Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

КНИГА ПРОРОКА ИСАЙИ, Глава 53.

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 61 страница 90 из 135

61

Павел М написал(а):

Хорошо, спрошу проще- касаемо конкретных проишествий или событий Мира - ПОЧЕМУ  у ПРОРОКА ИСАЙИ в 53 главе все описано о Христе  как ПРОШЛОЕ - уже свершившееся ???  Пророк Исайия родился ПОСЛЕ ИИСУСА ХРИСТА или до Него ??? Если описывается событие уже совершенное, произошедшее - то это уже история а НЕ ПРОРОЧЕСТВО !!! В Пророках дествовал ДУХ ХРИСТОВ и все ПРОРОКИ пророчествовали о Христе  ДО ЕГО ПРИШЕСТВИЯ !!!  Почему  вся 53 глава ПРОРОКА ИСАЙИ говорит о прошлом, свершившемся, уже произошедшим во времени ???  На сколько лет ПРОРОК ИСАЙЯ младше Иисуса Христа, что говорит о Нем -как о прошедшем времени ??? Год рождения Исайи уточните мне пожалуйста.

Отредактировано Павел М (Вчера 22:43:19)

К сути пророчества в Исайя 53 ваш вопрос вряд ли имеет значение.
Кстати, не все в нем в прошедшем времени. Стихи 10-12 в будущем:
"когда же душа Его принесЕТ жертву умилостивления, Он узрИТ потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно БУДЕТ исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он БУДЕТ смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдаЕТ многих и грехи их на Себе понесЕТ.
12 Посему Я ДАМ Ему часть между великими, и с сильными БУДЕТ делить добычу".

Так что рассматривать писание или пророчество с точки зрения лингвистики - это оцеживание комара, столь любимое псевдохристианским богословием, для которого норма - найти хоть какую-нибудь плотскую загогулину для развлечения своему плотскому уму для самоискушения.

А если принципиально, то, имея дело с пророчеством от Бога, т.е. от Духа, необходимо априори понимать, что речь идет о предопределении, т.е. неизбежном факте, о котором не стоит вопрос "быть или не быть". Ибо всякое слово Бога, есть уже состоявшееся дело, т.е. состоялось как случившийся факт, поэтому на человеческом языке вполне уместно излагать его в прошедшем времени. Тем более, что пророчество о Христе - это не пророчество, относящееся ко времени, ведь Христос - образ принадлежащий вечности, а не миру - об этом засвидетельствовал и Он, и Его Апостолы. А не просто касаемое событий мира: "через два года Маша выйдет замуж, и у нее будет трое детей" или "кто-то кому-то наступит на ногу, и состоится третья мировая война".

Это вполне очевидно, и не вижу смысла обсуждать способ передачи человеческим языком, поскольку суть пророчества в предопределении и неизбежности возвещенного. С позиций вечности все уже СОСТОЯЛОСЬ: и спасение, и гибель мира, и награда, и возмездие.

А то, как мы получаем информацию в Мире, во времени, будучи ограниченными плотью, не имеет значения, чтобы обсасывать это. Плоти тоже уже нет, если кто обрел Дух Христов, ибо он имеет Ум Христа.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

62

Все эти игрища в детскую духовность, типа:

- Дети, а у кого есть "духсвятой"? Поднимите руки.
... О, как много духовных! Молодцы!
... Вовочка, расскажи, что тебе сказал "духсвятой"?
- А "духсвятой", МарьИвановна, говорит мне, что я духовный, что я теперь "дитябожее".

И все дети: "И мне, и мне, и мне сказал "духсвятой" ... не лезь Косичкина, ты "дух-less" - тебе не говорит "духсвятой". Косичкина: "Сам дурак".

Все это такая шутейная бесовщинка самообольщения.

Надо было бы спрашивать:

Кто сегодня исполнил Заповеди?
А какие Заповеди мы знаем?
Правильно, Петров! Есть две наибольшие заповеди: возлюби Бога, и ближнего своего как самого себя.
А какой пример или какое наставление Иисус дал нам, чтобы нам исполнить Его Заповеди?
Правильно, Иванов! Открываем нагорную проповедь, читаем главы Матфея 5-8.
Как мы называем эти заповеди любви? Правильно, Яковлев! Это заповеди блаженства, или благословения. Ибо кто их исполнил, тот благословен, как и Господь Его.

