Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УЧЕНИЕ о ТРОИЦЕ

Сообщений 301 страница 330 из 803

301

Трэм написал(а):

Для справки: перевод и примечание Кассиана: «Потому что есть три свидетеля, Дух и вода и кровь, и все три - об одном» (1 Ин.5:7-8),  1) Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и они три суть едино", и: "и три свидетельствуют на земле:", отсутствуют во всех древних рукописях 1 Ин.

да. в Библии на церковно-славянском

7.Яко трие суть свидетелствующии на небеси, Отец, слово и святый дух: и сии три едино суть.
8.И трие суть свидетелствующии на земли, дух и вода и кровь: и трие во едино суть.

https://old.bibleonline.ru/bible/csl/48/05/

0

302

Я уже заметил такую деталь... если человек начинает крутить переводами оперировать древнейшими манускриптами что дескать того там нет....сего там нет... То с таким товарищем бесполезно уже разговаривать...  Это уже всё...диагноз. Необратимые процессы в психике.  Как говорится начитался человек "запрещенной" литературы...И всё. И понесло... Ковыряние начинается в библии...выковыривание того что соответствует его доктрине...а что не соответствует - в топку.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

303

Unmasker1 написал(а):

Отец и сын едины духом, а не плотью. Попытки представить Бога в виде трёхликово существа ошибочны. Или заменять Отца сыном тоже не верны, так как Отец существует отдельно от сына.

Ну так поэтому в догмате о триединстве и выработаны такие определения - неслитны и нераздельны. У Отца плоти то нет. Отец существует отдельно поэтому. Это и есть догматика триединства то что вы и высказываете сами...

Unmasker1 написал(а):

Но Вы же называете их троицей вроде всё верно, но и в тоже время считаете их как один. Абсурд для любого разума.

Ну как абсурд? Ну вы же сами выше и сказали...  Едины духом а не плотью. Ну. Правильно. У Отца то плоти нет. У Отца одна природа - божественная, а у Сына две природы - божественная и человеческая.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

304

Назар написал(а):

Я уже заметил такую деталь... если человек начинает крутить переводами оперировать древнейшими манускриптами что дескать того там нет....сего там нет... То с таким товарищем бесполезно уже разговаривать...  Это уже всё...диагноз. Необратимые процессы в психике.  Как говорится начитался человек "запрещенной" литературы...И всё. И понесло... Ковыряние начинается в библии...выковыривание того что соответствует его доктрине...а что не соответствует - в топку.

это верно

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

305

Алексей Ярский написал(а):

это верно

НЕ ПРОСПИ ФАЛЬШИВЫЙ МИР.

0

306

Христов Божий написал(а):

НЕ ПРОСПИ ФАЛЬШИВЫЙ МИР.

qwerty

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

307

Маринка написал(а):

да. в Библии на церковно-славянском

7.Яко трие суть свидетелствующии на небеси, Отец, слово и святый дух: и сии три едино суть.
8.И трие суть свидетелствующии на земли, дух и вода и кровь: и трие во едино суть.

https://old.bibleonline.ru/bible/csl/48/05/

Если вы думаете, что Новый Завет был написан на церковно-славянским, то конечно.

0

308

Назар написал(а):

Я уже заметил такую деталь... если человек начинает крутить переводами оперировать древнейшими манускриптами что дескать того там нет....сего там нет... То с таким товарищем бесполезно уже разговаривать...  Это уже всё...диагноз. Необратимые процессы в психике.  Как говорится начитался человек "запрещенной" литературы...И всё. И понесло... Ковыряние начинается в библии...выковыривание того что соответствует его доктрине...а что не соответствует - в топку.

Здравый человек обязательно должен удостоверится в правильности перевода, да и оригинального текста - это нормально. Перевод не мой, а Кассиана, и примечание не мое, а Кассиана, и если посмотреть на Греческий текст, то это действительно так, там короткий вариант. А я вот заметил такую деталь, что ересь строится обычно на одном или двух, или сомнительных стихах или вырванных из контекста.
Если вам хочется верить в ваш перевод, то так и скажите, но что на зеркало-то пенять, коль лицо такое.

Отредактировано Трэм (Пятница, 25 августа, 2023г. 07:19:13)

0

309

Трэм написал(а):

Если вы думаете, что Новый Завет был написан на церковно-славянским, то конечно.

по-гречески,конечно по-гречески.
Но церковно-славянский и греческий это родственные языки.

