Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Откр. 22;18-19

Страница: 1

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

2

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Еще один текст Синодального перевода во всей красе своей кривизны... Вот как в Современном переводе сказано, как всегда,  просто и ясно.

И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

Еще один текст Синодального перевода во всей красе своей кривизны... Вот как в Современном переводе сказано, как всегда,  просто и ясно.

И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

На самом деле суть дела от этого не меняется, как не называй предмет - язвами, или бедствиями...
И в том и в ином случае - в книге Откровений описываются только глобальные (охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий на землю из чаш гнева...
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (поражающими весь мир), а являются конкретными (то есть поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...
Можно конечно допустить ещё, что глобальные язвы последних времён, описанные в книге Откровений - это и есть конкретные, главы 22, но тогда из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

4

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (поражающими весь мир), а являются конкретными (то есть поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...

там и не говорится что Бог за дополнения наложит какие то конкретные язвы, а говорится что Бог наложит язвы о которых написано в книге сей. В Современном переводе понятней сказано - все бедствия наложит, которые описаны в Откровении.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

там и не говорится что Бог за дополнения наложит какие то конкретные язвы, а говорится что Бог наложит язвы о которых написано в книге сей. В Современном переводе понятней сказано - все бедствия наложит, которые описаны в Откровении.

Разве не говориться?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит (читай - добавит) что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
А язвы, которые описаны, случатся не ранее того, как наступят последние времена. ..

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

6

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1953-11-12]
Stardust написал(а):

абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Пророчество-рок-зарок. Начало в пророчестве меняет и сам процесс - рок. Так что за зарок получишь, если начинаешь не то?  Суть выражена ещё словами: "Хула на Отца и Сына (пророчество и рок) - простятся, хула на Духа Святого (зарок) - не простится"(с) (достижением результата).

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

7

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

Разве не говориться?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит (читай - добавит) что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
А язвы, которые описаны, случатся не ранее того, как наступят последние времена. ..

А кто эти люди вообще? Зачем кому то что то менять или добавлять? Неверующие? Так им вообще до фонаря что написано в библии. Они ее и не читают. О каких людях вообще речь идет?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

А кто эти люди вообще? Зачем кому то что то менять или добавлять? Неверующие? Так им вообще до фонаря что написано в библии. Они ее и не читают. О каких людях вообще речь идет?

Как варианты...
1. Пишущие либо говорящие дополнительные пророчества к книге чей, кроме, собственно, её автора...
2. Неправильно толкующие сами пророчества книги сей...
3. Ну и наконец, те кто отвергают пророчества книги сей...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

9

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

Как варианты...
1. Пишущие либо говорящие дополнительные пророчества к книге чей, кроме, собственно, её автора...
2. Неправильно толкующие сами пророчества книги сей...
3. Ну и наконец, те кто отвергают пророчества книги сей...

Так а когда вступали в силу эти проклятия на все эти категории людей? С момента написания книги? Так книгу Откровения как только кто не толковал на разные лады... Миллионы людей её отвергали и отвергают. Дополнительных пророчеств уйма высказывается... Но как то незаметно чтобы кого то поражали какие то язвы...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

Так а когда вступали в силу эти проклятия на все эти категории людей? С момента написания книги? Так книгу Откровения как только кто не толковал на разные лады... Миллионы людей её отвергали и отвергают. Дополнительных пророчеств уйма высказывается... Но как то незаметно чтобы кого то поражали какие то язвы...

Так и я про это же и говорю... Где обещанное наказание?
В любом случае, слова книги пророчества адресуются к поколению последнего времени человечества. Как написано: чтобы показать рабам чему надлежит быть вскоре... В моём понимании "вскоре" - это вот-вот и всё случится...
Логика цитаты Откровения 22;18-19 заключается в том, что она относится к первому поколению христиан, ожидающих пришествия вот-вот... Но, подобное допущение влечет за собой не абсурдный, но в целом разочаровывающий вывод об актуальности пророчеств книги сей...
А в случае того, что поколение последних дней ещё не родилось, получается, что цитата Откр. 22;18 гарантирует долгую жизнь представителям промежуточных поколений, которые своими действиями накликали себе язвы последних дней...
Забавно, правда?
Удивительно, что нигде и никогда вопрос сей не вставал... Да и дебатов по озвученной проблеме я не замечал. Большинство людей бьют себя в грудь, говоря - книга Откровений - это наше всё... Даже выше слов в Евангелиях... Вот я и думаю, может это я чего не так вижу... Чего другие видят...