Итак, кто из вас беден, правдив, кто раскаивается и жаждет иметь Духовный Разум? Кто никого не осуждает, и с чистым сердцем произносит слова молитвы: "и прости нам грехи наши, как и мы прощаем согрешающим против нас"? - ибо Бог испытывает сердца и исследует внутренности, чтобы воздать каждому по делам его. Кто не гневается? И не смотрит на женщин ... с вожделением?
Ибо как ты, Симонов, женился и обзавелся детьми без вожделения? Да, Симонов, придется делать работу над ошибками: не противься Злому, подставляй другую щеку и отдавай последнее - "Бог дал, Бог взял", так мыслит праведник.
Потому что вы уже не детишки, которые в детском саду, подражающие взрослым, играющие в дочки-матери: "Авва, Отче! Мы теперь духовные!" - а вы уже учащиеся старшей школы, ответственные за свои дела, за которые скоро дадите отчет на экзамене.

А если вы еще подыгрываете в децкую духовность, то берегитесь, чтобы вам не остаться на второй год, а то и более - не быть изгнанным из школы во Тьму Внешнюю. Ибо если ты бездарь и неуч, то когда остальные ребята  выйдут во взрослую жизнь получать профессии, то ты сдохнешь под забором у школы вместе с пьянчугами, пьющими зелье лжеучения и наркоманами, употребляющими вещества самообольщения.

Вот отсюда и берутся всякие вопросики: "Исповедуешь ли ты Иисуса Христа, пришедшего во плоти? Я вот исповедую. Авва, Отче! Я духовный! Я сынбожый!"

А Заповеди ты, сынбожый, исполняешь?

Отредактировано Алексей Ярский (Пятница, 15 сентября, 2023г. 06:26:42)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

63

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]

Если ты любви не имеешь, то ты - ничто! Медь звенящая.
Знания НАДМЕВАЮТ, а ЛЮБОВЬ НАЗИДАЕТ! А надменного никто не любит и не уважает.

0

64

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Алексей Ярский написал(а):

это Спаситель, Сын Невыразимого Света, Дух и Отец Вечной Жизни. Который тайно снизошел в мир Подобия, пересекая все его эоны, будучи никем не узнан и никем не прославлен, явился, приняв образ Архангела Гавриила, избранной девственнице, через которую Он произвел два народа: один – наследники Царства Света, другой – наследники погибели.

Кто вам сказал такую глупость? Не не делайте из Бога виновника вечных мучений одной категории людей, ибо как сказал Соломон - кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? Если Бог их создал на погибель, то какой у них шанс изменить свою участь? Вы хоть представляете, в каком свете вы представили Бога, и какое Богохульство озвучили?

Таков основной смысл главы 53 Книги пророка Исайи.

Не плохо бы при этом добавлять - ИМХО.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

65

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Павел М написал(а):

Результатом ИСПОВЕДАНИЯ - то есть ВОПРОШАНИЯ  ГОСПОДА - является получение ОТКРОВЕНИЯ от Него.   Если нет ОТКРОВЕНИЯ   от  НЕГО - значит нет и вопросов и просьб к Господу. То есть = ПРОСИТЕ и ПОЛУЧИТЕ !!!  А если не просят, то и не получают. А вопрошающий, учащийся у Христа и получающий ответы - уже переведен из ИСАВА в ИАКОВА, то есть становится ДУХОВНЫМ и ему интересен именно духовный смысл прочитанного в библии, а не просто людское понимание -душевное, земное...   Простой и понятный жизненый пример....  Вы пришлеи в церковь к батюшке чтобы ИСПОВЕДАТЬСЯ.  Батюшка задает вам вопросы- спрашивает - то есть ИСПОВЕДУЕТ вас.  А вы говорите ему свое-тайное , сокровенное -ИСПОВЕДУЕТЕСЬ.  Вот так и со Христом, только в роли батюшки сам человек - вопрошающий Христа , а получение сокровенных, духовных знаний от Христа идет вам как ответ на ваши просьбы.

