Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УЧЕНИЕ о ТРОИЦЕ

Сообщений 1 страница 30 из 803

1

Так называемое учение о троице, которое является почвой для различных инсинуаций - это выражение невежественных представлений о божестве, основанных на ограниченном человеческом представлении о собственном существе.

Ни Христос, ни Его Апостолы ни в каких своих проповедях или текстах специально не локализовывали какое бы то ни было особое учение о личности Божества, тем более, в тех коннотациях, в каких принято его излагать в псевдо-христианской среде.

В Учении Христа и Его Апостолов нет учения о личности или личностях Бога. Вопрос личности - это вопрос самовосприятия в рамках материального самосознания со всеми присущими ему ограничениями. И это есть попытка невежественного ущербного ума представлять себе божество, которое принципиально не измеримо в таких категориях. Разработкой этого лжеучения занимались вероотступники уже в пост-апостольский период, когда возникла необходимость устанавливать разделительные границы в сфере доктринальной теории, чтобы отделять то, что надуманно называется ортодоксией, от ассортимента (т.е. ересей) прочих непризнанных течений. По сути, это «учение» о личности Бога надумано и не имеет действительного основания и особенно в смысле его изложения.

Нам предлагается рассматривать так называемую личность Бога в трех лицах: Отца, Сына и Духа Святого. С каким-то там еще дополнительным объяснением, которое должно нас почему-то удовлетворить безо всякого рассуждения - чистой воды зашоренная догма, удаляющая нас от важнейшего христианского принципа рассудительного знания, утверждающего, что в истинном христианстве знание обретается посредством рассуждения на основе принципов, изложенных Иисусом Христом. Поскольку и откровение, которое не исследовано на таких основаниях, еще не является усвоенным в качестве знания.

Конечно, речь Иисуса Христа и Его Апостолов не редко включает в себя формулу "Отец, Сын и Дух Святой", но что она по сути своей выражает и какое значение имеет. Если говорить самым кратким образом, то данная формула в максимально сжатом виде сообщает о единстве всего сущего, причинах возникновения и возвращения к источнику своего происхождения всего, что обнаружило себя по воле Бога. Конечно, здесь потребовался бы достаточно обширный комментарий, но он собственно и является Учением Иисуса Христа о Царстве Небесном, в буквальном его изложении Спасителем Апостолам, а в каноне представлено в скупой форме и только лишь в виде притч, отражающих отдельные его аспекты.

Размышлять вне категорий Учения Христа о Боге - означает размышлять с позиций анти-мира и заключенного в нем сознания.
Поэтому понятия "отец", "сын" в известной нам коннотации не применимы по отношению к Богу. Более того, для описания целостности бытия они лишены и такого понятия как "мать". Но все они в человеческом понимании выражают идею полового размножения в его линейном развитии. Потому в буквальном значении и понимании, привычных человеческому сознанию, эти понятия применять по отношению к Богу не просто неправомочно, но и беззаконно. Следовательно, применяются эти понятия в ином, тайном смысле, что только подтверждает мысль Спасителя о том, что учение о Царстве Небесном - это сакральное учение о Тайнах, в том числе, о замысле, мотивах, целях и, выражаясь скупым человеческим языком, "технологии" создания вещественного мира и его "формирования" - что является лишь некоторым частным аспектом обширного целостного учения о Тайнах Царства Света. В связи с этим, какое-то там учение о трех личностях или ипостасях Бога превращается в пепел. Более того, Сам Сын, приходя в мир, собирает рассыпанные в нем члены Своего бессмертного Тела, т.е. Церкви, говорит им: "Я называю вас Сынами". А по отношению к Отцу заявляет: "Я и Отец - одно", - и это нужно понимать БУКВАЛЬНО(!), безо всяких инсинуаций. И значит речь идет не о том, чтобы выделять в сущности Божества некие три личности, но познавать Единство всех множеств в Едином Боге, так как все в Нем, и все есть Он, ибо Он один есть Сущий. Ему вечная слава и хвала!

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

+1

2

Алексей Ярский написал(а):

Ни Христос, ни Его Апостолы ни в каких своих проповедях или текстах специально не локализовывали какое бы то ни было особое учение о личности Божества, тем более, в тех коннотациях, в каких принято его излагать в псевдо-христианской среде.

