Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



🚩Троица, или, всё таки, не Троица?

Сообщений 1621 страница 1650 из 1960

1621

восток2 написал(а):

Да, Отец послал Сына на землю. Но Отец и Сын - не двое, а один и тот же Господь.

Ты идиот, или я с бесами беседую которые полностью овладели твоим разумом и дурачатся на форуме? 
если бы это была одна личность то было бы написано что Иисус послал сам Себя , но сектанты и сатанисты извращают Писание и добавляют своё чтобы их догма не развалилась иначе прихожане разбегутся да и бесы не торопятся в озеро огненное. 

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
(Иоан.17:1)

Кто в это время был на небе когда Иисус молился другая личность или всё тот же Иисус , который молился сам себе ?

0

1622

восток2 написал(а):

ещё раз повторяю для тупых сектантов , написано чёрным по белому что принял Славу не сразу после вознесения, а спустя время. Иоанн писал послание спустя годы после вознесения Христа и там написано что только тогда Он принял свою Славу.

Иоанн написал, что Агнец заклан от создания мира (Иоанна 13:8). Разве Агнец заклан от создания мира?

Конечно, жертва была уже тогда предназначена для павшего человека.

восток2 написал(а):

Вы не понимаете книгу Откровения и всю Библию в целом.
Лучше слушайте меня, я  объясню вам всё правильно.

Я сатанистов и бесов давно уже не слушаю и бесы давно это знают, а вот безумные сектанты вроде тебя ещё надеются меня развести на мякине.

0

1623

Nike1 написал(а):

Ты идиот, или я с бесами беседую которые полностью овладели твоим разумом и дурачатся на форуме? 
если бы это была одна личность то было бы написано что Иисус послал сам Себя , но сектанты и сатанисты извращают Писание и добавляют своё чтобы их догма не развалилась иначе прихожане разбегутся да и бесы не торопятся в озеро огненное. 

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
(Иоан.17:1)

Кто в это время был на небе когда Иисус молился другая личность или всё тот же Иисус , который молился сам себе ?

Уважаемый Nike. Валерий может думать только в пределах своего понимания мира. Если для человека привычная картина с раздвоением личности, то он шизофреник, или в его семье с детства нормальное отношение к такому явлению как раздвоение личности. Может быть его близкие родственники, скрытые шизофреники, с детства вдолбили эти идеи. У него явно прослеживается отсутствие базового образования, отсутствие самостоятельного разума и следование вложенным шаблонам.
Тяжелый случай.

0

1624

восток2 написал(а):

Даже когда мы читаем такие стихи как например Евр.5:7 - "Он во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принёс молитвы и моления могущему спасти Его от смерти, и услышан был за Своё благоговение" - мы и близко не должны  думать, что здесь говорится о двух Господах. Библия необычная книга. Она раскрывает нам внутренний мир одной Личности.

А как ещё думать, если вам автор послания прямо написал. Вы заявляете: "Не верьте словам "нового завета", поскольку они неправильные, а верьте ереси секты".
Если вы отвергаете слова автора послания к евреям, то какое вы имеете отношение к "новому завету"? Никакого.

0

1625

STUDY написал(а):

А как ещё думать, если вам автор послания прямо написал.

Что вам автор Послания "прямо написал"?
А первая из всех заповедей Бога - это не прямо написано? 
Первую из всех заповедей Бога можно значить, по вашему, запросто проигнорировать, а вот слова Павла о взаимоотношениях Отца и Сына - это у вас "прямо написано".
Да, конечно, - написано прямо.
Но только автор Послания объяснял, что Сын - это образ Бога невидимого.
Образ Бога невидимого, а не "точная копия", как пытается здесь извратить апостола Павла Nike1.
Nike1, кто вам подсказал, что Сын Божий это точная копия Бога?  ..Кто же это оказался таким умным, что взял и переобъяснил апостола Павла?... ...не понравилось ему как Павел объяснил. Неудобовразумительно.

