Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откр. 22;18-19

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

2

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Еще один текст Синодального перевода во всей красе своей кривизны... Вот как в Современном переводе сказано, как всегда,  просто и ясно.

И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Назар написал(а):

Еще один текст Синодального перевода во всей красе своей кривизны... Вот как в Современном переводе сказано, как всегда,  просто и ясно.

И я свидетельствую перед всеми, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге.

На самом деле суть дела от этого не меняется, как не называй предмет - язвами, или бедствиями...
И в том и в ином случае - в книге Откровений описываются только глобальные (охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий на землю из чаш гнева...
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (поражающими весь мир), а являются конкретными (то есть поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...
Можно конечно допустить ещё, что глобальные язвы последних времён, описанные в книге Откровений - это и есть конкретные, главы 22, но тогда из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

4

Stardust написал(а):

В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (поражающими весь мир), а являются конкретными (то есть поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...

там и не говорится что Бог за дополнения наложит какие то конкретные язвы, а говорится что Бог наложит язвы о которых написано в книге сей. В Современном переводе понятней сказано - все бедствия наложит, которые описаны в Откровении.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Назар написал(а):

там и не говорится что Бог за дополнения наложит какие то конкретные язвы, а говорится что Бог наложит язвы о которых написано в книге сей. В Современном переводе понятней сказано - все бедствия наложит, которые описаны в Откровении.

Разве не говориться?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит (читай - добавит) что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
А язвы, которые описаны, случатся не ранее того, как наступят последние времена. ..

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

6

Stardust написал(а):

абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Пророчество-рок-зарок. Начало в пророчестве меняет и сам процесс - рок. Так что за зарок получишь, если начинаешь не то?  Суть выражена ещё словами: "Хула на Отца и Сына (пророчество и рок) - простятся, хула на Духа Святого (зарок) - не простится"(с) (достижением результата).

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

7

Stardust написал(а):

Разве не говориться?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит (читай - добавит) что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
А язвы, которые описаны, случатся не ранее того, как наступят последние времена. ..

А кто эти люди вообще? Зачем кому то что то менять или добавлять? Неверующие? Так им вообще до фонаря что написано в библии. Они ее и не читают. О каких людях вообще речь идет?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Назар написал(а):

А кто эти люди вообще? Зачем кому то что то менять или добавлять? Неверующие? Так им вообще до фонаря что написано в библии. Они ее и не читают. О каких людях вообще речь идет?

Как варианты...
1. Пишущие либо говорящие дополнительные пророчества к книге чей, кроме, собственно, её автора...
2. Неправильно толкующие сами пророчества книги сей...
3. Ну и наконец, те кто отвергают пророчества книги сей...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

9

Stardust написал(а):

Как варианты...
1. Пишущие либо говорящие дополнительные пророчества к книге чей, кроме, собственно, её автора...
2. Неправильно толкующие сами пророчества книги сей...
3. Ну и наконец, те кто отвергают пророчества книги сей...

Так а когда вступали в силу эти проклятия на все эти категории людей? С момента написания книги? Так книгу Откровения как только кто не толковал на разные лады... Миллионы людей её отвергали и отвергают. Дополнительных пророчеств уйма высказывается... Но как то незаметно чтобы кого то поражали какие то язвы...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

10

Назар написал(а):

Так а когда вступали в силу эти проклятия на все эти категории людей? С момента написания книги? Так книгу Откровения как только кто не толковал на разные лады... Миллионы людей её отвергали и отвергают. Дополнительных пророчеств уйма высказывается... Но как то незаметно чтобы кого то поражали какие то язвы...