В Учении Христа и Его Апостолов нет учения о личности или личностях Бога. Вопрос личности - это вопрос самовосприятия в рамках материального самосознания со всеми присущими ему ограничениями.

В принципе можно согласиться. Какого то особого учения отдельно выраженного о троице в Библии нет. Скорее косвенные признаки, которые больше относятся к вопросу толкования. Потому что на ровне с ними, есть и другие признаки противоречащие троицы. Так что учение о троице это вопрос восприятия человека и его веры, во что ему нравится верить.

0

3

Алексей Ярский написал(а):

УЧЕНИЕ о ТРОИЦЕ
Так называемое учение о троице, которое является почвой для различных инсинуаций - это выражение невежественных представлений о божестве, основанных на ограниченном человеческом представлении о собственном существе.
Ни Христос, ни Его Апостолы ни в каких своих проповедях или текстах специально не локализовывали какое бы то ни было особое учение о личности Божества, тем более, в тех коннотациях, в каких принято его излагать в псевдо-христианской среде.

Отец, Сын, Дух Святой - это не три разные лица, личности и ипостаси, но один Бог. Господь наш Иисус Христос не учил тому, что Он - одно из лиц или личностей Бога, помимо ещё двух: Отца и Духа Святаго. Поэтому учение это - учение человеческое.

+1

4

Unmasker1 написал(а):

Какого то особого учения отдельно выраженного о троице в Библии нет. Скорее косвенные признаки, которые больше относятся к вопросу толкования.

Учения нет, но есть признаки. И не косвенные признаки а конкретные. Перечисляются все три лица Троицы которые и являются выражением Божественной сущности.  А догмат о Троице - какое это толкование? Это фактически пересказ того что содержится в Евангелиях. Апостол Иоанн пишет - В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог! Он напрямую ассоциирует Иисуса со Словом, которое было Бог! И в то же время апостол Павел прямо пишет - Человек Иисус Христос. То есть в Иисусе было ДВЕ природы - божественная и человеческая. Это всё в Библии. Все христианские догматы утверждены на библии.  Какие косвенные признаки? Не косвенные а самые конкретные! Две природы в Иисусе. А в Боге Отце - одна природа. Есть разница между Богом Отцом и Богом Сыном? Есть. Ну так и принят такой догмат. Что Бог проявляет Себя в трех ипостасях, то есть в трех сущностях. Какие это косвенные признаки? Конкретные признаки. И всё основано на Библии.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

5

Я никого естественно не принуждаю верить в догмат о триединстве Бога, но не говорите что о троице нет в библии. Не надо лгать, пожалуйста. Не верьте - дело ваше. Но все основы христианской догматики базируются исключительно на Библии. А Троица - это основа христианства. Личность Иисуса Христа и Его природа - это основа веры. Символ веры.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Аллилуйя!  Нет о Троице учений! Зато есть учение, о отсутствии Учения о Троице! Аллилуйя!
Алексей, хотел спросить, ты сюда пришёл тусить? Если ты чего не в курсе, может проще бы спросить?

Учить можно о конкретном, субъективное уже для на учений не гоже. Как тогда уж обучить, чтоб абстракцию включить?
О конкретике учили - не сольёшь\не разделишь! Вы же, мозги подключили! Тут, не хочешь - завизжишь!
Когда чувством не пощупать, и сознаньем не объять, пора соображение включать!
А это братцы - разум, там не гаданье на обум!
Троит традиция родная с первых стихов уж начиная. "В начале творения небесного и земного..." (Брейшит). Да само имя уж троит, подспудно правда, но и "Бытие" - троит!
Что значит мудрая трактовка "не видеть дальше своего..." ? Коль носа, значит веры нет; коль своего - не разумеешь! Ваш разум только шлёт привет, раз сообразить то не умеешь!
"Ограниченное представление..."! Вот тут наш Алексей был прав! Иуда резко ограничил! Сообразил, и Воскрешеньем возвеличил Христа, над пошлостью Иисуса! Спасителя он спас от представлений! Куда умом понять суть тех описанных явлений! Умен наш Алексей! Хвала и честь ему, вот только истины явлений не понять тому уму.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

7

Назар написал(а):

догмат о триединстве

Бытие не может быть догматом, это прежде всего ДИНАМИКА.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

8

ЯОлег написал(а):

Отец, Сын, Дух Святой - это не три разные лица, личности и ипостаси, но один Бог. Господь наш Иисус Христос не учил тому, что Он - одно из лиц или личностей Бога, помимо ещё двух: Отца и Духа Святаго. Поэтому учение это - учение человеческое.

