СЛИВ... :crazyfun: Какие мои годы...исправлюсь :longtongue:


Сестра Ирина58*, в твои-то  годы и с твоими мыслительными способностями демонстрировать перед всеми столь откровенно свое намеренно искаженное понимание слов оппонента, вообще-то,  постыдное занятие для верующей христианки. А использованные тобой в ответе два смайла ясно говорят о том, что ты решила меня потроллить. Не советую.

0

128

Назар написал(а):

Вполне можно добавить, но это никак не относится к первому человеку Адаму. Первый человек Адам по природе был потенциальным грешником, а потом и фактическим грешником. Так показала практика жизни. Поэтому хотя Адам и был сотворен невинным, безпорочным и безгрешным, ни о каком совершенстве не может теперь идти и речи...своим поведением Адам опровергает все теории о том что он якобы был сотворен совершенным. Это очевиднейший факт.

Адам был сотворён совершенным человеком, ибо все творения Бога совершенны, как и Он Сам.
Фигурально выражаясь, наше понимание или знание того, что связано с Богом и Его творениями и замыслами, состоит из картины, которая в свою очередь составлена из бесчисленного колличества пазлов, которые в один момент были рассыпаны, смешаны, а некоторые из них даже утеряны. И вот нам необходимо не только правильно составить пазлы, чтобы увидеть хоть какую то часть той картины, но и найти правильные пазлы. Я не претендую на свою исключительность, но мне кажется, что у меня есть несколько таких «пазлов», из которых, при желании, можно составить понимание того: кто мы, откуда пришли, и что с нами будет дальше.

Роль Адама заключалась не только в том, чтобы стать первым человеком, но и в том, чтобы через него человечество стало грешным. Бог не то, чтобы попустительствовал искушению Адама и Евы, но Он допустил, чтобы грех ришёл на Землю. Это было зпланировано ещё до сотворения человека. Попробуйте задуматься над теми стихами, которые я хочу предложить Вам, особенно стих 20.

17. И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18. зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19. но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20. предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21. уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
(Первое послание Петра 1:17-21)

Далее я могу Вам показать ещё некоторые детали в поведении Адама, которые показывают на его мудрость и осознанность сделанного шага. Многие осуждают и проклинают Адама, не понимая его роли в плане совершенствования человека.

0

129

Назар написал(а):

Ну однако же все что у нас есть - это наш ограниченный ум. И то что мы можем понять мы пытаемся понять теми возможностями которые у нас есть....Или может быть вы предлагаете все оставить и вообще не делать никаких попыток что то понять?

Ни в коем случае!
Это не только наша привилегия, но и обязанность познавать Бога и Его деяния!
Свято Дух есть тот Утешитель, Который помогает нам расширить горизонты нашего ограниченного ума. Главное уметь следовать Его тихому голосу.

+1

130

Случайный прохожий написал(а):

Адам был сотворён совершенным человеком, ибо все творения Бога совершенны, как и Он Сам. Фигурально выражаясь, наше понимание или знание того, что связано с Богом и Его творениями и замыслами, состоит из картины, которая в свою очередь составлена из бесчисленного колличества пазлов, которые в один момент были рассыпаны, смешаны, а некоторые из них даже утеряны. И вот нам необходимо не только правильно составить пазлы, чтобы увидеть хоть какую то часть той картины, но и найти правильные пазлы. Я не претендую на свою исключительность, но мне кажется, что у меня есть несколько таких «пазлов», из которых, при желании, можно составить понимание того: кто мы, откуда пришли, и что с нами будет дальше.

Но ваша теория составление этих пазлов никак не говорит о совершенстве первого человека, а напротив как раз...вы же сейчас сами и утверждаете что человек был сотворен ДЛЯ того чтобы совершенствоваться. Но нельзя совершенствовать ТО, что уже является совершенным.