Слишком замудренно у вас понимание исповедания. Исповедание, это признание пред людьми Иисуса как своего Господа и Бога, пример подобного  исповедания выглядит в Писании так - 3Цар.17:1 И сказал Илия Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою!

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

66

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Павел М написал(а):

Друзья, а вы не можете мне объяснить почему вся Глава 53 пророка Исайи говорит нам в ПРОШЕДШЕМ  времени ???  Казалось бы -если ПРОРОЧЕСТВО - то О БУДУЩЕМ, а не уже прошедшем ???

Возможно так было видение Исайи, и он описал как показано в видении; но то что оно написано в прошедшем времени, определенно в этом есть какой то смысл.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

67

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Попутчик написал(а):

Вот моё исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Иисус Христос пришел в моей плоти. Он во мне и мы едины.

В таком случае возникает вопрос - вы просите у Господа прощение за проступки?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

68

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Алексей Ярский написал(а):

А то, как мы получаем информацию в Мире, во времени, будучи ограниченными плотью, не имеет значения, чтобы обсасывать это. Плоти тоже уже нет, если кто обрел Дух Христов, ибо он имеет Ум Христа.

Но ведь Дух Христов человек приобретает, когда откликается на призыв Божий - покайтесь и веруйте в Евангелие, то есть кается пред Ним приходя из мира, тем самым становится верующим, рожденным от Него, рожденным свыше; он конечно имеет ум Христов раз откликнулся на призыв Божий, но не настолько, как это вложено в само  понятие - ум Христов.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

69

Уверовавший написал(а):

Кто вам сказал такую глупость? Не не делайте из Бога виновника вечных мучений одной категории людей, ибо как сказал Соломон - кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? Если Бог их создал на погибель, то какой у них шанс изменить свою участь? Вы хоть представляете, в каком свете вы представили Бога, и какое Богохульство озвучили?

Римлянам 18-24
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
...
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Не уж то вы хотел сказать, что Апостол богохульствует

Не плохо бы при этом добавлять - ИМХО.

Нет, не стану добавлять "ИМХО" в угоду кому-то там.

Отредактировано Алексей Ярский (Пятница, 15 сентября, 2023г. 09:01:20)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

70

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Если Бог их создал на погибель, то какой у них шанс изменить свою участь?

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/#4

2Кор 5:15
А Христос за всех умер

Отредактировано Артур_12 (Пятница, 15 сентября, 2023г. 09:25:47)

0

71

Уверовавший написал(а):

Но ведь Дух Христов человек приобретает, когда откликается на призыв Божий - покайтесь и веруйте в Евангелие, то есть кается пред Ним приходя из мира, тем самым становится верующим, рожденным от Него, рожденным свыше; он конечно имеет ум Христов раз откликнулся на призыв Божий, но не настолько, как это вложено в само  понятие - ум Христов.

Вы крайне упрощенно, если ни сказать более категорично, трактуете, а значит, понимаете слово писания "рожденный свыше" - как вам внушили изначально.

Даже плотские роды дело не 15 минут. Дело происходит часами и то даже с разным результатом. Рождение свыше вопрос, быть может, не одного-двух-трех лет, а гораздо более длительный. Поэтому, если кто-то мнит себя рожденным свыше (так его научили в лже-церкви)
едва ли ни после водного крещения и первого причастия, тот обманут и обольщен.

Так утверждает Апостол
1Иоанна 5
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Отсюда очевидно, что ПЛОД рождения свыше - СОВЕРШЕНСТВО. А достижение совершенства - не дело 15 минут, и даже не одного-двух-трех лет.
Одним словом, вся жизнь христианина - это процесс рождения свыше, если только соблюдается при этом ряд обязательных условий. Таким образом, далеко не многие достигают СОВЕРШЕНСТВА, т.е., наконец, становятся рожденными свыше. Все же прочие - в самообольщении и лжеучении, и будут выброшены, в отличие от "ИЗБРАННОЙ БОЛЬШОЙ РЫБЫ", обратно - в море.

