Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УЧЕНИЕ о ТРОИЦЕ

Сообщений 391 страница 420 из 803

391

Алексей Ярский написал(а):

Вы же, надеюсь, не желаете меня обмануть. Как это вы, будучи материальным, видите свойства нематериального? И как вы соотносите свойства того, чего увидеть не можете, с описанием того, чего нет в вашем опыте ("дух, а не материй, вечный, всё им живёт,... и т.д.")

Вы уж не обманывайте меня, пожалуйста? ))

Материальна только плоть, а мы не являемся плотью. Можете это проверить. А потом узнаете, обманул ли я Вас или нет.

0

392

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Сказал что создал по своему образу и подобию. А какой Он из себя, это можно узнать, познав себя. Ибо имеешь Его образ и подобие. А пока не познал себя, считаешь себя плотью ходячей. Хотя написано что Бог есть дух.

ну, это хоть как-то правдоподобно звучит

Трудно подбирать нужные слова, чтобы и остальное выглядело правдоподбным.

0

393

Viktor.o написал(а):

Материальна только плоть, а мы не являемся плотью. Можете это проверить. А потом узнаете, обманул ли я Вас или нет.

Так мы же личность приписываем материальному человеку, сами будучи таком состоянии. А как то, чем мы будем, покинув материальное бытие, связано с нашими материальными представлениями о личности? - это ОЧЕНЬ большой вопрос. Вряд ли здесь стоит на чем-то настаивать. ... Там то мы все узнаем ху ис ху

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

394

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Материальна только плоть, а мы не являемся плотью. Можете это проверить. А потом узнаете, обманул ли я Вас или нет.

Так мы же личность приписываем материальному человеку, сами будучи таком состоянии. А как то, чем мы будем, покинув материальное бытие, связано с нашими материальными представлениями о личности? - это ОЧЕНЬ большой вопрос. Вряд ли здесь стоит на чем-то настаивать. ... Там то мы все узнаем ху ис ху

Лично я к плоти личность (или индивидуальность) не приписывал, а имел ввиду нас тех, кем мы являемся на самом деле. Для того чтобы увидеть, кем мы являемся, необязательно для этого покидать плоть.

0

395

Viktor.o написал(а):

К описанию Бога ближе, а не к понимаю, коли говорите что природа для них является Богом. Ближе тем, что не ограничивают его в виде человеческой плоти, которая на иконах и статуях.

Ну в христианстве не то что не ограничивают Бога, а утверждают что Бог непостижим для нашего разума. Вообще непостижим. Нет таких слов в человеческом лексиконе чтобы описать Бога, НО.... Бог открывается человеку в трех сущностях Отец, Сын и Святой Дух. И для наибольшего откровения Бог открывается в Сыне - видящий Меня видел Отца. Но это не ограничивает Бога. Мы вообще не можем знать ЧТО из Себя Он представляет. Так же как мы не можем постичь бесконечность.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

396

Назар написал(а):

Ну в христианстве не то что не ограничивают Бога, а утверждают что Бог непостижим для нашего разума. Вообще непостижим. Нет таких слов в человеческом лексиконе чтобы описать Бога, НО.... Бог открывается человеку в трех сущностях Отец, Сын и Святой Дух. И для наибольшего откровения Бог открывается в Сыне - видящий Меня видел Отца. Но это не ограничивает Бога. Мы вообще не можем знать ЧТО из Себя Он представляет. Так же как мы не можем постичь бесконечность.

Коли написано "Создал Бог человека по образу и подобию Своему", то для того, чтобы  Его познавать, надо себя познавать. Слов конечно нету, даже не опишешь словами, каков из себя зелёный цвет, не то что Бога. Слова имеют свои границы, они могут только направление к познанию дать и метод познания, а не само знание.

Коли Бог в Сыне открылся, то только Сын Его и знает. В читателях Он не открылся, по этому не знают, каков Он из себя.

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:01:37)

0

397

Viktor.o написал(а):

Лично я к плоти личность (или индивидуальность) не приписывал, а имел ввиду нас тех, кем мы являемся на самом деле. Для того чтобы увидеть, кем мы являемся, необязательно для этого покидать плоть.