Согласен

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

9

Unmasker1 написал(а):

В принципе можно согласиться. Какого то особого учения отдельно выраженного о троице в Библии нет. Скорее косвенные признаки, которые больше относятся к вопросу толкования. Потому что на ровне с ними, есть и другие признаки противоречащие троицы. Так что учение о троице это вопрос восприятия человека и его веры, во что ему нравится верить.

То есть вопрос чисто субъективный, к вере не имеющий отношения

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

10

Алексей Ярский написал(а):

Так называемое учение о троице, которое является почвой для различных инсинуаций - это выражение невежественных представлений о божестве, основанных на ограниченном человеческом представлении о собственном существе.

даже в этой фразе есть непонятки.
КАКИМ ОБРАЗОМ учение о Троице основано на ограниченном представлении СОБСТВЕННОГО СУЩЕСТВА человека?
Вы троичных людей много видели...нет, а пишите.... :D

На самом деле учение о Троице заложено уже в Ветхом Завете.
Об АВРААМЕ:

Быт 18:2-3
2.Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

ТРИ МУЖА - множественное число.
ВЛАДЫКА - единственное число.

0

11

Назар написал(а):

Учения нет, но есть признаки.

Не только учения, но и слова троица в Библии нет. Дык о чём же тогда спорить?  :dontcare:

Тут говорить было бы не о чем, если бы не было православной и католической доктрины о троице. Ведь именно они возвели её на олимп горы учения Иисуса. Миллионы людей верят не просто же так, значит это важно?

Если бы Ванька с улицы Вам сказал Вы бы ни когда не поверили, но если сама церковь!!! Надавили авторитетом на разум толпы и всё. Нужно признать свою внушаемость и бороться с ней.

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 07:30:20)

+1

12

Маринка написал(а):

Быт 18:2-3 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли

На Руси запрягали тройку лошадей, это самая эффективная связка, что косвенно подтверждает необходимость в бытие троичного божества. Я думаю можно массу примеров найти, когда три лучше, чем один. Семья с тремя детьми лучше для государства. И бутылку водки лучше пить на троих, так будет веселей и никто не перепьёт.

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 07:39:28)

0

13

Алексей Ярский написал(а):

То есть вопрос чисто субъективный, к вере не имеющий отношения

Сам лично Иисус не учил о троице. Если посчитать Иисус, слово, дух, Бог, почему архангел Михаил не причислен, апостолы? Почему только три мне не понятно, не два, не четыре?

Вот пример:

Библия: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)

Но здесь сразу говорится и о второй троице, она чем занята?

Библия:И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:7,8)

Если смотреть историю у язычников было трёхликое божество, и троица это скорее хитрая адаптация церкви под язычество, чем реальное Библейское учение. Почему оно прижелось, в древности, потому что было похоже на их божество. Почему оно существует сегодня? Это давление авторитетом на эмоции прихожан. Психика не может сопротивляться авторитету церкви. Почему церковь не восстановит истинное учение, потому что боится признать свои ошибки.

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 07:53:25)

+1

14

Иисус не ходили не учил Троице, но все сложилось позднее, когда стали человеческоим языком формулировать то, что говорили Он и Апостолы и , отделяясь от многих ересей, и ввели понятие Троица, чтобы каждый раз не повторять:Отец, Сын,Дух Святой.
Но можно и не следовать такому уже позднему введению а а так и говориьт (многие так и говорят и не прибегают к троице,как слову) Отец, Сын , Дух Святой.
Я вообще не употребляю слово Троица .Как-то и не мешает такое мне.Ну кто-то употребляет ,пускай, лишь бы был дейсвительно уподоблен Христу, а не черту.
Ка к у нас еще говорят:Тройца,на Тройцу...