Так и я про это же и говорю... Где обещанное наказание?
В любом случае, слова книги пророчества адресуются к поколению последнего времени человечества. Как написано: чтобы показать рабам чему надлежит быть вскоре... В моём понимании "вскоре" - это вот-вот и всё случится...
Логика цитаты Откровения 22;18-19 заключается в том, что она относится к первому поколению христиан, ожидающих пришествия вот-вот... Но, подобное допущение влечет за собой не абсурдный, но в целом разочаровывающий вывод об актуальности пророчеств книги сей...
А в случае того, что поколение последних дней ещё не родилось, получается, что цитата Откр. 22;18 гарантирует долгую жизнь представителям промежуточных поколений, которые своими действиями накликали себе язвы последних дней...
Забавно, правда?
Удивительно, что нигде и никогда вопрос сей не вставал... Да и дебатов по озвученной проблеме я не замечал. Большинство людей бьют себя в грудь, говоря - книга Откровений - это наше всё... Даже выше слов в Евангелиях... Вот я и думаю, может это я чего не так вижу... Чего другие видят...

Отредактировано Stardust (Четверг, 4 января, 2024г. 19:26:28)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

11

Stardust написал(а):

Так и я про это же и говорю... Где обещанное наказание?
В любом случае, слова книги пророчества адресуются к поколению последнего времени человечества. Как написано: чтобы показать рабам чему надлежит быть вскоре... В моём понимании "вскоре" - это вот-вот и всё случится...
Логика цитаты Откровения 22;18-19 заключается в том, что она относится к первому поколению христиан, ожидающих пришествия вот-вот... Но, подобное допущение влечет за собой не абсурдный, но в целом разочаровывающий вывод об актуальности пророчеств книги сей...
А в случае того, что поколение последних дней ещё не родилось, получается, что цитата Откр. 22;18 гарантирует долгую жизнь представителям промежуточных поколений, которые своими действиями накликали себе язвы последних дней...
Забавно, правда?
Удивительно, что нигде и никогда вопрос сей не вставал... Да и дебатов по озвученной проблеме я не замечал. Большинство людей бьют себя в грудь, говоря - книга Откровений - это наше всё... Даже выше слов в Евангелиях... Вот я и думаю, может это я чего не так вижу... Чего другие видят...

Отредактировано Stardust (Вчера 19:26:28)

Знаете сказать честно я давно уже эту книгу не пытаюсь понять потому что к этим пророчествам можно подогнать любые события... А то что все эти угрозы не работают дают мне основание полагать что эти пугалки дело рук человеческих... Библию я уже давно читаю с поправкой на здравый смысл... Много там того что весьма спорно.

Вот верующие прочтут спорный текст а потом начинают выдумывать свои трактования чтобы как то хоть согласовать их со здравым смыслом.

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

В конце этой цитаты есть сноски:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6

В первых двух сносках не написано, о каких язвах речь, а в Притч 30:6 написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Наверное, лжец - это одна из язв.

0

13

Назар написал(а):

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

Слово Божие духовно, и читать его нужно духовно.

В Писании сказано, что Христовы - сыны дня. То есть учения.
Поэтому заботы о следующем дне - это заботы о том, чему научиться от Бога.
На что Иисус отвечает, что это излишне, так как Бог Сам позаботится о том ,чему научить.

0

14

Viktor.o написал(а):

В конце этой цитаты есть сноски:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6

В первых двух сносках не написано, о каких язвах речь, а в Притч 30:6 написано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Наверное, лжец - это одна из язв.

Я полагаю, что вывод возможно был бы справедлив, если бы в самой этой цитате аж дважды прямо не указывалось "книги сей"...
К тому же сноски, конечно же помогают, исследовать взаимосвязь смыслов Писания в контексте параллельных его мест, но, к моему сожалению, только взаимосвязи смыслов, а не сами смыслы...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

15

Stardust написал(а):

Я полагаю, что вывод возможно был бы справедлив, если бы в самой этой цитате аж дважды прямо не указывалось "книги сей"...
К тому же сноски, конечно же помогают, исследовать взаимосвязь смыслов Писания в контексте параллельных его мест, но, к моему сожалению, только взаимосвязи смыслов, а не сами смыслы...