Вы противоречите данным утверждением словам Апостола Павла (1 Кор. 13:9-12): "теперь мы видим гадательно, как сквозь тусклое стекло". Потому что именно "личность" мешает нам что-то увидеть.

А потому покинуть плоть необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО - ибо в этом состоит суть КРЕСТА ХРИСТОВА. Так что здесь вы противоречите уже Учению Иисуса Христа.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

398

Назар написал(а):

... Мы вообще не можем знать ЧТО из Себя Он представляет. Так же как мы не можем постичь бесконечность.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин. 3:2)

0

399

Viktor.o написал(а):

Коли написано "Создал Бог человека по образу и подобию Своему",

Это условное значение...  Наподобие, примерно по Своему Образу... Но конечно Бог не человек. Человек ограничен а Бог бесконечен.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

400

Viktor.o написал(а):

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин. 3:2)

Ну так это в будущем. Помрем и откроется. Иной мир.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

401

Алексей Ярский написал(а):

Вы противоречите данным утверждением словам Апостола Павла (1 Кор. 13:9-12): "теперь мы видим гадательно, как сквозь тусклое стекло". Потому что именно "личность" мешает нам что-то увидеть.

А потому покинуть плоть необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО - ибо в этом состоит суть КРЕСТА ХРИСТОВА. Так что здесь вы противоречите уже Учению Иисуса Христа.

Я ему не противоречу тому, что многие гадательно "видят". Так оно и есть. Но это не значит, что так будет всегда. Очищаться надо от всего, что мешает видеть, и тогда не придётся гадать.

Для того, чтобы увидеть себя, плоть покидать необязательно. Проверено на деле.

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:11:00)

0

402

Назар написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Ин. 3:2)

Ну так это в будущем. Помрем и откроется. Иной мир.

"Что свяжете на земле, то будет связано на небе" (с). Если тут не обрели способность видеть, то и там она не возникнет. Тут на земле надо делать работу.

0

403

Назар написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Коли написано "Создал Бог человека по образу и подобию Своему",

Это условное значение...  Наподобие, примерно по Своему Образу... Но конечно Бог не человек. Человек ограничен а Бог бесконечен.

Это направление дали, куда идти в поисках познания Бога.

0

404

Viktor.o написал(а):

Я ему не противоречу тому, многие гадательно "видят". Так оно и есть. Но это не значит, что так будет всегда. Очищаться надо от всего, что мешает видеть, и тогда не придётся гадать.

Для того, чтобы увидеть себя, плоть покидать необязательно. Проверено на деле.

Те, кто хоть что-то способны "видеть", видят исключительно "гадательно", вотличии от "слепцов", которые не видят ничего.

Дело в том, что так называемые "христиане", не понимают и не знают, что плоть - это не только руки-ноги-туловище-голова. Иначе, после так называемой физической "смерти", как "очищенные" от плоти, все без исключения наследовали бы (условно назовем) Рай. А так, многие, оставив свои руки-ноги-туловище на земле, отправляются в (так называемый) Ад, будучи, тем не менее, ПЛОТСКИМИ. Но КРЕСТ ХРИСТОВ по Учению Иисус Христа разделяет нас с нашей ПЛОТЬЮ еще тогда, когда руки-ноги-туловище на нас. И тогда возникает вопрос: "А что-же является той ПЛОТЬЮ, от которой нас отделяет КРЕСТ ХРИСТОВ?", ибо КРЕСТ ХРИСТОВ не отделяет нас от руки-ноги-туловища. ПЛОТЬ - это и есть наша ЛИЧНОСТЬ, ибо это личность ПЛОТИ, индивидуальность, которая обладает именем плоти и без него себя не мыслит.

Потому Павел презрел себя как фарисея и "праведника по правде законной" - ибо все это личность Савла, восстававшего в неверии и невежестве на Дух Божий - Дух Христов

А люди тут БОГУ!!! личности приписывают! Ужос!

