Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откр. 22;18-19

Сообщений 271 страница 300 из 314

1

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

271

Diana написал(а):

Вас Дух Святой   истине обучает? И это Дух вам сказал что книга Откровение не христианская книга, или сами придумали?
А если вы себя считаете христианин и вам эта книга не нужна так это плохо, не боюсь сказать что очень плохо.
Потому что книга  Откровение это свидетельство Иисуса Христа.

Книга сия,абсолютный бред, христианам, сто лет не сдавшийся, ибо нам Духа Святого на все, про все предостаточно, а именно: что нам надо знать, что и как делать, в любых обстоятельствах, здесь и сейчас, в день сегодняшний, причем все это сообщается нам Духом Святым,четко и ясно, без всяких аллегорий и прочей мути "откровения", да и знать эту будущую ( по книге),откровенную брехню, приписанную,якобы Христу, для нас христиан( Духа Святого в сердце имеющим) это :...не ваше дело знать времена и сроки, которые положил Отец во власти Своей...,и далее, кто считает "откровение" христианской книгой, тот ни с Духом Святым не знаком, ни христианином не был или в отступники подался, обольщенный диаволом, право, надо вообще не понимать Благовестие, не иметь( потерять, безпечности ради) общения с Духом Святым, что-бы приписать Христу, галиматью "откровения".

Отредактировано me1ot2mira (Воскресенье, 6 сентября, 2026г. 22:47:16)

0

272

me1ot2mira написал(а):

Ты хотя сам-то понял, что написал?, а именно, у тебя всякая истина -является ложью, объясни как это возможно, что истина, у тебя это ложь?

прекрасно понял. Для православия и католиков книга Откровение это тайна за семью печатями, но я думаю что эту тайну создают сами ксензы и батюшки потому что книга Откровения разоблачает их ложь.
Повторяю: вот это

каков вывод, а просто, чем дальше от Христа, тем больше всякой лжи стали приписывать Христу, типа " откровения", абсолютно не христианской книги, там одно сплошное иудейство, ну зачем христианам эта муть, если нас Дух Святой всякой истине обучает, нужной нам здесь и сейчас, на день сегодняшний, а не через неизвестно сколько лет, тем более:..не ваше дело знать времена и сроки...

мог написать ( придумать ) человек который служит иному богу.

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 7 сентября, 2026г. 00:54:46)

0

273

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Язвы были всегда и во все времена. В начале Бог давал время для раскаивания.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

а потом наступало время когда Бог наказывал отступивших от истины христиан - это и западную римскую империю и восточную. Отк.8,9
Есть и последние язвы которые Бог изольет на нераскаявшихся людей когда дверь благодати закроется.

6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
(Откр.15:6)

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 7 сентября, 2026г. 00:54:05)

0

274

me1ot2mira написал(а):

Книга сия,абсолютный бред, христианам, сто лет не сдавшийся, ибо нам Духа Святого на все, про все предостаточно, а именно: что нам надо знать, что и как делать, в любых обстоятельствах, здесь и сейчас, в день сегодняшний, причем все это сообщается нам Духом Святым,четко и ясно, без всяких аллегорий и прочей мути "откровения", да и знать эту будущую ( по книге),откровенную брехню, приписанную,якобы Христу, для нас христиан( Духа Святого в сердце имеющим) это :...не ваше дело знать времена и сроки, которые положил Отец во власти Своей...,и далее, кто считает "откровение" христианской книгой, тот ни с Духом Святым не знаком, ни христианином не был или в отступники подался, обольщенный диаволом, право, надо вообще не понимать Благовестие, не иметь( потерять, безпечности ради) общения с Духом Святым, что-бы приписать Христу, галиматью "откровения".

Отредактировано me1ot2mira (Вчера 21:47:16)

Свами все понятно.

0

275

Nike1 написал(а):

прекрасно понял. Для православия и католиков книга Откровение это тайна за семью печатями, но я думаю что эту тайну создают сами ксензы и батюшки потому что книга Откровения разоблачает их ложь.
Повторяю: вот это

мог написать ( придумать ) человек который служит иному богу.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 00:54:46)