...А в чём, собственно, разница между образом Бога невидимого и точной копией Бога?
А разница в том, что если Сын это точная копия Бога, то тогда Господь не один.
А если Сын это образ Бога невидимого, то Господь строго один и все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения.
Да... как бы сложно эти взаимоотношения не были описаны Павлом - все до единого они  внутриличностные...все до единого.
   ...Иоанн вообще в своих видениях видель Бога и Агнца как две разные персоны... ..но он  и близко не додумался написать, что Сын Божий это точная копия Бога. Он написал, что Сын Божий Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная. И Павел писал, что Иисус Христос - сущий над всем Бог, благословенный во веки.

STUDY, Вам с Nike1, повидимому, всё это бесполезно писать. Вы, к сожалению, полностью зашоренные . Вам нарушить главнейшие требования Бога также легко, как моргнуть глазом.
Пишу это для тех, кто чтит Бога.

0

1626

восток2 написал(а):

Что вам автор Послания "прямо написал"?
А первая из всех заповедей Бога - это не прямо написано? 

Валерий. Где издавалась ваша Библия, в которой первые слова "Я, ГОСПОДЬ, БОГ твой". У большинства участников Библия начинается словами: "В начале сотворил БОГ(ЭЛОХИМ) небо и землю".

Но только автор Послания объяснял, что Сын - это образ Бога невидимого.

Вы лжёте. Вот полная цитата
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте".
По правилам русского языка СЫН БОЖИЙ является отдельной Личностью. А вы, как необразованный сектант, пытаетесь обмануть участников форума. Но вам может поверить только шизофреник, которому понятны ваши выкладки о существовании внутри человека двух личностей. Хотя если читать евангелие, то признаки шизофреника похожи на одержимость. Разговор человека с бесами внутри не один раз встречается на страницах "нового завета".

А если Сын это образ Бога невидимого, то Господь строго один и все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения.
Да... как бы сложно эти взаимоотношения не были описаны Павлом - все до единого они  внутриличностные...все до единого.

Отец и сын не могут быть внутриличностными отношениями по определению. Отец является родителем для сына. Это базовое восприятие у всех народов. Родитель-ребенок, понятно вне зависимости от времени и места жительства. За исключением шизофреников (а может одержимых). У них внутри много личностей .

Отредактировано STUDY (Четверг, 30 ноября, 2023г. 20:19:34)

0

1627

Бог только один.
Нет троиц.

Бог это Отец и Творец.
Иисус - спаситель, не Бог.
Дух святой это дух бога.

Так сказано в Писании.

0

1628

Смотрящий написал(а):

Не лги на Истину. В Писании написано иное. Писание само по себе не сказывает, это дух пришедший во плоти человека сказывает во время прочтения Писаний. Какой дух говорит в человеке сможешь узнать из заповеданного апостолом: ...не всякому духу верьте , но испытывайте..........
Поэтому пиши так : Так я понимаю Писание. А если ты согласен с тем что тебе сказал твой дух в твоей плоти, .....то лучше тебе сначала убедиться , а Тот ли дух в тебе ?
Вот как написано в Писании:
......[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
......[Откр.21:3] И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Да ты дважды лжец!
Лжёшь на меня.
И лжёшь про писание.

В Библии сказано, что Бог один.
Вот так написано в Библии.
Остальное твои личные извращенные толкования.

0

1629

Смотрящий написал(а):

В Писании написано , а не говорится. Говорится у тебя в твоём уме....кем то ...если имеешь смелость то давай проверим , кто в тебе говорит и кто из нас лжёт.

Dima написал(а):
Вот так написано в Библии.
Остальное твои личные извращенные толкования.

Друг, ты какую мысль хотел донести?
Что в Библии "написано"??

0

1630

Смотрящий написал(а):

Смотри сюда :
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

И?
Что хочешь донести этим текстом?

0

1631

Смотрящий написал(а):

А если ты согласен с тем что тебе сказал твой дух в твоей плоти, .....то лучше тебе сначала убедиться , а Тот ли дух в тебе ?
Вот как написано в Писании:
......[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
......[Откр.21:3] И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Какой дух говорит в тебе? Ты себя исследовал?? Тебе надо убедиться тот ли Дух в тебе.