Отредактировано Алексей Ярский (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:37:58)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

405

Viktor.o написал(а):

"Что свяжете на земле, то будет связано на небе" (с). Если тут не обрели способность видеть, то и там она не возникнет. Тут на земле надо делать работу.

Работать это в астрал выходить?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

406

Алексей Ярский написал(а):

Дело в том, что так называемые "христиане", не понимают и не знают, что плоть - это не только руки-ноги-туловище-голова. Иначе, после так называемой физической "смерти", как "очищенные" от плоти, все наследовали бы (условно назовем) Рай. А так, многие, оставив свои руки-ноги-туловище на земле, отправляются в (так называемый) Ад, будучи, тем не менее, ПЛОТСКИМИ. Но КРЕСТ ХРИСТОВ по Учению Иисус Христа разделяет нас с нашей ПЛОТЬЮ еще тогда, когда руки-ноги-туловище на нас. И тогда возникает вопрос: "А что-же является той ПЛОТЬЮ, от которой нас отделяет КРЕСТ ХРИСТОВ?", ибо КРЕСТ ХРИСТОВ не отделяет нас от руки-ноги-туловища. ПЛОТЬ - это и есть наша ЛИЧНОСТЬ, ибо это личность ПЛОТИ, индивидуальность, которая обладает именем плоти и без него себя не мыслит.

Потому Павел презрел себя как фарисея и "праведника по правде законной" - ибо все это личность Савла

А люди тут БОГУ!!! личности приписывают! Ужос!

Коли написано что кровь и плоть Царство Божие не наследуют, то коли собрался в Царство Божие, иссоциируй себя с тем, которое плотью не является. А лучше познай, чем гадать. Т.е. увидеть. Для этого надо в себя прийти, а не из плоти уходить. Хотя, от плоти уйдёшь, но не во внешний мир, а внутрь себя, в ту область своей природы, которая плотью не является, и которая образ и подобие Бога.

0

407

Назар написал(а):

Viktor.o написал(а):

    "Что свяжете на земле, то будет связано на небе" (с). Если тут не обрели способность видеть, то и там она не возникнет. Тут на земле надо делать работу.

Работать это в астрал выходить?

Я не в курсе что такое астрал. Работать в себе можно даже лёжа на диване.

0

408

Viktor.o написал(а):

Это направление дали, куда идти в поисках познания Бога.

Библия нам открывает характер Бога...  как я понимаю самое важное в характере Бога - милость и справедливость.  Вот что главное. К этому и надо стремиться в жизни. Даже самый последний пьяница и бомж, если он поступает справедливо то он духовно выше   религиозного верующего человека который поступает несправедливо.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

409

Viktor.o написал(а):

Коли написано что кровь и плоть Царство Божие не наследуют, то коли собрался в Царство Божие, иссоциируй себя с тем, которое плотью не является. А лучше познай, чем гадать. Т.е. увидеть. Для этого надо в себя прийти, а не из плоти уходить. Хотя, от плоти уйдёшь, но не во внешний мир, а внутрь себя, в ту область своей природы, которая плотью не является, и которая образ и подобие Бога.

Здесь вы снова вопреки Учению Иисуса Христа выдаете желаемое за действительное. Ибо по Учению Иисуса Христа путь внутрь себя пролегает через КРЕСТ ХРИСТОВ - "Я есть ПУТЬ и ИСТИНА, и ЖИЗНЬ", - так Он сказал, указывая Ученикам путь внутрь их самих - в Царство Небесное. Это путь, который Он изобразил как ОБРАЗ на деревянном кресте - смерть ПЛОТИ, т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ. Чтобы Ученику быть уже НЕ сыном человеческим, но СЫНОМ БОГА - наследником НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА.

Отредактировано Алексей Ярский (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:53:30)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

410

Назар написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Это направление дали, куда идти в поисках познания Бога.

Библия нам открывает характер Бога...  как я понимаю самое важное в характере Бога - милость и справедливость.  Вот что главное. К этому и надо стремиться в жизни. Даже самый последний пьяница и бомж, если он поступает справедливо то он духовно выше   религиозного верующего человека который поступает несправедливо.