Согласен не вашему( тебе и иже с тобой),я Иисусу Христу, а вы антихристу ,ибо, читать и считать бред "откровенный", могут только люди или в прелести находящиеся, или и ненавидящие  Христа, о Духе Святом только читающие, потому и понятия не имеющие, зачем-же Иисус Христос завещал,ученикам и всем поверившим в Него, вместо Себя, Духа Святого в Наставники на всякую истину и уж тем более, ваша многочисленная братия и понятия не имеет как, и какой истине, нас( немногих) Дух Святой наставляет, да и еще книга "откровения" никакую ложь разоблачить не может, от слова совсем, ибо сама есть -ложь, причем настолько убогая, абсолютно не в Христовой, с любовью, простоте, написанная, что все кто исследует( всякую буквочку с упоением обсасывает) эту про иудейскую басню, явно обличают себя как лжехристиане, ну право, как может христианин после слов Христа:..не ваше дело знать времена и сроки..., опять-же по словам Христа:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., читать  "откровенную брехню", которая своим содержанием( даже таким,  ни о чем, где можно строить любые предположения, на сколько хватит ума и фантазии в раскрытии, что-же там такое спрятали за конями и всадниками, чем впрочеми занимаются, к стати, ваши братья), говорит, что слова Христа, все-же прешли, а Христос не держит слова, и вот ради этого, в том числе и была написана, и приписана, именно, Христу, сия мерзость и клевета на Христа. Мы, христиане знаем, что нам нужно здесь и сейчас, а о утреннем, это уже не наша забота, а коли утро настанет с нами, то Бога поблагодарим за еще один день, дарованный нам на покаяние, молитвы и добрые дела по силам, и так каждый день, а вы, как там в классике:... пилите Шура, пилите..., утверждайте без устали о христианском следе в "откровенной" брехне-клевете на Христа

0

276

Diana написал(а):

Свами все понятно.

  А, есть чем?

0

277

me1ot2mira написал(а):

Согласен не вашему( тебе и иже с тобой),я Иисусу Христу, а вы антихристу ,ибо, читать и считать бред "откровенный", могут только люди или в прелести находящиеся, или и ненавидящие  Христа, о Духе Святом только читающие, потому и понятия не имеющие, зачем-же Иисус Христос завещал,ученикам и всем поверившим в Него, вместо Себя, Духа Святого в Наставники на всякую истину и уж тем более, ваша многочисленная братия и понятия не имеет как, и какой истине, нас( немногих) Дух Святой наставляет, да и еще книга "откровения" никакую ложь разоблачить не может, от слова совсем, ибо сама есть -ложь, причем настолько убогая, абсолютно не в Христовой, с любовью, простоте, написанная, что все кто исследует( всякую буквочку с упоением обсасывает) эту про иудейскую басню, явно обличают себя как лжехристиане, ну право, как может христианин после слов Христа:..не ваше дело знать времена и сроки..., опять-же по словам Христа:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., читать  "откровенную брехню", которая своим содержанием( даже таким,  ни о чем, где можно строить любые предположения, на сколько хватит ума и фантазии в раскрытии, что-же там такое спрятали за конями и всадниками, чем впрочеми занимаются, к стати, ваши братья), говорит, что слова Христа, все-же прешли, а Христос не держит слова, и вот ради этого, в том числе и была написана, и приписана, именно, Христу, сия мерзость и клевета на Христа. Мы, христиане знаем, что нам нужно здесь и сейчас, а о утреннем, это уже не наша забота, а коли утро настанет с нами, то Бога поблагодарим за еще один день, дарованный нам на покаяние, молитвы и добрые дела по силам, и так каждый день, а вы, как там в классике:... пилите Шура, пилите..., утверждайте без устали о христианском следе в "откровенной" брехне-клевете на Христа

троянские кони начали появляться в христианстве еще  со времен Христа. Первым таким троянским конем был Иуда . Сегодня их число давно перевалило за 50%.
Вот еще один представитель этих троянских коней про которого Иисус сказал.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

0

278

Nike1 написал(а):

троянские кони начали появляться в христианстве еще  со времен Христа. Первым таким троянским конем был Иуда . Сегодня их число давно перевалило за 50%.
Вот еще один представитель этих троянских коней про которого Иисус сказал.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Да ладно, лжехристианство, всегда отличается тем, что опирается в своих опусах исключительно на В.З., затем на послания и "откровения", о Духе Святом почти и не упоминая, Он для них, лишь Толкователь писания, не более, а как и чему Он, по слову Христа наставляет :..на всякую истину..., истину, коей в писании нет и быть не может, истину, которая для каждого христианина, по состоянию его души, всегда своя, нужная именно ему здесь и сейчас эти, якобы, "христиане" и понятия не имеют, как и Духа Святого в сердце своем, вот и остается им только писанием заниматься, трындеть о нем непрестанно, причем без слов Христа из Благовестия в подтверждение того ,о чем говорят.Вам стоит только рот раскрыть, как сразу все ваше лжехристианство наружу прет, Ниагарским водопадом, право, ведь вы только на безпечных , да недоумков и расчитываете, а христиан, Духа Святого в сердцем имеющим, на всякую истину наставляющего(в том числе и обличение любой брехни диавольской и лжехристов ), вам никогда не обмануть, разве, что сей христианин безпечности, нерадения ради, забудет о бдении и молитве непрестанных; да вы усердны, но очень тупы, в духовном смысле, как и диавол, что-бы вашей брехней, убедить христиан поверить вам и еще есть Благовестие, и там слова Христа, вот попробуй ими( только из Благовестия, а все прочее, к Благовестию не относится, от слова совсем)) обличить меня, в чем именно я не правильно говорю о Благовестии и только о нем, чем и определяется вера в Христа, ибо только в Благовестии нам обещано и показано: суть и способ спасения, обещан и послан( ...слова Мои не прейдут...) Дух Святой, а так все твои слова, даже не пыль на дороге, не тень от дерева , просто ничто

0

279

Nike1 написал(а):

Язвы были всегда и во все времена.