Потому и говорится, что он НЕ ГРЕШИТ. Он не грешит не потому, что номинально так думает о себе в самообольщении, а потому, что он буквально не грешит ни словом, ни делом, ни в мыслях, ибо являет собой свет Учения Апостольского, Учения Христа - т.е. Истины, Знания, присущего совершенным.

А лже-христиане с заниженными идеалами, но высоким самомнением - им для "рождения свыше" достаточно "15 минут". И дальше они будучи плотскими и ведя похожую на мирскую жизнь, едвали ни полностью с теми же ценностями, считают себя "рожденными свыше".

Картина, как всегда, немощная.

Отредактировано Алексей Ярский (Пятница, 15 сентября, 2023г. 09:58:30)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

72

  • Автор: Павел М
  • ⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 457
Алексей Ярский написал(а):

То есть: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ (как уже наступившее) или ПЛАН (как еще не наступившее) - что рациональнее использовать для описания неизбежно и неотвратимо грядущего будущего - в этом дело.

Пророчество - рациональнее описывается ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕМ, т.е. как состоявшийся факт.
Хотя все будет зависеть от значимости предмета описания: образы вечности или происшествия материального мира.
Не стану категорически утверждать, но, полагаю, это не безосновательно.

Не согласен с вами что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ( как уже наступившее)  Предопределение  - имеет смысл определения указывающего на будущее, это и есть форма планирования а не исполнения  - уже совершившегося факта.  ОПРЕДЕЛЕНИЕ а тем более ПРЕД -то есть до него и есть разговор о будущем, что и отвечает словом -ОПРЕДЕЛИТЬ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ . Своего рода событие запланированное на будущее.

0

73

Уверовавший написал(а):

Но ведь Дух Христов человек приобретает, когда откликается на призыв Божий - покайтесь и веруйте в Евангелие, то есть кается пред Ним приходя из мира, тем самым становится верующим, рожденным от Него, рожденным свыше; он конечно имеет ум Христов раз откликнулся на призыв Божий, но не настолько, как это вложено в само  понятие - ум Христов.

Опять же, как вы это себе представляете: человек приобретает Дух Христов?
Что есть Дух Христов? Что такое приобретение Духа? И далее, все, что вы говорите: покаяние, вера в Евангелие, призыв Божий. Все это слова-слова, которые каждый толкует субъективно и далеко от Истины.

Когда мы живем как грешники, мы глупы, невежественны и бессильны делать правду, угодную Богу, но, наоборот, творить всякого рода злодеяния по нашим похотям. И такое существование, мало того, что оно полно злоключений, оно как на удавке тянет нас в неведомые приключения после этого краткого существования - в действительную смерть и погибель.

Но если бы Бог не создал "уши слышащие" в нас, т.е. ум человеческий, осознающий справедливость - Закон, который по отношению к другим мы исполнять не в состоянии, но четко блюдем его исполнение в отношении себя - то и совсем были бы нежизнеспособны, воистину прах, возметаемый ветром.

А есть еще нечто в человеке от Бога, что иногда называют совестью или иначе, но для простоты я назвал бы это "искрой Бога" - которая, в конечном счете, и есть импульс, движущий человека к познанию Истины, и впоследствии становящийся и Верой, и силой для исполнения дел праведности,  и Мудростью, и Разумом, и Знанием, и в итоге, основанием СОВЕРШЕНСТВА.

Все ПРИТЧИ Господа, изреченные Им в Евангелии, об этом, чтобы путь спасения сохранялся для избранных и верных.

Всякие же видимые чудеса - голубь, сходящий с небес, языки пламени - им было свое время. Ныне же, по слову Господа, Блаженны не видевшие и уверовавшие.

Все Отец Небесный предусмотрел и предопределил в существе человека еще до того, как создал его и мир для него.
Ему слава и хвала вовеки через Иисуса Христа!