[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Что здесь сказано?
На что хочешь обратить внимание собеседника?

что ты тексты копируешь без-думно??

растолкуй.

0

1632

Смотрящий написал(а):

И так , апостол сказал :
.... Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Согласно написанному я исповедовал тебе духа которым и говорю тебе  : Иисус Христос пришёл в моей плоти.
Теперь ты исповедуй духа которым говоришь мне . Ибо дух антихриста боится Имени Сына Божьего Иисуса Христа , как чёрт ладана и никогда антихрист не исповедуется именем Иисуса Христа.

Ничего ты не исповедовал по Писанию.
ты написал чушь и ересь в своём истолковании, то есть твой дух не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти по Писанию. Следовательно ты не есть от Бога, но твой дух от антихриста.

и тебе я говорю, как и Иисус - отойди сатана.
покайся.

0

1633

Смотрящий написал(а):

Отец в Сыне и Сын в Отце и они едины , суть одно. Одни люди увидели в Спасителе просто Ангела , другие пророка , другие как сына плотника и Марии, но Своим ученикам апостолам Он открылся сначала как Сын Божий, а по мерее их возрастания открылся им как Отец : ....[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Так апостолы и познали его ....Сам Бог явился во плоти.....

[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

ты чего из контекста вырываешь?
Сын в Отце, верующие в сыне.
и если миллиард верующих в сыне, то не троица, а миллиардица получается))

0

1634

Смотрящий написал(а):

...[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
Так апостолы и познали его ....Сам Бог явился во плоти.....

как?

где??

каким образом...

как следует из этого эпизода, что "сам Бог явился во плоти"??

0

1635

Смотрящий написал(а):

Вот как написано в Писании:
......[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
.

вот так написано в кривом переводе.
вот так внушили неразумным.

а писание изучать надо.
что сказано во 2-й главе:

это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех.

1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/

сказано что един Бог и что посредник между Богом и людьми - ЧЕЛОВЕК Иисус Христос.

Перейдём теперь к 3-16, читаем переводы:

16 И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
1-е послание Тимофею 3 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/61/3/

16 Тайная истина благочестия, бесспорно, велика: Христос явился в образе человека, Дух доказал, что Он прав, Его видели Ангелы, Благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и Он вознёсся на небо во славе.
1-е Тимофею 3 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/61/3/

0

1636

Смотрящий написал(а):

Вот как написано в Писании:
......[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
.

Вот тебе ещё из подстрочного перевода:

16
καὶ
И
2532
ὁμολογουμένως
общепризнанно
3672
μέγα
великая
3173
ἐστὶν
есть
1510
τὸ

3588
τῆς

3588
εὐσεβείας
благочестия
2150
μυστήριον·
тайна;
3466
Ὃς
Который
3739
ἐφανερώθη
был явлен
5319
ἐν
в
1722
σαρκί,
плоти,
4561
ἐδικαιώθη
был признан правым
1344
ἐν
в
1722
πνεύματι,
Духе,
4151
ὤφθη
был сделан видим
3700
ἀγγέλοις,
ангелам,
32
ἐκηρύχθη
был возвещён
2784
ἐν
в
1722
ἔθνεσιν,
народах,
1484
ἐπιστεύθη
был облечён верой
4100
ἐν
в
1722
κόσμῳ,
мире,
2889
ἀνελήμφθη
был вознесён
353
ἐν
в
1722
δόξῃ.
славе.
1391

1-е послание Тимофею 3 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/61/3/

и где ты видишь, чтобы было слово "Бог"??

0

1637

Смотрящий написал(а):

То и значит , что нет в тебе Христа , а есть дух антихриста.

Это значит:
- что нет в тебе Христа , а есть дух антихриста.

0

1638

STUDY написал(а):

Валерий. Где издавалась ваша Библия, в которой первые слова "Я, ГОСПОДЬ, БОГ твой". У большинства участников Библия начинается словами: "В начале сотворил БОГ(ЭЛОХИМ) небо и землю".