Это всё мораль. Если кто только лишь на уровне морали воспринимает Библию, то конечно для него мораль - самое главное.

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:49:58)

0

411

Viktor.o написал(а):

Это всё мораль. Если кто только лишь на уровне морали воспринимает Библию, то конечно для него мораль - самое главное.

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 12:49:58)

Мораль - да. А что может быть главней морали? выйти из тела и посмотреть на себя со стороны? И что? Что это даст? К чему это?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

412

Алексей Ярский написал(а):

Здесь вы снова вопреки Учению Иисуса Христа выдаете желаемое за действительное. Ибо по Учению Иисуса Христа путь внутрь себя пролегает через КРЕСТ ХРИСТОВ - "Я есть ПУТЬ и ИСТИНА, и ЖИЗНЬ", - так Он сказал, указывая Ученикам путь внутрь их самих - в Царство Небесное. Это путь, который Он изобразил на деревянном кресте - смерть ПЛОТИ, т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ. Чтобы Ученику быть уже НЕ сыном человеческим, но СЫНОМ БОГА - наследником НЕБЕСНОГО ЦАРСТВА.

Распять плоть со страстями и похотями, это хзначит освободиться от страстей и похотей, это всё тормозит, мешает видеть, держит в суете житейской. А не то что буквально оставить плоть.

0

413

Viktor.o написал(а):

Распять плоть со страстями и похотями, это хзначит освободиться от страстей и похотей, это всё тормозит, мешает видеть, держит в суете житейской. А не то что буквально оставить плоть.

Да, я уже также написал, что не буквально РУКИ-НОГИ-ТУЛОВИЩЕ. Но так называемые "христиане" любят свою ЛИЧНОСТЬ - она по Учению Иисуса Христа и есть ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ

Отредактировано Алексей Ярский (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:58:20)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

414

Назар написал(а):

Мораль - да. А что может быть главней морали? выйти из тела и посмотреть на себя со стороны? И что? Что это даст? К чему это?

Я не говорил что надо выйти из тела. А главнее морали путь к совершенству, который открывает то, чего видеть не можешь, расширяет область обитания ограниченного существа. Свободу даёт, радость, ... . Не то что тусклое плоткое существование, где мораль потолок "совершенсива".

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 27 августа, 2023г. 12:57:30)

0

415

Алексей Ярский написал(а):

Да, я уже также написал, что не буквально РУКИ-НОГИ-ТУЛОВИЩЕ. Но так называемые "христиане" любят свою ЛИЧНОСТЬ - она по Учению Иисуса Христа и есть ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ

А потому приписывать Богу личности - это тьма невежества

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

416

Алексей Ярский написал(а):

Алексей Ярский написал(а):

    Да, я уже также написал, что не буквально РУКИ-НОГИ-ТУЛОВИЩЕ. Но так называемые "христиане" любят свою ЛИЧНОСТЬ - она по Учению Иисуса Христа и есть ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ

А потому приписывать Богу личности - это тьма невежества

Но я, говоря о том, что у Бога есть индивидуальность, не имел ввиду плоть со страстями и похотями.

0

417

Viktor.o написал(а):

Распять плоть со страстями и похотями, это хзначит освободиться от страстей и похотей, это всё тормозит, мешает видеть, держит в суете житейской. А не то что буквально оставить плоть.

А как вы освободитесь от страстей и похотей? Ну вы сможете освободиться от чувства голода?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

418

Плоть со страстями и похотями как раз не имеет личности (индивидуальности). Не зря Иисус таких называл мёртвыми.

0

419

Назар написал(а):

А как вы освободитесь от страстей и похотей? Ну вы сможете освободиться от чувства голода?

Освободиться, это значит сделать так, чтобы видеть, что ты не являешься ими. Они в одном месте, а ты в другом. Они есть, но они не объяли тебя. Не увлечён ими.

0

420

Viktor.o написал(а):

Они есть, но они не объяли тебя. Не увлечён ими.

Угу...страсти и похоти всё таки остаются?  Но ты просто ими не увлечен. Понятно...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0