Отредактировано Алексей Ярский (Пятница, 15 сентября, 2023г. 10:55:48)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

74

Павел М написал(а):

Не согласен с вами что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ( как уже наступившее)  Предопределение  - имеет смысл определения указывающего на будущее, это и есть форма планирования а не исполнения  - уже совершившегося факта.  ОПРЕДЕЛЕНИЕ а тем более ПРЕД -то есть до него и есть разговор о будущем, что и отвечает словом -ОПРЕДЕЛИТЬ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ . Своего рода событие запланированное на будущее.

Бог не плотское существо, существующее в границах времени и пространства, чтобы Он руководствовался вашими мыслями и обладал вашим умом ... тем более, мирской ученостью

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

75

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/#4

2Кор 5:15
А Христос за всех умер.

Если взять в пример эту версию, что Бог одних создал на погибель а других для жизни, то как Он может хотеть им спасения, если Сам их создал на погибель? Где логика?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

76

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Если взять в пример эту версию, что Бог одних создал на погибель а других для жизни, то как Он может хотеть им спасения, если Сам их создал на погибель? Где логика?

Я не доверяю особенно ВЗ, особенно книге притч. Я доверяю более НЗ и Бог, который может создать кого-то на погибель - это сатана. Советую вам ознакомиться с книгой"Противостояние Богов Ветхого и Нового Заветов". Если вам интересны заключения и других исследователей Библии, которые так же искали и просили у Бога познание истины. Я уверен, что вы упускали такие выводы и взгляд. Это знаете на что похоже? На картинку где видите красивую женщину, пока вас не попросят присмотреться по другому и вы увидите некрасивую старуху.
Противостояние Богов...

0

77

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Алексей Ярский написал(а):

Вы крайне упрощенно, если ни сказать более категорично, трактуете, а значит, понимаете слово писания "рожденный свыше" - как вам внушили изначально.

Во первых, не путайте меня с собою; если вы внушаемы, то не думайте что все такие.

Даже плотские роды дело не 15 минут. Дело происходит часами и то даже с разным результатом. Рождение свыше вопрос, быть может, не одного-двух-трех лет, а гораздо более длительный. Поэтому, если кто-то мнит себя рожденным свыше (так его научили в лже-церкви)
едва ли ни после водного крещения и первого причастия, тот обманут и обольщен.

Давайте обратимся к фактам Писания; Писание говорит ясно, - В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Из сказанного видно, что те, кто принимает Иисуса Христа как своего Господа, тот становится Его чадом, то есть ребенком, потому что родился свыше, не от хотения мужа, а от Бога; все просто, без высокоумия, ибо сравнивать это с плотскими родами не очень верно, ибо время рождения у вех разное, и зависит оно от многих факторов присущих женщине.

Так утверждает Апостол
1Иоанна 5
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Совершенно верно, рожденный от Бога не грешит; но открою вам простую тайну, - созданный Богом человек не грешил по факту никогда, даже с рождения от мамы с папой. Почему? Да потому, что диавол есть человекоубийца, говорит Писание, а не человек самоубийца. Грех делаемый руками человека, убивает человека, а почему то убийцей человека назван не сам человек, а только диавол; отсюда становится понятны слова апостола - а потому уже не я делаю то, имеется в виду зло, а грех живущий во мне. Вывод самый простой,- всякий грех который делает человек, делает его не человек, а грех живущий в человеке, то есть - дух диавола, который делает зло руками человека.

Отсюда очевидно, что ПЛОД рождения свыше - СОВЕРШЕНСТВО. А достижение совершенства - не дело 15 минут, и даже не одного-двух-трех лет.
Одним словом, вся жизнь христианина - это процесс рождения свыше, если только соблюдается при этом ряд обязательных условий. Таким образом, далеко не многие достигают СОВЕРШЕНСТВА, т.е., наконец, становятся рожденными свыше. Все же прочие - в самообольщении и лжеучении, и будут выброшены, в отличие от "ИЗБРАННОЙ БОЛЬШОЙ РЫБЫ", обратно - в море.

Всю жизнь человек не рождается свыше, а совершенствуется в образ Христа; ибо как Христос мог сказать ученикам - будьте совершенны как Совершен Отец ваш Небесный, если они по вашему даже не родились свыше?