Много разных язв было, но те, о которых написано в "книге сей" должны проявиться не ранее чем появилась на свет Божий "книга сия" (на всякий случай чтобы всем было ясно, под "книгой сей" подразумевается книга Откровений, в подстрочнике "Апокалипсис"), а иначе это могут быть вовсе не те язвы, о которых написано в "книге сей"...  Некто в этом обсуждении уже пытался к язвам написанным в книге сей "притянуть за уши" казни египетские, что впрочем не возимело никакого практического результата, только лишь заставило ветвь обсуждения сделать очередной виток. И я боюсь, что так случится и в этот раз.

Nike1 написал(а):

В начале Бог давал время для раскаивания.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Вначале чего? Вначале времен? Или вначале последних времен? А может вначале проповеди Христа в мире? Причем неважно, идет ли речь в книге Откровения о конкретной Иезавели, или о Иезавели как явлении, время покаяния определено с момента рождения Иезавели и до момента воздаяния всех по делам их. (Откр. 2;23)

Nike1 написал(а):

а потом наступало время когда Бог наказывал отступивших от истины христиан - это и западную римскую империю и восточную. Отк.8,9

Вот тут, не понял... Почему вы решили что Откр. 8,9 это про наказание "отступивших от истины христиан"? Про это там нет ничего такого, во всяком случае о христианах уж точно не говориться...

Nike1 написал(а):

Есть и последние язвы которые Бог изольет на нераскаявшихся людей когда дверь благодати закроется.

6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами.
(Откр.15:6)

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)

Отредактировано Nike1 (Вчера 00:54:05)

Вот тут я наблюдаю спорный момент, где написано (кроме книги Откровения), о том что двери благодати закроются?
Не случится этого ранее того момента, пока все оправданные не придут ко Христу...
"Всё что дает Мне Отец ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон" (Ин 6:37)
Именно так говорит Христос...

Апостол Иоанн говорит - "Бог есть любовь" и он познал на себе эту любовь и уверовал в неё. (1Ин. 4;16)

Апостол Павел же вообще гимн поет этой самой Божественной любви:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." (1 Кор. 13)

Понимаете - любовь не мыслит зла...

Даже не мыслит зла, а уж тем более его не делает...

И если наказания и бывают во благо для наказуемого, как про то написано: "Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери." (Притч. 29.15)
потому что призваны исправлять пути заблудших...

То язвы книги Откровения призваны только мучить грешников, причем мучают они их при жизни, и абсолютно бесполезно в плане их исправления...

Как, например написано:
"и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая." (Откр. 16;21)

А теперь скажите, разве напрасно мучить людей - это не есть ли зло?

Как говорил один персонаж старого советского фильма: "Я бы рад. Но ты же знаешь, я люблю помучить, потерзать, поиздеваться… Вот тебя бы я помучил!"
И любовь, так же, как этот персонаж, любит мучать и издеваться над людьми?

Никак...

Не лучше ли было поразить этих несчастных людей, подобно Сапфире и Анании, которые просто упали и испустили дух, безо всяких там мучений (Деян 5;1-11)...
Тем более, что итог и для тех и для этих один и тот же...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

280

Stardust написал(а):

Вначале чего?

У каждого свое начало и конец.

Stardust написал(а):

Вот тут, не понял... Почему вы решили что Откр. 8,9 это про наказание "отступивших от истины христиан"? Про это там нет ничего такого, во всяком случае о христианах уж точно не говориться...

Совершенно не удивлен. У вас та же проблема что и у других. Вы рвете книгу Откровение на части, которые совершенно не связаны друг с другом, а это одно логическое повествование. Начните хотя бы со второй главы этой книги, но думаю и там вы ничего не поймете, не говоря уже о книги Даниила.

Stardust написал(а):

Вот тут я наблюдаю спорный момент, где написано (кроме книги Откровения), о том что двери благодати закроются?

Для вас там нигде не написано. Я не собираюсь заниматься ликбезом ( ликвидацией безграмотности ) у вас слишком скудные познания о том что написано в этой книги, а тратить время и все разъяснять я не стану , хотя бы потому что вы будете упираться и съедать мое время, а мне это надо ?