0

131

Случайный прохожий написал(а):

Роль Адама заключалась не только в том, чтобы стать первым человеком, но и в том, чтобы через него человечество стало грешным. Бог не то, чтобы попустительствовал искушению Адама и Евы, но Он допустил, чтобы грех ришёл на Землю. Это было зпланировано ещё до сотворения человека. Попробуйте задуматься над теми стихами, которые я хочу предложить Вам, особенно стих 20.

в приведенном вами тексте Апостол лишь хочет сказать что Бог всё предвидел, но не предопределял....Но это даже неважно....И не важно какое слово вы будете применять - попустительствовал или допустил...суть от этого не меняется. Бог предвидел что человек создается для греха. ...в полном смысле этого слова....убийства, войны, страдания.....И Он это все наблюдает...и Он это все не останавливает...Неужели люди не понимают..не видят фактов...Не понимают что милосердие Бога никак не вписывается в наше понятие о милосердии...Это какое то другое милосердие. Милосердие через смерть и страдание. Это выше нашего понимания.

0

132

Случайный прохожий написал(а):

Далее я могу Вам показать ещё некоторые детали в поведении Адама, которые показывают на его мудрость и осознанность сделанного шага. Многие осуждают и проклинают Адама, не понимая его роли в плане совершенствования человека.

А какой смысл проклинать Адама...или роптать на Бога...у нас нет выбора. Либо мы принимаем правила Бога такими какие они есть..либо мы осуждаем Бога и Его правила и становимся Его врагом. Правда есть еще 3 вариант  - вообще не думать об этом а просто жить и будь что будет...все умрем.

0

133

Назар написал(а):

в приведенном вами тексте Апостол лишь хочет сказать что Бог всё предвидел, но не предопределял....Но это даже неважно....И не важно какое слово вы будете применять - попустительствовал или допустил...суть от этого не меняется. Бог предвидел что человек создается для греха. ...в полном смысле этого слова....убийства, войны, страдания.....И Он это все наблюдает...и Он это все не останавливает...Неужели люди не понимают..не видят фактов...Не понимают что милосердие Бога никак не вписывается в наше понятие о милосердии...Это какое то другое милосердие. Милосердие через смерть и страдание. Это выше нашего понимания.


Милосердие Божие в том, что дало согрешившим на Небе ангелам плоть, и жить по своим прихотям на Земле.
Адамы в земном раю, - это уже падшие ангелы в глиняной плоти.
Многим этот рай нравится, но кто услышит Голос Премудрости Бога богов, и пожелает Покаяния и Очищения Словом Его, тот выходит из мира сего, с надеждой вернуться в Дом Отчий.

Милосердие Божие ещё в том, что Он не вмешивается в свободу выбора своих сынов, блудных и верных, но ОПРЕДЕЛИЛ ВРЕМЯ, для очередного
обновления Земли и Неба, иначе безумие блудников всё уничтожит, - очередной своей "цивилизацией".

+1

134

Назар написал(а):
Амила написал(а):

Но было ли это тайной для Бога, от Которого, по Писанию,  ни одно разумное творение не может укрыться ни на небе, ни на земле, ни под землей, ни под водой? Писание отвечает, что Бог читает даже сердца, как человеческие так и ангельские. Так что, все  планы и черные замыслы в отношении людей и земли, появившиеся в сердце Люцифера, не были тайной для Бога. Именно поэтому, Он и поставил его в Едеме  осеняющим Херувимом, но уже заранее предусмотрел Свой план  спасения людей чрез Своего Сына Первенца. Что и исполнил в назначенное Им время, послав на землю Христа в человеческой плоти, чтобы Он оставил людям учение Отца и явил личным примером образец полного послушания этому учению до смерти.

Знал все планы черные и ничего не предпринял...да гораздо проще было уничтожить, этого херувима если он был...