Потому и говорится, что он НЕ ГРЕШИТ. Он не грешит не потому, что номинально так думает о себе в самообольщении, а потому, что он буквально не грешит ни словом, ни делом, ни в мыслях, ибо являет собой свет Учения Апостольского, Учения Христа - т.е. Истины, Знания, присущего совершенным.

А лже-христиане с заниженными идеалами, но высоким самомнением - им для "рождения свыше" достаточно "15 минут". И дальше они будучи плотскими и ведя похожую на мирскую жизнь, едва ли ни полностью с теми же ценностями, считают себя "рожденными свыше".

Вы забываете простую истину - а если Христос в вас, говорит апостол, то тело мертво для греха. А посему, вы должны определиться,- или вы согрешаете, но в этом случае, судя по написанным словам апостола, у вас нет Духа Христова, или довериться словам апостола - а если Христос в вас, то тело МЕРТВО для греха.

Картина, как всегда, немощная.

Как я с вами согласен.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

78

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

Я не доверяю особенно ВЗ, особенно книге притч. Я доверяю более НЗ и Бог, который может создать кого-то на погибель - это сатана. Советую вам ознакомиться с книгой"Противостояние Богов Ветхого и Нового Заветов". Если вам интересны заключения и других исследователей Библии, которые так же искали и просили у Бога познание истины. Я уверен, что вы упускали такие выводы и взгляд. Это знаете на что похоже? На картинку где видите красивую женщину, пока вас не попросят присмотреться по другому и вы увидите некрасивую старуху.
Противостояние Богов...

В этом и проблема,- доверять надо всему написанному, а все непонятки с этим связанные, выспрашивать у Бога, с ожиданием от Него ответа. Советую не прибегать к побочным толкователям, ибо превосходнее получать от Господа ответы напрямую, чем Он прославится пред вами, нежели вы пойдете, грубо говоря - к неродному папе в лице всяких толкователей, за помощью.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

79

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Алексей Ярский написал(а):

Опять же, как вы это себе представляете: человек приобретает Дух Христов?

Во первых, Дух Божий в человеке находится изначально, ибо как может быть сотворенный Богом человек, к тому же по образу и подобию Божий, без Его Духа? Это нонсенс; Более того апостол нам об этом ясно сказал, что Дух Божий в нас присутствует с рождения по плоти, как щит от полного развращения. Обэтом апостол сказал так - Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Обратите внимание на слово - СОЗДАЛ НАС БОГ, это говорится об изначальном положении дел, то есть с самого рождения от мамы с папой, и уже у всех сотворенных Богом есть Его Дух, как залог, чтоб человек не совлекся.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

80

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

В этом и проблема,- доверять надо всему написанному, а все непонятки с этим связанные, выспрашивать у Бога, с ожиданием от Него ответа. Советую не прибегать к побочным толкователям, ибо превосходнее получать от Господа ответы напрямую, чем Он прославится пред вами, нежели вы пойдете, грубо говоря - к неродному папе в лице всяких толкователей, за помощью.

Соломонова мудрость кардинально расходится с историей мира, которую надеюсь вы тоже неплохо знаете и с реалиями, которые мы наблюдаем в мире сегодня и вчера...Она точнее говорит об Царстве Небесном, что праведники получат в Царстве, жизни будущей, а не настоящей, на Земле. Это мы знаем со слов Христа.Книга Притч, я бы назвал - пропогандой праведности, но она не помогла евреям, потому, что они тоже не видели ЭТОГО при жизни своей.

0

81

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Обратите внимание на слово - СОЗДАЛ НАС БОГ, это говорится об изначальном положении дел, то есть с самого рождения от мамы с папой, и уже у всех сотворенных Богом есть Его Дух, как залог, чтоб человек не совлекся.

Ошибаетесь дорогой, ЭТИ слова Апостола Петра относятся к УВЕРОВАВШИМ во Христа Иисуса! Ибо Его Дух, не даётся не уверовавшему!

0

82

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Алексей Ярский написал(а):

Римлянам 18-24
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
...
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Не уж то вы хотели сказать, что Апостол богохульствует?