0

310

Маринка написал(а):

по-гречески,конечно по-гречески.
Но церковно-славянский и греческий это родственные языки.

Возможно, некоторая часть НЗ написана на иврите, потому что по стилю койне нередко ощущается, что это перевод.
Церковно славянский и греческий - это совершенно разные языки. Степень родства - только на уровне индоевропейской семьи.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

311

Маринка написал(а):

по-гречески,конечно по-гречески.
Но церковно-славянский и греческий это родственные языки.

Посмотрите Греческий.

0

312

air написал(а):

Возможно, некоторая часть НЗ написана на иврите, потому что по стилю койне нередко ощущается, что это перевод.
Церковно славянский и греческий - это совершенно разные языки. Степень родства - только на уровне индоевропейской семьи.

да ладно.....даже в современном русском греческих слов полным полно.....а церковно-славянский создавался по следам греческого,греческими монахами Кириллом и Мефодием.

0

313

Трэм написал(а):

Посмотрите Греческий.

В смысле имен?
Так греческий язык как раз и изменил многие имена.
В том числе Имя Спасителя: Иисус вместо Иешуа.
Это связано с тем,что в греческом языке нет буквы "Ш", а есть шипящая "S".

0

314

Маринка написал(а):

В смысле имен?
Так греческий язык как раз и изменил многие имена.
В том числе Имя Спасителя: Иисус вместо Иешуа.
Это связано с тем,что в греческом языке нет буквы "Ш", а есть шипящая "S".

Иешуа - это еврейский вариант имени Иисус.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

315

Трэм написал(а):

А я вот заметил такую деталь, что ересь строится обычно на одном или двух, или сомнительных стихах или вырванных из контекста.

Но это явно не тот случай потому что этих текстов не один и не два....а гораздо больше.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

316

Трэм написал(а):

Здравый человек обязательно должен удостоверится в правильности перевода, да и оригинального текста - это нормально.

«Этот стих цитируется Афанасием в 350 году (Contra Arium p. 109), до него в середине третьего столетия, в 250 году, Киприаном, (De Unitate Eccles. p. 255. & in Ep. 73. ad Jubajan, p. 184.), и упоминается Тертуллианом в 200 году (Contr. Praxeam, c. 25); это было в течение ста или чуть больше лет после написания послания; и этого может быть достаточно, чтобы любого убедить в подлинности данного отрывка».

Как Киприан, Тертуллиан могли ссылаться на 1-иоанна 5:7? Они как известно жили во 2-3 веках? Еще до Никейского собора.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

317

250 н. э. – Киприан Карфагенский пишет: «И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть». Заметьте, что Киприан ссылается и говорит: «НАПИСАНО». Он жил между 180 и 250 годами н. э., и Священное Писание, которое было у него, содержало рассматриваемый стих. Это по крайней мере на 100 лет раньше того, что мы сегодня имеем в греческих копиях. Если это не было частью Священного Писания, то где он видел НАПИСАННОЕ?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

318

350 н. э. – на него ссылается Афанасий в своей De Incarnatione 380 н. э. – Присциллиан в Liber Apologeticus цитирует: «И три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три – одно во Христе Иисусе.
полностью тут http://www.pravoslavnyi-otvet-musulmana … tavki.html

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

319

Маринка написал(а):

да ладно.....даже в современном русском греческих слов полным полно.....а церковно-славянский создавался по следам греческого,греческими монахами Кириллом и Мефодием.

Заимствования ни о чем не говорят. Греческий с церковнославянским имеет столько же общего, сколько и любой другой язык индоевропейской семьи.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

320

air написал(а):

Заимствования ни о чем не говорят. Греческий с церковнославянским имеет столько же общего, сколько и любой другой язык индоевропейской семьи.

да ладно...этих индоевропейскх язык миллион...всякие там подгруппы,группы.
Например фарси это тоже индоевропейская группа иранская подгруппа.
И ничего общего с восточно-славянской подгруппой.

Отредактировано Маринка (Пятница, 25 августа, 2023г. 14:02:38)

0

321

Таким образом, выяснили, что непосредственно Учения о Троице в Библии никакого нет. Есть только предпочтение отдельных деноминаций приписывать неким своим представлениям особенность проникновения аж в саму личность Бога, ... набивая себе цену

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

322

Маринка написал(а):

да ладно...этих индоевропейскх язык миллион...всякие там подгруппы,группы.
Например фарси это тоже индоевропейская группа иранская подгруппа.
И ничего общего с восточно-славянской подгруппой.