Библия, это наверное и есть "книга сея".

0

16

Назар написал(а):

Знаете сказать честно я давно уже эту книгу не пытаюсь понять потому что к этим пророчествам можно подогнать любые события... А то что все эти угрозы не работают дают мне основание полагать что эти пугалки дело рук человеческих... Библию я уже давно читаю с поправкой на здравый смысл... Много там того что весьма спорно.

Вот верующие прочтут спорный текст а потом начинают выдумывать свои трактования чтобы как то хоть согласовать их со здравым смыслом.

Нагорную проповедь давайте в пример возьмём... Не заботтесь о завтрашнем дне... Что вообще ничего тогда не надо планировать? А верующие вам скажут... Да ну нет вы неверно понимаете... Надо заботиться... И придумают вам свою трактовку с прямо противоположным смыслом.

По поводу данных конкретных слов нагорной проповеди, я в целом готов поддержать мнение Ilia Krohmal. В принципе, через всё Писание проводится такая мысль что, как сказал однажды один из мудрых: "легко ходить путями праведных, ибо Сам Бог прокладывает им путь"

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

17

Viktor.o написал(а):

Библия, это наверное и есть "книга сея".

Нет, я так не думаю, разве мы с вами говорим не о конкретной книге "Откровения"?
Или вы серьёзно полагаете, что книга Бытия то же самое что и Евангелие от Иоанна?
А ежели "книга сея" вдруг возьмёт, и окажется ложной - вы тоже скажете, что всё Писание таковое?
Я полагаю, что не скажете...

Отредактировано Stardust (Пятница, 5 января, 2024г. 13:57:17)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

18

Stardust написал(а):

По поводу данных конкретных слов нагорной проповеди, я в целом готов поддержать мнение Ilia Krohmal. В принципе, через всё Писание проводится такая мысль что, как сказал однажды один из мудрых: "легко ходить путями праведных, ибо Сам Бог прокладывает им путь"

Ну я о чем и говорил... Вот каждый и трактует духовно выворачивая первоначальный смысл наизнанку. Пророкам ничего в этой жизни не надо было.. Они все были не от мира сего.. Вот они и учили - не заботься... Раздай все нищим и тп.  По поводу праведников... А нет никаких праведников.. Все люди грешники.. Просто степень греховности разная.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

19

Назар написал(а):

Ну я о чем и говорил... Вот каждый и трактует духовно выворачивая первоначальный смысл наизнанку. Пророкам ничего в этой жизни не надо было.. Они все были не от мира сего.. Вот они и учили - не заботься... Раздай все нищим и тп.  По поводу праведников... А нет никаких праведников.. Все люди грешники.. Просто степень греховности разная.

Сынам Левия Бог не дал в надел земли, но разрешил питаться от Своего жертвенника... Потому они и являются коленом священников...
Поэтому, полагаю, если чувствуешь себя священником, то наверное, да, должен быть как не от мира сего...
По поводу же грешников абсолютно согласен... Как написано: Нет праведного ни одного... Только во Христе Иисусе человек обретает праведность... Может поэтому Он и говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь"

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

20

Stardust написал(а):

не дал в надел земли, но разрешил питаться от Своего жертвенника... Потому они и являются коленом священников...
Поэтому, полагаю, если чувствуешь себя священником, то наверное, да, должен быть как не от мира сего..

Ну там и за рождались первые пророческие школы. Они всем этим жили, были типа аскетов.. Отсюда и такие учения - отдай, раздай, отрекись и тп.  Но нормальные то люди не аскеты. Возьмите мою деноминаций. Кто то от чего то отрёкся?  Нет. Живём достаточно зажиточн... Квартиры, машины,  депозиты. Куча планов. Вот и придумываем свои трактовку. Пророк говорит раздай а мы говорим -  да нет это он имел в виду тех у кого тяга к богатству и тп..