Назар! что-то я тебя не пойму... ты сомневаешься в существовании в Едеме этого осеняющего Херувима, на котором была положена Богом печать совершенства, который обладал полнотой мудрости и являлся среди прочих Божьих ангелов венцом красоты??? Когда и какой из тирских  людей-царей мог быть в Едемском саду осеняющим помазанным Херувимом??? С чего ты решил, что в Иез.28:1-19 Бог говорит своему пророку не о Сатане, помазанном Херувиме, а о человеке-царе??? 
И еще: с чего ты решил, что Бог, как только прочитал в сердце своего помазанного Херувима  злые помыслы в отношении ангелов и людей, должен был сразу же его уничтожить???  Ответь, плиз, Назар.
Ты считаешь, что мгновенное уничтожение Сатаны в тот же миг, как только Бог увидел в нем злые замыслы, было бы самым правильным решением тех СПОРНЫХ вопросов, которые выдвинул Сатана против Бога???

Скажи, Назар, мог ли любящий и премудрый Творец Вселенной оставить  свои разумные творения на небе и земле без ответов на выдвинутые помазанным осеняющим Херувимом вопросы:  кто является Единым Законодателем и Судьей во вселенной для всех разумных творений Бога и кто является для них источником жизни???

Назар написал(а):

И где вы видите спасение если всех нас ждет смерть? это какая то фикция а не спасение...

Но ведь Бог предусмотрел для людей и воскрешение из мертвых.  И послал для этого в мир Своего Агнца. Или ты и это считаешь фикцией?

0

135

Амила написал(а):

Но ведь Бог предусмотрел для людей и воскрешение из мертвых.  И послал для этого в мир Своего Агнца. Или ты и это считаешь фикцией?

То что Бог послал на землю Христа по сути ничего не изменило....это никак не помогало воскресению. Бог воскрешает людей по Своему желанию, а не потому что Он кого то куда то послал....

я лично вижу заслугу Христа по факту в том что Христос создал Церковь в которую вошли все народы. По сути создал новую монотеистическую религию.

Хотя если глубже посмотреть то по факту адепты этой новой религии..то есть христиане абсолютно ничем не лучше тех же иудеев отвергших Христа...Человек он всегда и во все времена одинаков по своей природе - грешник!

0

136

Амила написал(а):

Назар! что-то я тебя не пойму... ты сомневаешься в существовании в Едеме этого осеняющего Херувима, на котором была положена Богом печать совершенства, который обладал полнотой мудрости и являлся среди прочих Божьих ангелов венцом красоты??? Когда и какой из тирских  людей-царей мог быть в Едемском саду осеняющим помазанным Херувимом??? С чего ты решил, что в Иез.28:1-19 Бог говорит своему пророку не о Сатане, помазанном Херувиме, а о человеке-царе???

О Херувимах говорится что их Бог поставил охранять доступ к древу жизни уже после согрешения и изгнания людей из Эдена, а не до...

Решил потому что речь пророка обращена к царю Тирскому.

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

0

137

Амила написал(а):

И еще: с чего ты решил, что Бог, как только прочитал в сердце своего помазанного Херувима  злые помыслы в отношении ангелов и людей, должен был сразу же его уничтожить???  Ответь, плиз, Назар. Ты считаешь, что мгновенное уничтожение Сатаны в тот же миг, как только Бог увидел в нем злые замыслы, было бы самым правильным решением тех СПОРНЫХ вопросов, которые выдвинул Сатана против Бога???

я вам говорил о том, что если проблема заключается в Сатане...если Сатана источник зла а не человек, то логично было бы тогда просто уничтожить Сатану и тогда все бы было нормально. Но Бог не уничтожает Сатану...значит не Сатана источник зла и не в Сатане проблема. Проблема в человеке. С появлением человека появляется и зло. Почему? Потому что человек своими неправильными действиями в виду своего несовершенства и порождает это самое зло. А создал человека - Бог! Бог создал не само зло, а существо потенциально могущее грешить. По сути Бог сотворил ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ зло посредством человека. Не фактическое зло а потенциальное.