Отредактировано Маринка (Сегодня 14:02:38)

Такое же соотношение койне и ц- славянского.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

323

Алексей Ярский написал(а):

Таким образом, выяснили, что непосредственно Учения о Троице в Библии никакого нет.

Что это у вас так? Чего ни хвалишься - ничего нет.  :pained:

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

324

Назар написал(а):

Но это явно не тот случай потому что этих текстов не один и не два....а гораздо больше.

Как раз это тот случай, и здесь даже совпадает и то, и другое, то есть и стихи сомнительные, и вырываются из контекста чтобы токовать в другом смысле, ибо Иоанн в контексте подтверждать Троицу явно не собирался (тем более он такого понятия видимо не имел). Там просто про свидетельство верующего о спасении в нем самом, а не на небе и не на земле. Что касается других стихов используемых для подтверждений Троицы, то на них не так ссылаются в подтверждения триединства как на этот, ибо этот главный получается, но он, оказывается, сомнительный. При том в принципе я не против Троицы, но я против злоупотребления этим понятием для познания Бога от начала, и против скрытия каких-либо фактов в отношении сомнительных стихов в пользу того или иного принятого учения, но я за то, чтобы искать истину Писания какая бы она ни была. 

Назар написал(а):

«Этот стих цитируется Афанасием в 350 году (Contra Arium p. 109), до него в середине третьего столетия, в 250 году, Киприаном, (De Unitate Eccles. p. 255. & in Ep. 73. ad Jubajan, p. 184.), и упоминается Тертуллианом в 200 году (Contr. Praxeam, c. 25); это было в течение ста или чуть больше лет после написания послания; и этого может быть достаточно, чтобы любого убедить в подлинности данного отрывка».
Как Киприан, Тертуллиан могли ссылаться на 1-иоанна 5:7? Они как известно жили во 2-3 веках? Еще до Никейского собора.

Да, я не против, если вы верите так называемым отцам больше, ибо я тоже это не сам придумал, а это примечание и перевод Кассиана, где он говорит, что более древние рукописи не содержат дополнения. Поэтому как минимум текст сомнительный, но если посмотреть контекст, то явно он не в пользу дополнения, но если вас более убеждают отцы, то пожалуйста, но давайте не забывать, что все же более древние рукописи не содержат дополнения.

0

325

air написал(а):

Такое же соотношение койне и ц- славянского.

а вот тут вы ошибаетесь, в церковно-славянском даже некоторые буквы из греческого.
И падеж есть звательный и многие слова греческие.
Потом многие греческие слова перешли в русский....

https://studfile.net/preview/2378500/page:8/

0

326

Маринка написал(а):

В смысле имен?
Так греческий язык как раз и изменил многие имена.
В том числе Имя Спасителя: Иисус вместо Иешуа.
Это связано с тем,что в греческом языке нет буквы "Ш", а есть шипящая "S".

Спасибо за информацию.

0

327

Трэм написал(а):

Как раз это тот случай, и здесь

Нет это как раз не тот случай.

Трэм написал(а):

Да, я не против, если вы верите так называемым отцам больше

Ещё раз повторяю... Каким образом отцы 2 века могли ссылаться на это текст если его не было в библии?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

328

Трэм написал(а):

ибо Иоанн в контексте подтверждать Троицу явно не собирался (тем более он такого понятия видимо не имел). Т

Видимо видимо.. Вот вам и видимо... Если бы он не имел понятия то он бы не написал вначале было слово и слово было Бог... И слово стало плотью. То есть Иоанн ассоциирует Иисуса со словом а слово с Богом. А это и есть основа триединства. Но так как вы антитринитарии реально упертые люди то вы будете отрицать факты даже если вам их под нос сувать. Вам все нипочём.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

329

Алексей Ярский написал(а):

Таким образом, выяснили, что непосредственно Учения о Троице в Библии никакого нет. Есть только предпочтение отдельных деноминаций приписывать неким своим представлениям особенность проникновения аж в саму личность Бога, ... набивая себе цену

как-то забавно у вас получается: Троица есть, а учения нет....
А что вы вообще понимаете под словом "учение"?

0

330

Маринка написал(а):

как-то забавно у вас получается: Троица есть, а учения нет....
А что вы вообще понимаете под словом "учение"?

Шило-мочало ...

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0