Отредактировано Nike1 (Вторник, 8 сентября, 2026г. 22:45:56)

0

281

me1ot2mira написал(а):

Да ладно, лжехристианство, всегда отличается тем, что опирается в своих опусах исключительно на В.З., затем на послания и "откровения",

Павел то же опирался исключительно на книги Ветхого завета.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета никаких других Писаний не существовало. Поэтому я не понимаю логику троянских коней которые ненавидят эти книги и в тоже время в захлеб читают Павла и восхищаются его посланиями, а он в этих книгах черпал мудрость.
Я уже не говорю об Христе который учился на книгах Ветхого завета и соблюдал закон в отличии от троянских коней.
Кстати во 2Тим.3:13 про вас написано.  :)
PS
По поводу книг Нового завета, можете верить а можете не верить но судя по вашим откровениям могу сказать абсолютно точно что вы знаете эти книги Нового завета точно так же как и книги Ветхого завета. То есть вы их совершенно не знаете.

Отредактировано Nike1 (Вторник, 8 сентября, 2026г. 22:57:44)

0

282

Nike1 написал(а):

У каждого свое начало и конец.

Совершенно не удивлен. У вас та же проблема что и у других. Вы рвете книгу Откровение на части, которые совершенно не связаны друг с другом, а это одно логическое повествование. Начните хотя бы со второй главы этой книги, но думаю и там вы ничего не поймете, не говоря уже о книги Даниила.

Не поверите, но книгу Откровений я цитирую почти наизусть...

Nike1 написал(а):

Для вас там нигде не написано. Я не собираюсь заниматься ликбезом ( ликвидацией безграмотности ) у вас слишком скудные познания о том что написано в этой книги, а тратить время и все разъяснять я не стану , хотя бы потому что вы будете упираться и съедать мое время, а мне это надо ?

Отредактировано Nike1 (Сегодня 22:45:56)

Если было бы не надо, я полагаю, вы бы не стали вообще "влезать" в эту тему, и комментировать её. Однако, для чего-то вы это сделали.
Насчёт скудности моих знаний Писаний и в частности книги Откровения, я и раньше говорил, что признаю свое скудоумие по этому поводу, и говорил, что являюсь несведущим и даже дураком. И потому ожидал убедительного ответа на свой дурацкий вопрос об этих злосчастных язвах. Однако, как я понимаю, кроме велеречивой глупости и упрёков в свой адрес о личной невежественности в изучении Писаний, от местных корифеев толкования этой книги какого либо толкового ответа так и не получил... Только какое-то забалтывание и хождение кругами. Или моё знание или незнание Писания разве как то опровергает утверждение о том, что нет в книге Откровения написанных конкретных язв, которыми должны наказываться добавивший что либо к словам пророчеств книги. А если в книге о них всё таки написано, то покажите где написано, я же большего то не прошу... Мне вообще не интересно, католики или православные там имеются в виду, западная или восточная эта римская империя, а вы зачем-то мне про это говорите, а вдруг там вообще в Откр 8;9 речь о динозаврах идёт. А почему нет? Это же тоже должно вписываться в логику вашего толкования...

Отредактировано Stardust (Вторник, 8 сентября, 2026г. 23:43:15)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

283

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Надо сказать,что о  язвах говорится ,в частности, в синодальном переводе.В подстрочнике Винокурова говорится об ударах,а в Греческом подстрочнике ---о бедствиях.Что же касается конкретно ,какие язвы(бедствия,удары),то о них говорится в Откровениях гл.16

0

284

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Надо сказать,что о  язвах говорится ,в частности, в синодальном переводе.В подстрочнике Винокурова говорится об ударах,а в Греческом подстрочнике ---о бедствиях.Что же касается конкретно ,какие язвы(бедствия,удары),то о них говорится в Откровениях гл.16

Я же говорю - ходим и ходим по кругу

Эту песню можно было
Петь с конца и петь с начала,
Просто солнце в ней светило,
Просто речка в ней журчала.

Мимоходом, мимолетом,
Теплоходом, самолетом,
Адресованная другу,
Ходит песенка по кругу,
Потому что круглая Земля!

Ля-ля, ля-ля...)))

Отредактировано Stardust (Среда, 9 сентября, 2026г. 00:31:30)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

285

Nike1 написал(а):

Павел то же опирался исключительно на книги Ветхого завета.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета никаких других Писаний не существовало. Поэтому я не понимаю логику троянских коней которые ненавидят эти книги и в тоже время в захлеб читают Павла и восхищаются его посланиями, а он в этих книгах черпал мудрость.
Я уже не говорю об Христе который учился на книгах Ветхого завета и соблюдал закон в отличии от троянских коней.
Кстати во 2Тим.3:13 про вас написано. 
PS
По поводу книг Нового завета, можете верить а можете не верить но судя по вашим откровениям могу сказать абсолютно точно что вы знаете эти книги Нового завета точно так же как и книги Ветхого завета. То есть вы их совершенно не знаете.