Я не осуждаю, просто мы не аскеты... От мира не отрекались. И я считаю это как раз правильной жизнью. Человек должен нормально жить. Семью иметь, детей воспитывать.. А аскетизм это удел единиц. Поэтому не надо придумывать трактовок библии в свое оправданье.  Просто надо честно признать - это не для меня. Ну или действительно отречься от всего земного как пророки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

21

Назар написал(а):

Ну там и за рождались первые пророческие школы. Они всем этим жили, были типа аскетов.. Отсюда и такие учения - отдай, раздай, отрекись и тп.  Но нормальные то люди не аскеты. Возьмите мою деноминаций. Кто то от чего то отрёкся?  Нет. Живём достаточно зажиточн... Квартиры, машины,  депозиты. Куча планов. Вот и придумываем свои трактовку. Пророк говорит раздай а мы говорим -  да нет это он имел в виду тех у кого тяга к богатству и тп..

Я не осуждаю, просто мы не аскеты... От мира не отрекались. И я считаю это как раз правильной жизнью. Человек должен нормально жить. Семью иметь, детей воспитывать.. А аскетизм это удел единиц. Поэтому не надо придумывать трактовок библии в свое оправданье.  Просто надо честно признать - это не для меня. Ну или действительно отречься от всего земного как пророки.

Невозможно жить в мире не потребляя тем или иным образом материальные блага этого мира. И Христос, со Своим приходом, не устранил никоим образом этот сформировавшийся ранее устой. Представьте Иерусалимскую первообщину древних христиан. Я понимаю, что хорошо жить аскетом, когда в твою общину поступают вполне материльные взносы из других общин (помните:"Только чтобы мы помнили нищих, что и старался исполнять в точности") . И вправду, можно не думать ниочем... Но, как такая финансовая структура называется - пирамида... И она рано или поздно рухнет. Что, собственно и случилось.
Христос однажды сказал Своим ученикам:"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною", так и чтобы заслужить право быть священником сынам Левия пришлось однажды отвергнуться себя - если помните: "возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
В том то и вопрос - а способны ли мы так же?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

22

Stardust написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Библия, это наверное и есть "книга сея".

Нет, я так не думаю, разве мы с вами говорим не о конкретной книге "Откровения"?
Или вы серьёзно полагаете, что книга Бытия то же самое что и Евангелие от Иоанна?
А ежели "книга сея" вдруг возьмёт, и окажется ложной - вы тоже скажете, что всё Писание таковое?
Я полагаю, что не скажете...

Отредактировано Stardust (Сегодня 11:57:17)

Ну, коли только книга "откровение" считается "книгой сей", и коли книга - духовная, значит не болячки на теле являются язвами, а непотребства, типа лжи, зависти, пьянства,... и т.д. Или слепота, непонимание, недоразвитость.

Отредактировано Viktor.o (Пятница, 5 января, 2024г. 17:57:12)

0

23

Выискивать из текста все эти "язвы" и перечислять,и сюда копировать, конечно не стану. Как говорится "овчина выделки не стоит", такую тягомотину разводить.

0

24

Viktor.o написал(а):

Выискивать из текста все эти "язвы" и перечислять,и сюда копировать, конечно не стану. Как говорится "овчина выделки не стоит", такую тягомотину разводить.

Да, абсолютно с вами согласен, тем более что и перечислять то нечего...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

25

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Так, в итоге, все-же какие именно язвы грозят тому, кто прибавляет к словам пророчества книги сей, своë?
Или вот так, удивительным образом, проклятие становится словно благословение?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

26

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Откровение 15:6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами

Откровение 16:1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
Откровение 16:2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Откровение 16:3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
Откровение 16:4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
Откровение 16:5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
Откровение 16:6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
Откровение 16:7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Откровение 16:8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
Откровение 16:9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Откровение 16:10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
Откровение 16:11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
Откровение 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
Откровение 16:13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
Откровение 16:14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
Откровение 16:15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
Откровение 16:16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
Откровение 16:17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
Откровение 16:18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
Откровение 16:19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
Откровение 16:20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
Откровение 16:21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая

0

27

Stardust написал(а):

Так, в итоге, все-же какие именно язвы грозят тому, кто прибавляет к словам пророчества книги сей, своë?
Или вот так, удивительным образом, проклятие становится словно благословение?