Вы лжёте. Вот полная цитата
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте".
По правилам русского языка СЫН БОЖИЙ является отдельной Личностью. А вы, как необразованный сектант, пытаетесь обмануть участников форума. Но вам может поверить только шизофреник, которому понятны ваши выкладки о существовании внутри человека двух личностей. Хотя если читать евангелие, то признаки шизофреника похожи на одержимость. Разговор человека с бесами внутри не один раз встречается на страницах "нового завета".

Отец и сын не могут быть внутриличностными отношениями по определению. Отец является родителем для сына.  у всех народов. Родитель-ребенок, понятно вне зависимости от времени и места жительства. За исключением шизофреников (а может одержимых). У них внутри много личностей .

Это базовое восприятие

Базовое восприятие вот здесь:

..."..что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня....Я - Господь первый и в последних Я - тот же" Исаия 43:10-11, 41:4 и др. многочисл. стихи Писания.

Вы всеми силами пытаетесь оспорить эти базовые слова  Бога, обозначенные в Новом Завете как первая из всех заповедей, доказывая обратное. Вас даже не пугает то, что за это, по Закону Божиему, Вы подлежите истреблению. Вы грешите смертным грехом.

Действительно в Новом Завете есть терминология Отец и Сын, и между Отцом и Сыном описаны взаимоотношения.
Однако апостолы нигде не писали. что Отец и Сын это два лица. А апостол Павел объяснил, что Сын - это образ Бога невидимого.
Вот и всё. Оказывается все взаимоотношения Отца и Сына, согласно этому объяснению Павла - внутриличностные взаимоотношения и никак иначе.
Терминология Отец и Сын связана не с размножением Бога, а с воплощением. Образно говоря - душа рождает себе тело.

0

1639

восток2 написал(а):

Однако апостолы нигде не писали. что Отец и Сын это два лица.

Валерий. Что текст синодального перевода, что греческий текст "нового завета" говорят о двух разных Личностях. Это легко проверяется.
Вы беспринципный клеветник на апостолов.

Вы хоть понимаете, что делаете? В тексте однозначное свидетельство о двух Личностях, а вы проталкиваете ересь секты, отвергающую текст Библии. Вы явно знаете о будущих последствиях таких действий.

0

1640

STUDY написал(а):

Валерий. Что текст синодального перевода, что  Это легко проверяется.
Вы беспринципный клеветник на апостолов.

Вы хоть понимаете, что делаете? В тексте однозначное свидетельство о двух Личностях, а вы проталкиваете ересь секты, отвергающую текст Библии. Вы явно знаете о будущих последствиях таких действий.

греческий текст "нового завета" говорят о двух разных Личностях.

STUDY, уберите от себя подальше с глаз долой свой "греческий перевод". Фальшивый это Ваш перевод.
Бог - Господь один, всего был один, и один будет всегда во веки веков.
Спросите это у носителей Писания.

0

1641

восток2 написал(а):

STUDY, уберите от себя подальше с глаз долой свой "греческий перевод". Фальшивый это Ваш перевод.

Валерий. Вы не знаете и не понимаете простейших вещей. Источником информации о "новом завете" являются рукописи, написанные на греческом языке. Всё остальное будет переводом с греческого языка.
Греческий язык точен, там нет возможности для ваших манипуляций. БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ разные Личности. В тексте синодального перевода БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ разные Личности.

0

1642

STUDY написал(а):

Валерий. Вы не знаете и не понимаете простейших вещей. Источником информации о "новом завете" являются рукописи, написанные на греческом языке. Всё остальное будет переводом с греческого языка.
Греческий язык точен, там нет возможности для ваших манипуляций. В тексте синодального перевода БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ разные Личности.

Писали Новый Завет  ученики Иисуса Христа. Пусть  они писали его хоть на каком языке.
Местоимения  "Я"- это одно лицо. Бог всегда обращается к людям в одном лице - "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".
Местоимение "ТЫ"  - тоже одно лицо. Люди всегда обращались к Богу как к одному лицу. "И узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один".

И Вы тоже обращаетесь к Богу на ТЫ.
Почему Вы  обращаетесь к Богу на ТЫ?

БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ разные Личности.