Отредактировано Stardust (Четверг, 4 января, 2024г. 19:26:28)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

11

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

Так и я про это же и говорю... Где обещанное наказание?
В любом случае, слова книги пророчества адресуются к поколению последнего времени человечества. Как написано: чтобы показать рабам чему надлежит быть вскоре... В моём понимании "вскоре" - это вот-вот и всё случится...
Логика цитаты Откровения 22;18-19 заключается в том, что она относится к первому поколению христиан, ожидающих пришествия вот-вот... Но, подобное допущение влечет за собой не абсурдный, но в целом разочаровывающий вывод об актуальности пророчеств книги сей...
А в случае того, что поколение последних дней ещё не родилось, получается, что цитата Откр. 22;18 гарантирует долгую жизнь представителям промежуточных поколений, которые своими действиями накликали себе язвы последних дней...
Забавно, правда?
Удивительно, что нигде и никогда вопрос сей не вставал... Да и дебатов по озвученной проблеме я не замечал. Большинство людей бьют себя в грудь, говоря - книга Откровений - это наше всё... Даже выше слов в Евангелиях... Вот я и думаю, может это я чего не так вижу... Чего другие видят...

Отредактировано Stardust (Вчера 19:26:28)

Знаете сказать честно я давно уже эту книгу не пытаюсь понять потому что к этим пророчествам можно подогнать любые события... А то что все эти угрозы не работают дают мне основание полагать что эти пугалки дело рук человеческих... Библию я уже давно читаю с поправкой на здравый смысл... Много там того что весьма спорно.

Вот верующие прочтут спорный текст а потом начинают выдумывать свои трактования чтобы как то хоть согласовать их со здравым смыслом.

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 5085
  • Пол: Мужской
Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

В конце этой цитаты есть сноски:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6

В первых двух сносках не написано, о каких язвах речь, а в Притч 30:6 написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Наверное, лжец - это одна из язв.

0

13

  • Автор: Ilia Krohmal
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 520
Назар написал(а):

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

Слово Божие духовно, и читать его нужно духовно.

В Писании сказано, что Христовы - сыны дня. То есть учения.
Поэтому заботы о следующем дне - это заботы о том, чему научиться от Бога.
На что Иисус отвечает, что это излишне, так как Бог Сам позаботится о том ,чему научить.

0

14

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Viktor.o написал(а):

В конце этой цитаты есть сноски:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6

В первых двух сносках не написано, о каких язвах речь, а в Притч 30:6 написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Наверное, лжец - это одна из язв.

Я полагаю, что вывод возможно был бы справедлив, если бы в самой этой цитате аж дважды прямо не указывалось "книги сей"...
К тому же сноски, конечно же помогают, исследовать взаимосвязь смыслов Писания в контексте параллельных его мест, но, к моему сожалению, только взаимосвязи смыслов, а не сами смыслы...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

15

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 5085
  • Пол: Мужской
Stardust написал(а):

Я полагаю, что вывод возможно был бы справедлив, если бы в самой этой цитате аж дважды прямо не указывалось "книги сей"...
К тому же сноски, конечно же помогают, исследовать взаимосвязь смыслов Писания в контексте параллельных его мест, но, к моему сожалению, только взаимосвязи смыслов, а не сами смыслы...

Библия, это наверное и есть "книга сея".

0

16

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

Знаете сказать честно я давно уже эту книгу не пытаюсь понять потому что к этим пророчествам можно подогнать любые события... А то что все эти угрозы не работают дают мне основание полагать что эти пугалки дело рук человеческих... Библию я уже давно читаю с поправкой на здравый смысл... Много там того что весьма спорно.

Вот верующие прочтут спорный текст а потом начинают выдумывать свои трактования чтобы как то хоть согласовать их со здравым смыслом.

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

По поводу данных конкретных слов нагорной проповеди, я в целом готов поддержать мнение Ilia Krohmal. В принципе, через всё Писание проводится такая мысль что, как сказал однажды один из мудрых: "легко ходить путями праведных, ибо Сам Бог прокладывает им путь"

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

17

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Viktor.o написал(а):

Библия, это наверное и есть "книга сея".

Нет, я так не думаю, разве мы с вами говорим не о конкретной книге "Откровения"?
Или вы серьёзно полагаете, что книга Бытия то же самое что и Евангелие от Иоанна?
А ежели "книга сея" вдруг возьмёт, и окажется ложной - вы тоже скажете, что всё Писание таковое?
Я полагаю, что не скажете...

Отредактировано Stardust (Пятница, 5 января, 2024г. 13:57:17)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

18

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

По поводу данных конкретных слов нагорной проповеди, я в целом готов поддержать мнение Ilia Krohmal. В принципе, через всё Писание проводится такая мысль что, как сказал однажды один из мудрых: "легко ходить путями праведных, ибо Сам Бог прокладывает им путь"

Ну я о чем и говорил... Вот каждый и трактует духовно выворачивая первоначальный смысл наизнанку. Пророкам ничего в этой жизни не надо было.. Они все были не от мира сего.. Вот они и учили - не заботься... Раздай все нищим и тп.  По поводу праведников... А нет никаких праведников.. Все люди грешники.. Просто степень греховности разная.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

19

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

Ну я о чем и говорил... Вот каждый и трактует духовно выворачивая первоначальный смысл наизнанку. Пророкам ничего в этой жизни не надо было.. Они все были не от мира сего.. Вот они и учили - не заботься... Раздай все нищим и тп.  По поводу праведников... А нет никаких праведников.. Все люди грешники.. Просто степень греховности разная.