0

138

Амила написал(а):

Скажи, Назар, мог ли любящий и премудрый Творец Вселенной оставить  свои разумные творения на небе и земле без ответов на выдвинутые помазанным осеняющим Херувимом вопросы:  кто является Единым Законодателем и Судьей во вселенной для всех разумных творений Бога и кто является для них источником жизни???

Бог может все что захочет...Он не перед кем не отчитывается и не оправдывается. Бог возможно и соделает все во благо в конечном итоге...Но соделает через смерть и страдание живых существ...Но это уже не то милосердие которое мы обычно разумеем в нашем человеческом понимании...Тот кто предает смерти, не является милосердным. А мы все преданы на смерть. Это факт.

Возможно нас Бог потом всех воскресит, но прежде мы все умрем..прежде мы все будем болеть и страдать здесь на земле. А это не есть милосердие. Не надо обманывать себя. Это не милосердие!

0

139

Амила написал(а):

Сестра Ирина58*, в твои-то  годы и с твоими мыслительными способностями демонстрировать перед всеми столь откровенно свое намеренно искаженное понимание слов оппонента, вообще-то,  постыдное занятие для верующей христианки. А использованные тобой в ответе два смайла ясно говорят о том, что ты решила меня потроллить. Не советую.

Вы мне не сестра.
И ваши страшилки типа "не советую" меня вовсе не пугают.

0

140

Ирина58* написал(а):
Амила написал(а):

Сестра Ирина58*, в твои-то  годы и с твоими мыслительными способностями демонстрировать перед всеми столь откровенно свое намеренно искаженное понимание слов оппонента, вообще-то,  постыдное занятие для верующей христианки. А использованные тобой в ответе два смайла ясно говорят о том, что ты решила меня потроллить. Не советую.

Вы мне не сестра. И ваши страшилки типа "не советую" меня вовсе не пугают.


Спасибо за честное признание. Навязываться тебе в сестры не буду.
Бог тебе Судья.

Отредактировано Амила (Пятница, 10 февраля, 2017г. 00:07:54)

0

141

Назар написал(а):
Амила написал(а):

Скажи, Назар, мог ли любящий и премудрый Творец Вселенной оставить  свои разумные творения на небе и земле без ответов на выдвинутые помазанным осеняющим Херувимом вопросы:  кто является Единым Законодателем и Судьей во вселенной для всех разумных творений Бога и кто является для них источником жизни???

Бог может все что захочет...Он не перед кем не отчитывается и не оправдывается. Бог возможно и соделает все во благо в конечном итоге...Но соделает через смерть и страдание живых существ...Но это уже не то милосердие которое мы обычно разумеем в нашем человеческом понимании...Тот кто предает смерти, не является милосердным. А мы все преданы на смерть. Это факт.
            Возможно нас Бог потом всех воскресит, но прежде мы все умрем..прежде мы все будем болеть и страдать здесь на земле. А это не есть милосердие. Не надо обманывать себя. Это не милосердие!


Брат Назар, похоже, у  тебя большие проблемы со слухом и зрением. Бо ты в очередной раз ушел от ответа  на заданный вопрос.
Да, Назар, Бог ни перед кем не отчитывается и ни с кем не советуется... но в отличии от таких глухих и слепых, как ты,  Он никогда не оставляет  ангелов и людей без  ответов на их вопросы. Он не только выслушивает все их вопросы и дает на них ответы, но еще и предоставляет им время для получения и всеобъемлющего рассмотрения по ним всей доказательной базы. -Ис.1:18-20
Назар, уклоняясь от прямо поставленных вопросов, ты угождаешь не Богу, а Сатане, поэтому и находишься в духовном кризисе и теряешь всё более и более веру в Бога.

0

142

Назар написал(а):
Амила написал(а):

И еще: с чего ты решил, что Бог, как только прочитал в сердце своего помазанного Херувима  злые помыслы в отношении ангелов и людей, должен был сразу же его уничтожить???  Ответь, плиз, Назар. Ты считаешь, что мгновенное уничтожение Сатаны в тот же миг, как только Бог увидел в нем злые замыслы, было бы самым правильным решением тех СПОРНЫХ вопросов, которые выдвинул Сатана против Бога???