Про "разные Личности" надо забыть....если хотите спастись от гибели.
Поверьте Павлу, который объяснил, что Сын это образ Бога невидимого. Он уничижил Себя приняв образ раба.

0

1643

восток2 написал(а):

Писали Новый Завет  ученики Иисуса Христа. Пусть  они писали его хоть на каком языке.

Валерий. Евангелисты и апостолы писали "новый завет" на греческом языке. Там нет намёка на ересь вашей секты, как и в синодальном переводе.

Местоимения  "Я"- это одно лицо. Бог всегда обращается к людям в одном лице - "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".
Местоимение "ТЫ"  - тоже одно лицо. Люди всегда обращались к Богу как к одному лицу. "И узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один".

Беседа с Никодимом, евангелие от Иоанна 3 глава
"МЫ говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете"

Про "разные Личности" надо забыть....если хотите спастись от гибели.
Поверьте Павлу, который объяснил, что Сын это образ Бога невидимого. Он уничижил Себя приняв образ раба.

Может вам следует прекратить приписывать ересь вашей секты апостолу Павлу?

Отредактировано STUDY (Пятница, 1 декабря, 2023г. 13:10:56)

0

1644

STUDY написал(а):

Валерий. Евангелисты и апостолы писали "новый завет" на греческом языке. Там нет намёка на ересь вашей секты, как и в синодальном переводе.

Тогда переведите мне Колосс.1:15-16 как это в оригинале.

Беседа с Никодимом, евангелие от Иоанна 3 глава
"МЫ говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете"

Значит Вы обращаетесь к Богу как к нескольким Господам? - "Господа! благодарю Вас и славлю Ваши имена" - Вы так обращаетесь к Богу?

Может вам следует прекратить приписывать ересь вашей секты апостолу Павлу?

Покажите где у меня  своё приписано.

0

1645

восток2 написал(а):

Тогда переведите мне Колосс.1:15-16 как это в оригинале.

Вы прочтите синодальный перевод весь отрывок Колосянам 1:15-20. Особенно уделите внимание Колосянам 1:20.

Буквальный перевод можете найти в сети, любой построчник. Например, библезум.
https://biblezoom.info/#biblehome:main

0

1646

STUDY написал(а):

Вы прочтите синодальный перевод весь отрывок Колосянам 1:15-20. Особенно уделите внимание Колосянам 1:20.

Буквальный перевод можете найти в сети, любой построчник. Например, библезум.
https://biblezoom.info/#biblehome:main

Прочитал я всё...в том числе Колосс.1:20. 

Что касается греческих переводов, то знаком я с ними. 
Синодальный перевод - лучший. Нет лучше синодального перевода.
..я же Вам писал: этот перевод с первого и до последнего стиха логичен, последователен и научен - понимаете  вы это, или нет?
Все другие  переводы очень сильно уступают синодальному.

Это означает, что переводчики синодального перевода пользовались оригиналом  настоящим.
Возможно этого оригинала уже нет. Не сохранился. А всяких фальшивок хоть пруд пруди.

0

1647

восток2 написал(а):

Это означает, что переводчики синодального перевода пользовались оригиналом  настоящим.

Аха, какое смелое утверждение и вы этот "оригинал видели" ;)

0

1648

Филин написал(а):

Аха, какое смелое утверждение и вы этот "оригинал видели"

А Вы подумайте сами.
Книга, пришла к нам из глубины веков. Писалась она в течении огромного промежутка времени разными людьми. И не смотря на это в основе своей  она строго последовательна, строго логична и строго научна с первого и до последнего стиха. Библия полностью отвечает на главные вопросы бытия: кто мы, откуда и куда идём, и почему всё так.
Что можно сказать? Только то, что это повествование от Бога. По другому не скажешь. Как можно не верить этому источнику информации? Невозможно не верить.

0

1649

Это я про синодальный перевод. Другие  переводы, которыми пользуются - и близко не таковы

0

1650

восток2 написал(а):

А Вы подумайте сами.

Я вас об этом не спрашивал. Покажите пож-сто оригинал, который вы видели.

0