Отредактировано Nike1 (Вчера 22:57:44)

А, христианину и надо знать только Благовестие, что-бы поверить в Иисуса Христа (иной книги для сего больше нет, от слова совсем), далее, получив по вере Духа Святого, в Наставники на всякую истину, по обещанию Иисуса Христа, христианин, больше не нуждается в чтении книг, его Дух Святой напрямую все, что надо знать христианину, в любой день его жизни, наставляет, тем и отличаются христиане, от лжехристиан, как и прочих представителей мира сего, вот и приходится этим представителям, выдавая себя за христиан, тужится в чтении писания, что-бы хоть как-то показаться христианами, однако напрасно, ибо только перед собой да перед своими "собратьями" лжехристиане и могут величать друг друга "христианами" и никогда не поймут, что-же это такое Благовестие Иисуса Христа не говоря, уже о наличии Духа Святого в сердце, с теми блаженными чувствами Его, в нем( сердце),  присутствия и тех истин, на которые Дух Святой наставляет нас,здесь и сейчас, сие для лжехристиан, как снова родится и как в мире говорят: в будущей жизни,где-то, например, в их любимом "откровенном" тысячелетии; что-же насчет Павла, то сих сведений в Благовестии Христа нет, а все прочие книги, для веры и жизни в Христе не имеют вообще никакого значения для христиан, мы их не принимаем, разве несколько фраз( многим из нас в новоначалии пришлось по безпечности окунутся в общее болото, якобы веры, с вреднейшим чтением многочисленных, якобы, христианских книг, за что потом на многие лета, пришлось расплачиваться расставанием с Духом Святым, мука, хуже смерти, кто испытал, тот знает) из них, для бесед с вами; Иисус Христос, пришел исполнить закон, а в исполнение закона, чтение В.З входило в обязанность, однако  исполнив закон Иисус Христос отменил как закон, так и обязанность, потому и знать их пришлось по безпечности, но сие давно забыто, причем настолько, что и вспомнить не могу при ответах, а Дух Святой отмененное, не напоминает.

Отредактировано me1ot2mira (Среда, 9 сентября, 2026г. 21:46:18)

0

286

Stardust написал(а):

Спасибо, Диана!
Я очень ценю вас, за постоянство вашей позиции по этому вопросу...
Но скажите, разве в книге Откровений не описываются только глобальные (т. е. охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей (грешников) последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий (язв) на землю из чаш гнева?
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (т.е. поражающими весь мир), а являются конкретными (т.е.поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...
Можно конечно допустить ещё, что глобальные язвы последних времён, описанные в книге Откровений - это и есть конкретные язвы главы 22, но тогда из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Такой вот внутренний парадокс наблюдаю я в этой книге. Который впрочем может быть разрешим лишь в одном случае, если адресатами этой книги явлются последние поколения живущих на земле людей. Для всех же иных, промежуточных поколений живущих людей, еë пророчества, получаются недействительны.

Отредактировано Stardust (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:18:10)

Ваши ,уважаемый Stardust,мысли уже традиционно сложно понять  с первого раза.Ответ постараюсь писать доходчиво.

Вы пишите:Но скажите, разве в книге Откровений не описываются только глобальные (т. е. охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей (грешников) последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий (язв) на землю из чаш гнева?
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (т.е. поражающими весь мир), а являются конкретными (т.е.поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...

Ответ:

Смысл  наставлений в  Откр.гл.22 ст.18:"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" заключается в том,что Бог уподобляет по силе греха всё зло,которое творили люди  с  любыми фактами прибавления(то есть,по сути искажением) каких либо слов к содержанию Книги Откровения.

Таким образом,сила Возмездия Божия за  творимое людьми зло ---уподоблено греху искажения Книги Откровения.Образно выражаясь,Бог будет   уничтожать не только засохшую крону деревьев(смерть, которой видима воотчию всем зрячим людям),но и и сам корень этого засохшего дерева,который "не публичен",но может  возродиться при определенных условиях.Но этого  Творец  допустить не может!

Получается,что ,если Вседержитель направляет  мощь Своего  оружия (язвы,бедствия) против массового зла,которое  покрыло ,как  проказой почти все человечество,и тем же оружием поражает ложь в искажении Книги Откровения,то   необходимо осознать,что  насколько сильно зло засевшее в нескольких людях по сравнею с  тем злом,которое  поразило  почти всю землю.Это говорит о  несравнимой силы греха,которвя скрыта в  сравнительно небольшой группе людей,решивших пойти на преступления против Истины в Слове Божием.