я вам говорил о том, что если проблема заключается в Сатане...если Сатана источник зла а не человек, то логично было бы тогда просто уничтожить Сатану и тогда все бы было нормально. Но Бог не уничтожает Сатану...значит не Сатана источник зла и не в Сатане проблема.

Назар, во-первых, ты снова не слышишь моих вопросов.
А во-вторых,  докажи Писанием свою ахинею, что Сатана не является отцем лжи.
Попробуй, если у тебя получится,  опровергнуть сказанное Христом о Дьяволе в Ин.8:44

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Опровергни Учителя Христа, Назар, докажи нам, что тебе известно о  Дьяволе больше чем Христу.

Назар написал(а):

Проблема в человеке. С появлением человека появляется и зло. Почему? Потому что человек своими неправильными действиями в виду своего несовершенства и порождает это самое зло. А создал человека - Бог! Бог создал не само зло, а существо потенциально могущее грешить. По сути Бог сотворил ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ зло посредством человека. Не фактическое зло а потенциальное.


Подобными голословными суждениями, вопреки здравому учению Христа, ты радуешь Сатану, Назар.

Отредактировано Амила (Пятница, 10 февраля, 2017г. 02:00:15)

0

143

Слава написал(а):

На самом деле правда проста но мало кто её может принять. Змей был одним из 4 херувимов , они были один с лицом льва, затем орла, тельца и 4 в виде змея или дракона. Тогда в этом образе не было ничего негативного. про символику херувимов можно поговорить отдельно .


Шикарно!

Слава написал(а):

Затем когда змей пал его место занял херувим в образе человека.


А вот тут не думаю.
Свалится он только в Откровении, после битвы с Михаилом.

0

144

В теме о пророчестве Захарии мне никак не удается перейти к всадникам и колесницам.

Попробую тут.

У Захарии мы встречаем колесницы два раза:

7 В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца, - это месяц Шеват, - во второй год Дария, было слово Господне к Захарии, сыну Варахиину, сыну Аддову, пророку:
8 видел я ночью: вот, муж на рыжем коне стоит между миртами, которые в углублении, а позади него кони рыжие, пегие и белые, -
9 и сказал я: кто они, господин мой? И сказал мне Ангел, говоривший со мною: я покажу тебе, кто они.
10 И отвечал муж, который стоял между миртами, и сказал: это те, которых Господь послал обойти землю.
11 И они отвечали Ангелу Господню, стоявшему между миртами, и сказали: обошли мы землю, и вот, вся земля населена и спокойна. Зах. 4:11-14

1 И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2 В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3 в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
Зах. 6:1-3

В Откровении Иоанна не колесницы, а всадники, но на мой личный взгляд это тоже самое:

1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри.
Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть "; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Откр. 6:1-8

Как мы видим -тут некое различие в масти четвертой лошади, у Захарии она пегая, у Иоанна бледная, за которой следует ад.

Давайте вспомним, что означает слово пегая.
Это -крапчатая, в пятнах.

В Ветхом Завете при принесении в жертву животные с пятном считались нечистыми.

0

145

У Захарии же мы узнаем, что это такое:

4 И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5 И отвечал Ангел и сказал мне:
это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
6 Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной. Зах. 6:4-6

0

146

А это -просто небольшая сравнительная табличка книг Захарии и Иова (прошу прощения за нечеткость):

Сатан=Змей=Дьявол

0

147

У Еноха мы находим имя четырех лиц у Престола, отличающихся от других.
Они имеют различные функции, но имена их известны.

Как только тут родится хоть кто-то знающий иврит (или признается в том, что знает), то можно будет проверить данную информацию:

“Михаил – кто как Бог
Гавриил – Сила господня (сила прижимающая к себе, которую можно перевести даже как объятия)
Рафаил – исцеление господне
Фануил ( Пануил) – лице господне

Если хотите – можете увидеть архангела Фануила и в Библии, с натяжечкой, конечно.
В Быт 32.31 после борьбы с ангелом Иаков нарекает место противостояния “паниэль” ибо видел лице господне.
Но это натяжка. Потому что сам Осия (12.4) признает что боролся Иаков с Богом.”