Отредактировано Тата Петренко (Пятница, 18 августа, 2023г. 08:31:33)

+1

15

Unmasker1 написал(а):

только учения, но и слова троица в Библии нет. Дык о чём же тогда спорить?

Есть слово троица в библии... 1Иоанна 5 гл 7 ст.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

16

Unmasker1 написал(а):

Если смотреть историю у язычников было трёхликое божество, и троица это скорее хитрая адаптация церкви под язычество, чем реальное Библейское учение.

Тут виноват Моисей. Он положил начало этому "языческому учению".

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

как видите уже речь идёт о многобожии.  :)

+1

17

Назар написал(а):

1Иоан.5:7

Синодальный перевод

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.   (((Это вставка в других переводах её нет)))

Новый русский перевод

Итак, есть три свидетеля:

Современный перевод РБО

Ведь есть три свидетеля:

Под редакцией Кулаковых

Итак, три есть свидетеля:

Библейской Лиги ERV

Есть тому три свидетеля:

1-е послание Иоанна 5:7

0

18

Unmasker1 написал(а):

На Руси запрягали тройку лошадей, это самая эффективная связка, что косвенно подтверждает необходимость в бытие троичного божества. Я думаю можно массу примеров найти, когда три лучше, чем один. Семья с тремя детьми лучше для государства. И бутылку водки лучше пить на троих, так будет веселей и никто не перепьёт.

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 07:39:28)

Кстати сказать в Иудаизме цифра ТРИ выражена буквой Шин.

УЧЕНИЕ о ТРОИЦЕ

Шин также расшифровывается как слово Шаддай, имя Бога. Из-за этого коэн (священник) образует руками букву Шин, произнося Священническое благословение.

+1

19

Христов Божий написал(а):

Синодальный перевод

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.   (((Это вставка в других переводах её нет)))

Есть в Библиях которые издавались до 1900 года .  Это твои друзья католики выкинули этот текст из Писания , переписали Библию под себя и держали в своей библиотеке несколько веков, а потов выдали это как самый ранний манускрипт. 
В Библии короля Якова этот текст есть.
Изучай историю умник.

Отредактировано Nike1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 18:56:40)

0

20

Nike1 написал(а):

Есть в Библиях которые издавались до 1900 года .  Это твои друзья каталики выкинули этот текст из Писания , переписали его и держали в своей библиотеке несколько веков а потов выдали это как самый ранний манускрипт. 
Изучай историю умник.

Ты БИБЛИИ НЕ БУДЕШЬ ЗНАТЬ НИКОГДА И УМРЕШЬ В ЕРЕСИ.

0

21

Христов Божий написал(а):

Ты БИБЛИИ НЕ БУДЕШЬ ЗНАТЬ НИКОГДА И УМРЕШЬ В ЕРЕСИ.

Такие слова услышать от агента дьявола для меня как бальзам на душу.  :)

0

22

Nike1 написал(а):

Такие слова услышать от агента дьявола для меня как бальзам на душу.

Ты сам сатанист ещё тот.

0

23

Христов Божий написал(а):

Ты сам сатанист ещё тот.

что ещё про себя расскажешь ?  :)

0

24

Nike1 написал(а):

что ещё про себя расскажешь ?

Это про тебя.

0

25

Христов Божий написал(а):

Это про тебя.

про себя я и так все знаю, рассказывай дальше о себе.

Отредактировано Nike1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 19:43:57)

0

26

Nike1 написал(а):

про себя я и так все знаю, рассказывай дальше про себя.

Это про тебя.

0

27

Христов Божий написал(а):

Это про тебя.

нет вот это про тебя.

5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:5-10)

0

28

Nike1 написал(а):

нет вот это про тебя.

5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:5-10)

Это про тебя!

0

29

Христов Божий написал(а):

Это про тебя!

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

тебя дурака вообще никто не трогает . Если не знаешь что ответить то лучше помолчи тогда люди подумают что ты умный а так всё с точностью наоборот.

Отредактировано Nike1 (Пятница, 18 августа, 2023г. 19:48:28)

0

30

Назар написал(а):

Есть слово троица в библии... 1Иоанна 5 гл 7 ст.

Три свидетеля это троица? Игра слов какая то.

На самом деле Вы за троицей не понимаете трёх свидетелей, а нечто иное, так ведь?

0