Поэтому теми же самыми язвами(бедствиями),которыми  уничтожался всеобщий грех,будет  уничтожаем всякий "хитрый творец",который по своему недомыслию(умышленному или  случайному) попытается соблазнить чад Божиих ложью(искажением) Книги Откровения.Одно орудие(язвы) для всякого греха:явного и тайного.
Все это свидетельствует лишь о Величие и Славе Божией.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 9 сентября, 2026г. 23:13:04)

0

287

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваши ,уважаемый Stardust,мысли уже традиционно сложно понять  с первого раза.Ответ постараюсь писать доходчиво.

Вы пишите:Но скажите, разве в книге Откровений не описываются только глобальные (т. е. охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей (грешников) последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий (язв) на землю из чаш гнева?
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (т.е. поражающими весь мир), а являются конкретными (т.е.поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...

Ответ:

Смысл  наставлений в  Откр.гл.22 ст.18:"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" заключается в том,что Бог уподобляет по силе греха всё зло,которое творили люди  с  любыми фактами прибавления(то есть,по сути искажением) каких либо слов к содержанию Книги Откровения.

Таким образом,сила Возмездия Божия за  творимое людьми зло ---уподоблено греху искажения Книги Откровения.Образно выражаясь,Бог будет   уничтожать не только засохшую крону деревьев(смерть, которой видима воотчию всем зрячим людям),но и и сам корень этого засохшего дерева,который "не публичен",но может  возродиться при определенных условиях.Но этого  Творец  допустить не может!

Получается,что ,если Вседержитель направляет  мощь Своего  оружия (язвы,бедствия) против массового зла,которое  покрыло ,как  проказой почти все человечество,и тем же оружием поражает ложь в искажении Книги Откровения,то   необходимо осознать,что  насколько сильно зло засевшее в нескольких людях по сравнею с  тем злом,которое  поразило  почти всю землю.Это говорит о  несравнимой силы греха,которвя скрыта в  сравнительно небольшой группе людей,решивших пойти на преступления против Истины в Слове Божием.

Поэтому теми же самыми язвами(бедствиями),которыми  уничтожался всеобщий грех,будет  уничтожаем всякий "хитрый творец",который по своему недомыслию(умышленному или  случайному) попытается соблазнить чад Божиих ложью(искажением) Книги Откровения.Одно орудие(язвы) для всякого греха:явного и тайного.
Все это свидетельствует лишь о Величие и Славе Божией.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 23:13:04)

А язвы то какие наложатся на преступника, приложившего что к словам пророчества книги Откровения?
Где об этих язвах написано в книге Откровения?... Они ведь там должны быть, книга Откровения сама нам об этом свидетельствует.
Только ради Бога, интересуют не язвы последнего времени, а язвы действующие до момента излития на землю чаш гнева... Ибо к словам пророчества люди и ранее имели и ныне продолжают иметь возможность прикладывать что либо, не боясь исполнения проклятия в Откр. 22;18-19

Отредактировано Stardust (Среда, 9 сентября, 2026г. 23:35:03)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

288

Stardust написал(а):

А язвы то какие наложит на преступника, приложившего что к словам пророчества книги Откровения?
Где об этих язвах написано в книге Откровения?... Они ведь там должны быть, книга Откровения сама нам об этом свидетельствует.
Только ради Бога, интересуют не язвы последнего времени, а язвы действующие до момента излития на землю чаш гнева... Ибо к словам пророчества люди и ранее имели и ныне продолжают иметь возможность прикладывать что либо, не боясь исполнения проклятия в Откр. 22;18-19

Отредактировано Stardust (Сегодня 23:34:23)

Дело в том,что  в Откровениях гл.22 ст.18,19 говорится о   наказаниях для тех людей,которые превнесут что либо от себя  не непосредственно в Закон,а именно в Книгу Откровения.Но это не значит,что чаши гнева минуют тех людей,которые жили до Спасителя или после  Него.

Дело в том,что Иоанн Богослов,наверняка,осознавал,что Книга Откровение ---является составной частью Закона Божиего,и возможно ,его последней главой.Поэтому чаша гнева,о которой говорится в Откровении,будет пролита на головы  не только тех,кто доживет до последних времен,но и на все предыдущие согрешившие покаления.Иными словами,Суд Божий для всех людей усопших и живых еще впереди.

По сути,Иоанн Богослов в гл.22 ст.18,19 назидает нас  принять постулат о  грехе Иуды Искариота и первосвященства Израиля,включая Пилата и римских воинов Распинавших Спасителя ,толпы кричавшей на площади :Распни Его!,а также и всех нас доживших до сих  времен.

Так с одной стороны стоит Иуда предатель(корень зла,на который возольются чаши гнева).А с другой стороны все мы выше перечисленные(крона дерева,которая будет уничтожена теми же язвами).