Нет, я этого не хотел сказать и не скажу, ибо слова апостола еще понять правильно надо, чего не получилось у вас. Во первых такой подход к пониманию Бога противоречит словам Писания, что Бог хочет чтобы все люди спаслись, и достигли познания истины, если Он Сам, по вашей версии правды, создал их на погибель. Не вяжется сие со многими местами Писания. как например - не течет с одного отверстия источника сладкая и горькая вода, а это значит - не делают одни и те же руки Божьи проклятых и благословенных.

Нет, не стану добавлять "ИМХО" в угоду кому-то там.

А зря; это было бы правильно пред Богом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

83

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

Соломонова мудрость кардинально расходится с историей мира, которую надеюсь вы тоже неплохо знаете и с реалиями, которые мы наблюдаем в мире сегодня и вчера...Она точнее говорит об Царстве Небесном, что праведники получат в Царстве, жизни будущей, а не настоящей, на Земле. Это мы знаем со слов Христа.Книга Притч, я бы назвал - пропогандой праведности, но она не помогла евреям, потому, что они тоже не видели ЭТОГО при жизни своей.

Пример приведите.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

84

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

Ошибаетесь дорогой, ЭТИ слова Апостола Петра относятся к УВЕРОВАВШИМ во Христа Иисуса! Ибо Его Дух, не даётся не уверовавшему!

А как вы представляете созданного Богом человека по Его образу и подобию, без Его Духа, то есть человека, в котором нет ничего святого?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

85

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Пример приведите.

Странно, неужели вам мало примеров из жизни своей? Начните читать книгу Притч, вдумчиво, размышляя и сопоставляя с историей и реальностью и вы увидите, что каждая вторая, третья притча - есть несоответствие с реальностью.

0

86

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

Странно, неужели вам мало примеров из жизни своей? Начните читать книгу Притч, вдумчиво, размышляя и сопоставляя с историей и реальностью и вы увидите, что каждая вторая, третья притча - есть несоответствие с реальностью.

Итак, примеров от вас нет, но Соломон по вашему все равно плохой. Это называется - демагогия.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

87

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

А как вы представляете созданного Богом человека по Его образу и подобию, без Его Духа, то есть человека, в котором нет ничего святого?

Очень просто, Адам с Евой согрешили и Дух покинул их, они стали мертвы духом, как и потомки их. Не даром, Давид, так вопил к Богу, чтобы Тот не забирал Духа Святого у него.

0

88

  • Автор: Уверовавший
  • ✯✯
  • Уверовавший
  • Откуда: Краснодар
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1968-06-28]
Артур_12 написал(а):

Очень просто, Адам с Евой согрешили и Дух покинул их, они стали мертвы духом, как и потомки их. Не даром, Давид, так вопил к Богу, чтобы Тот не забирал Духа Святого у него.

Сначала определитесь, был ли в них Дух Божий по умолчанию при сотворении, а потом уже думайте о других вещах. Если Его в них не было, то в них получается небыло ничего святого. А если Дух Божий в них был изначально, то как сказал апостол - а Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но Дух жив для праведности.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

89

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Итак, примеров от вас нет, но Соломон по вашему все равно плохой. Это называется - демагогия.

Мда, то вы выставляете себя знатаком Библии, а пут в "кусты"...
Ну вот открыл книгу Притч на 2-й главе и понеслось:
20 Посему ходи путем добрых и держись стезей праведников, 21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.

Где ЭТО было в истории мира? Беззаконники процветали так, что евреи ходили массой за богами ихними...А есть ИСТИНА: "ОТ ДОБРА, ДОБРА НЕ ИЩАТ!!!"

0

90

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1566
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Уверовавший написал(а):

Сначала определитесь, был ли в них Дух Божий по умолчанию при сотворении, а потом уже думайте о других вещах. Если Его в них не было, то в них получается небыло ничего святого. А если Дух Божий в них был изначально, то как сказал апостол - а Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но Дух жив для праведности.

А ещё сказано, что если начаток свят, то и ЦЕЛОЕ.
Мы не имеем того Духа Святого, который был у Апостолов и святых угодников Божиих! Мы имеем НАЧАТОК Духа и цель христианина ВОЗРАСТАТЬ В Духе Святом!

0

Страница:   1 2 3 4 5