Сынам Левия Бог не дал в надел земли, но разрешил питаться от Своего жертвенника... Потому они и являются коленом священников...
Поэтому, полагаю, если чувствуешь себя священником, то наверное, да, должен быть как не от мира сего...
По поводу же грешников абсолютно согласен... Как написано: Нет праведного ни одного... Только во Христе Иисусе человек обретает праведность... Может поэтому Он и говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь"

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

20

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19427
Stardust написал(а):

не дал в надел земли, но разрешил питаться от Своего жертвенника... Потому они и являются коленом священников...
Поэтому, полагаю, если чувствуешь себя священником, то наверное, да, должен быть как не от мира сего..

Ну там и за рождались первые пророческие школы. Они всем этим жили, были типа аскетов.. Отсюда и такие учения - отдай, раздай, отрекись и тп.  Но нормальные то люди не аскеты. Возьмите мою деноминаций. Кто то от чего то отрёкся?  Нет. Живём достаточно зажиточн... Квартиры, машины,  депозиты. Куча планов. Вот и придумываем свои трактовку. Пророк говорит раздай а мы говорим -  да нет это он имел в виду тех у кого тяга к богатству и тп..

Я не осуждаю, просто мы не аскеты... От мира не отрекались. И я считаю это как раз правильной жизнью. Человек должен нормально жить. Семью иметь, детей воспитывать.. А аскетизм это удел единиц. Поэтому не надо придумывать трактовок библии в свое оправданье.  Просто надо честно признать - это не для меня. Ну или действительно отречься от всего земного как пророки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

21

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Назар написал(а):

Ну там и за рождались первые пророческие школы. Они всем этим жили, были типа аскетов.. Отсюда и такие учения - отдай, раздай, отрекись и тп.  Но нормальные то люди не аскеты. Возьмите мою деноминаций. Кто то от чего то отрёкся?  Нет. Живём достаточно зажиточн... Квартиры, машины,  депозиты. Куча планов. Вот и придумываем свои трактовку. Пророк говорит раздай а мы говорим -  да нет это он имел в виду тех у кого тяга к богатству и тп..

Я не осуждаю, просто мы не аскеты... От мира не отрекались. И я считаю это как раз правильной жизнью. Человек должен нормально жить. Семью иметь, детей воспитывать.. А аскетизм это удел единиц. Поэтому не надо придумывать трактовок библии в свое оправданье.  Просто надо честно признать - это не для меня. Ну или действительно отречься от всего земного как пророки.

Невозможно жить в мире не потребляя тем или иным образом материальные блага этого мира. И Христос, со Своим приходом, не устранил никоим образом этот сформировавшийся ранее устой. Представьте Иерусалимскую первообщину древних христиан. Я понимаю, что хорошо жить аскетом, когда в твою общину поступают вполне материльные взносы из других общин (помните:"Только чтобы мы помнили нищих, что и старался исполнять в точности") . И вправду, можно не думать ниочем... Но, как такая финансовая структура называется - пирамида... И она рано или поздно рухнет. Что, собственно и случилось.
Христос однажды сказал Своим ученикам:"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною", так и чтобы заслужить право быть священником сынам Левия пришлось однажды отвергнуться себя - если помните: "возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
В том то и вопрос - а способны ли мы так же?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

22

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 5085
  • Пол: Мужской
Stardust написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Библия, это наверное и есть "книга сея".

Нет, я так не думаю, разве мы с вами говорим не о конкретной книге "Откровения"?
Или вы серьёзно полагаете, что книга Бытия то же самое что и Евангелие от Иоанна?
А ежели "книга сея" вдруг возьмёт, и окажется ложной - вы тоже скажете, что всё Писание таковое?
Я полагаю, что не скажете...

Отредактировано Stardust (Сегодня 11:57:17)

Ну, коли только книга "откровение" считается "книгой сей", и коли книга - духовная, значит не болячки на теле являются язвами, а непотребства, типа лжи, зависти, пьянства,... и т.д. Или слепота, непонимание, недоразвитость.

Отредактировано Viktor.o (Пятница, 5 января, 2024г. 17:57:12)

0

23

  • Автор: Viktor.o
  • ✯✯✯✯✯
  • Viktor.o
  • Сообщений: 5085
  • Пол: Мужской

Выискивать из текста все эти "язвы" и перечислять,и сюда копировать, конечно не стану. Как говорится "овчина выделки не стоит", такую тягомотину разводить.

0

24

  • Автор: Stardust
  • ⭒
  • Stardust
  • Сообщений: 125
Viktor.o написал(а):

Выискивать из текста все эти "язвы" и перечислять,и сюда копировать, конечно не стану. Как говорится "овчина выделки не стоит", такую тягомотину разводить.

Да, абсолютно с вами согласен, тем более что и перечислять то нечего...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

Страница: 1