Представляете ,насколько силен грех Иуды(источника зла) ,который является противовесом тому злу,которое творим все мы.Вот это жернов на шее Иуды!!!И  те камушки,которые  будут повешены на шее ,почти всех вышеперечисленных людях....Но и этих камушек вполгн достаточно,чтобы обречь нас на страшные муки...О муках Иуды предателя и представить трудно.Таким образом,все мы пока ожидем  суда в предбаннике...

0

289

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Дело в том,что  в Откровениях гл.22 ст.18,19 говорится о   наказаниях для тех людей,которые превнесут что либо от себя  не непосредственно в Закон,а именно в Книгу Откровения.Но это не значит,что чаши гнева минуют тех людей,которые жили до Спасителя или после  Него.

Дело в том,что Иоанн Богослов,наверняка,осознавал,что Книга Откровение ---является составной частью Закона Божиего,и возможно ,его последней главой.Поэтому чаша гнева,о которой говорится в Откровении,будет пролита на головы  не только тех,кто доживет до последних времен,но и на все предыдущие согрешившие покаления.Иными словами,Суд Божий для всех людей усопших и живых еще впереди.

По сути,Иоанн Богослов в гл.22 ст.18,19 назидает нас  принять постулат о  грехе Иуды Искариота и первосвященства Израиля,включая Пилата и римских воинов Распинавших Спасителя ,толпы кричавшей на площади :Распни Его!,а также и всех нас доживших до сих  времен.

Так с одной стороны стоит Иуда предатель(корень зла,на который возольются чаши гнева).А с другой стороны все мы выше перечисленные(крона дерева,которая будет уничтожена теми же язвами).

Представляете ,насколько силен грех Иуды(источника зла) ,который является противовесом тому злу,которое творим все мы.Вот это жернов на шее Иуды!!!И  те камушки,которые  будут повешены на шее ,почти всех вышеперечисленных людях....Но и этих камушек вполгн достаточно,чтобы обречь нас на страшные муки...О муках Иуды предателя и представить трудно.Таким образом,все мы пока ожидем  суда в предбаннике...

В Откр. 22;18-19 не назидание, там проклятие... Приложил - получи сам, а отнял - и у тебя отняли тоже... без возможности какого либо покаяния и исправления преступника (грешника)... Разве не об этом свидетельствует книга Откровений?

Странно, что вы этого не видите...

А впрочем, всё то, о чем вы говорите, конечно же очень важно, и я с вами это готов обсудить, но мне хотелось бы получить сначала ответ на вопрос о язвах, которые имеются в виду в Откр. 22;18, ибо обсуждаемая тема подразумевает именно их, а не то, про что вы говорите...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

290

Stardust написал(а):

Не поверите, но книгу Откровений я цитирую почти наизусть...

Почему не поверю, очень даже поверю. У нас в школе тоже были такие заучивали тексты и шпарили как по нотам, а какой смысл в том что они рассказывали они не знали.

Stardust написал(а):

Если было бы не надо, я полагаю, вы бы не стали вообще "влезать" в эту тему, и комментировать её. Однако, для чего-то вы это сделали.

показал что вы в и другие разбираетесь в книге Откровения как я в синхрофазатроне, а дальше учитесь у профессионалов. Я таковым себя не считаю, но их знаю и почитываю.

Отредактировано Nike1 (Четверг, 10 сентября, 2026г. 12:51:03)

0

291

me1ot2mira написал(а):

А, христианину и надо знать только Благовестие,

Таким как вы вообще ничего знать не надо. У вас как в той пьесе "Горе от ума "  :)

0

292

Stardust написал(а):

В Откр. 22;18-19 не назидание, там проклятие... Приложил - получи сам, а отнял - и у тебя отняли тоже... без возможности какого либо покаяния и исправления преступника (грешника)... Разве не об этом свидетельствует книга Откровений?

Странно, что вы этого не видите...

А впрочем, всё то, о чем вы говорите, конечно же очень важно, и я с вами это готов обсудить, но мне хотелось бы получить сначала ответ на вопрос о язвах, которые имеются в виду в Откр. 22;18, ибо обсуждаемая тема подразумевает именно их, а не то, про что вы говорите...

Вы не правы,когда пишите,что Книга Откровение 22 18,19--это про проклятие.Не совсем так.Надо утвердиться в том,что Бог есть не только Страх,но и Любовь.И это имеет органичное сожите в одной Истине.Поэтому  гл.22 ст.18,19(как и вся Книга Откровение и более вся Библия ---это одновременно и  проклятие(Страх) и назидание(Любовь).

Что касается Вашего вопроса о язвах в гл.22 ст.18,19,то ранее уже отвечал на Ваш вопрос.О них говорится в гл.16 Откровений.Это оружие(язвы) применимо,как на всеобщий грех(первосвященство,Пилат, толпа ,кричащая на площади :Распни Его! и всех нас живых и умерших...,так и  на избранное зло(Иуда Исариот).