Stardust написал(а):

Как варианты...
1. Пишущие либо говорящие дополнительные пророчества к книге чей, кроме, собственно, её автора...
2. Неправильно толкующие сами пророчества книги сей...
3. Ну и наконец, те кто отвергают пророчества книги сей...

Думаю, сами прибавленные слова становятся язвам. Искажают и дополняют целое, становясь болезнью, в той мере, в какой искажают и дополняют книгу. Потому как вводят человека и тех кто в них поверил в заблуждения. Тем самым люди теряют свою жизнь на подтверждение или опровержение своих слов.
А те кто опровергает или не ведает книгу, живут в неведеньи, потеряв путь в жизни.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:16:28)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

28

Diana написал(а):

Откровение 15:6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами

Откровение 16:1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
Откровение 16:2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Откровение 16:3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
Откровение 16:4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
Откровение 16:5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
Откровение 16:6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
Откровение 16:7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Откровение 16:8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
Откровение 16:9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Откровение 16:10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
Откровение 16:11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
Откровение 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
Откровение 16:13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
Откровение 16:14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
Откровение 16:15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
Откровение 16:16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
Откровение 16:17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
Откровение 16:18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
Откровение 16:19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
Откровение 16:20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
Откровение 16:21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая

Спасибо, Диана!
Я очень ценю вас, за постоянство вашей позиции по этому вопросу...
Но скажите, разве в книге Откровений не описываются только глобальные (т. е. охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей (грешников) последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий (язв) на землю из чаш гнева?
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (т.е. поражающими весь мир), а являются конкретными (т.е.поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...
Можно конечно допустить ещё, что глобальные язвы последних времён, описанные в книге Откровений - это и есть конкретные язвы главы 22, но тогда из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Такой вот внутренний парадокс наблюдаю я в этой книге. Который впрочем может быть разрешим лишь в одном случае, если адресатами этой книги явлются последние поколения живущих на земле людей. Для всех же иных, промежуточных поколений живущих людей, еë пророчества, получаются недействительны.

Отредактировано Stardust (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:18:10)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

29

Stardust написал(а):

из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Такой вот внутренний парадокс наблюдаю я в этой книге. Который впрочем может быть разрешим лишь в одном случае, если адресатами этой книги явлются последние поколения живущих на земле людей. Для всех же иных, промежуточных поколений живущих людей, еë пророчества, получаются недействительны.

А если так, язва появляется с момента изменения слова, и человек живёт с ней всю жизнь. А результат, глобальный, этой язвы может проявиться и после смерти. Но так или иначе, это слово, добавленное или изменённое, не даёт покоя всю жизнь человека.
Результат в книге описан, а он является вершиной многолетнего процесса.
И видят этот результат потомки, не обязательно последнее поколение.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:29:05)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

30

Михалыч написал(а):

Думаю, сами прибавленные слова становятся язвам. Искажают и дополняют целое, становясь болезнью, в той мере, в какой искажают и дополняют книгу. Потому как вводят человека и тех кто в них поверил в заблуждения. Тем самым люди теряют свою жизнь на подтверждение или опровержение своих слов.
А те кто опровергает или не ведает книгу, живут в неведеньи, потеряв путь в жизни.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 23:16:28)

Пртветствую!
Я возможно повторюсь, но сама эта книга свидетельствует читающему еë о том, что про эти язвы в ней должно быть написано, в ней и правда описано много язв, но нет ни одной, которой бы поражался человек, который мог бы жить, ну скажем в 19 веке...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0