0

148

Назар написал(а):

Но ваша теория составление этих пазлов никак не говорит о совершенстве первого человека, а напротив как раз...вы же сейчас сами и утверждаете что человек был сотворен ДЛЯ того чтобы совершенствоваться. Но нельзя совершенствовать ТО, что уже является совершенным.

Это смотря с какой стороны смотреть на эту теорию. Я же не зря сказал в начале, что: Адам был сотворён совершенным человеком, ибо все творения Бога совершенны, как и Он Сам. Что имеется ввиду - Адам был сотворён совершенным человеком? Имеется ввиду то, что Адам был создан безгрешным и бессмертным человеком, то есть совершенным, но всё же человеком. Куда ещё прогрессировать совершенному человеку? Туда, чтобы стать таким же, как и его Создатель, Небесный Отец, читай Бог. Одним из первых шагов совершенствования Адама (а вслед за ним и всего человечества), как бы парадоксально это бы не выглядело, стало нарушение заповеди Бога не есть плода от дерева познания добра и зла. С одной стороны, Адам и Ева после этого шага стали, как боги, а с другой стороны, они стали смертными и грешными. А так, как ничего нечистого не может находится в присутствии Бога, они были изгнаны из Эдемского сада (читай рая) и дни их жизни были сочтены.

В этом небольшом эпизоде из Библии, кроется много интересных деталей (пазлов), которые, если знать про них, могут дать богатую пищу для размышления.

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

(Книга Бытие 3:1-24)

Зачем то Богу понадобилось, чтобы жало смерти впилось в жизнь человеческую. Зачем то Богу понадобилось послать Сына Своего Единородного, чтобы Он вырвал это жало у смерти. Но это уже разговор для другой темы.

Отредактировано Случайный прохожий (Вторник, 28 февраля, 2017г. 03:53:52)

0

149

Случайный прохожий написал(а):

Зачем то Богу понадобилось, чтобы жало смерти впилось в жизнь человеческую. Зачем то Богу понадобилось послать Сына Своего Единородного, чтобы Он вырвал это жало у смерти. Но это уже разговор для другой темы.

Это не соответствует реальности...Ничего он не вырвал...люди продолжают умирать...а что касается иного мира, то и евреи верили в воскресение мертвых....и для этого им не обязательно было верить что у смерти вырвано жало...

Богу чтобы воскрешать не надо кого то куда то посылать на смерть....Он сотворил человека неужели Он не может человека воскресить? Вы вдумайтесь насколько все эти мистические теории о вырывании у смерти жала лишены здравого смысла.

Бог лишает жизни и Бог дает жизнь. И Ему не надо все эти мистические теории. Бог воскрешает по Своему изволению, а не потому что кто то вырвал у смерти жало.

И что это за бессмыслица? как будто смерть это какое то живое существо...с жалом. На смерть человека обрек Бог. Это Его приговор. И смерть - это удаление человека из рая..изоляция древа Жизни, плоды которого сохраняют человеку бессмертие. Вот что такое смерть по сути. И пока Херувим с обращающимся мечом по Слову Бога охраняет доступ к древу Жизни никакого жала у смерти никто не вырвет.

0

150

Назар написал(а):

Это не соответствует реальности...Ничего он не вырвал...люди продолжают умирать...а что касается иного мира, то и евреи верили в воскресение мертвых....и для этого им не обязательно было верить что у смерти вырвано жало...
Богу чтобы воскрешать не надо кого то куда то посылать на смерть....Он сотворил человека неужели Он не может человека воскресить? Вы вдумайтесь насколько все эти мистические теории о вырывании у смерти жала лишены здравого смысла.


Вот и я думаю, что сатана еще на небе.

0