Вам пока трудно осознать насколько Велик Творец,когда выбрал  для уничтожения зла язвами не только толпу(пожеотевшую крону дерева),но и  индивидуума(Иуду предателя,который есть корень зла).Вот такова Сила и Слава  Вседержителя,что Он уничтожит не только ,что на земле(видимое зло),но и то,что находится под землей(корень зла).А иначе и быть не может!Человеку подсилу, зачастую ,уничтожить то,что рождает зло.Но нам не подсилу уничтожить источник зла.Какие еще могут быть вопросы?Задавайте.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Четверг, 10 сентября, 2026г. 13:53:40)

0

293

Nike1 написал(а):

Почему не поверю, очень даже поверю. У нас в школе тоже были такие заучивали тексты и шпарили как по нотам, а какой смысл в том что они рассказывали они не знали.

показал что вы в и другие разбираетесь в книге Откровения как я в синхрофазатроне, а дальше учитесь у профессионалов. Я таковым себя не считаю, но их знаю и почитываю.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 12:51:03)

То есть оно вам всё-таки было надо, а не как вы писали ранее...
Впрочем, как говорил однажды один умный еврей, глядя вослед трупа разбойника, проплывшего мимо него по реке: "За то, что ты топил сам, утопили и тебя, но в конце концов и те, кто тебя утопил так же как и ты, будут утоплены"

Мир!

Отредактировано Stardust (Четверг, 10 сентября, 2026г. 13:55:11)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

294

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вы не правы,когда пишите,что Книга Откровение 22 18,19--это про проклятие.Не совсем так.Надо утвердиться в том,что Бог есть не только Страх,но и Любовь.И это имеет органичное сожите в одной Истине.Поэтому  гл.22 ст.18,19(как и вся Книга Откровение и более вся Библия ---это одновременно и  проклятие(Страх) и назидание(Любовь).

Что касается Вашего вопроса о язвах в гл.22 ст.18,19,то ранее уже отвечал на Ваш вопрос.О них говорится в гл.16 Откровений.Это оружие(язвы) применимо,как на всеобщий грех(первосвященство,Пилат, толпа ,кричащая на площади :Распни Его! и всех нас живых и умерших...,так и  на избранное зло(Иуда Исариот).

Вам пока трудно осознать насколько Велик Творец,когда выбрал  для уничтожения зла язвами не только толпу(пожеотевшую крону дерева),но и  индивидуума(Иуду предателя,который есть корень зла).Вот такова Сила и Слава  Вседержителя,что Он уничтожит не только ,что на земле(видимое зло),но и то,что находится под землей(корень зла).А иначе и быть не может!Человеку подсилу, зачастую ,уничтожить то,что рождает зло.Но нам не подсилу уничтожить источник зла.Какие еще могут быть вопросы?Задавайте.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 13:53:40)

Уважаемый Сергей Павлович!

Не стоит, право, каждым своим новым ответом уводить ветвь обсуждения в другое русло...

Давайте так, я сейчас вставлю текст 16 главы книги Откровения в свой комментарий, а вы, следующим своим ответом процитируете то место в гл. 16, где говорится о язвах из Откр. 22;18

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и всё одушевлённое умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который есть и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
8 Четвёртый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнём.
9 И жёг людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13 И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трёх духов нечистых, подобных жабам:
14 это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
Откровение, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/16/

А потом прошу вас прокомментировать, где и почему вы считаете, что в соответствии с главой 16 книги Откровения, сначала налагаются язвы, и только затем следует излитие чаш гнева Божьего на землю...
Спасибо!

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

295

Stardust написал(а):

Уважаемый Сергей Павлович!

Не стоит, право, каждым своим новым ответом уводить ветвь обсуждения в другое русло...

Давайте так, я сейчас вставлю текст 16 главы книги Откровения в свой комментарий, а вы, следующим своим ответом процитируете то место в гл. 16, где говорится о язвах из Откр. 22;18

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошёл первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и всё одушевлённое умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который есть и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
8 Четвёртый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнём.
9 И жёг людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13 И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трёх духов нечистых, подобных жабам:
14 это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
Откровение, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/16/

А потом прошу вас прокомментировать, где и почему вы считаете, что в соответствии с главой 16 книги Откровения, сначала налагаются язвы, и только затем следует излитие чаш гнева Божьего на землю...
Спасибо!

Ну вот же,однозначно говорится в ст.18 гл.22,что все вышеперечисленные язвы будут наложены на тех людей,которые исказят Книгу Откровения.:18" И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;".Иоанн Богослов прямым текстом говорит в краткой форме,чтоб не  копировать текст гл.16,что  на преступников будут наложены те язвы ,о которых говорится в сей Книге.Просто не могу понять Вас,Stardust,что Вас не устраивает ?Вы хотите,что Иоанн еще раз перечислил здесь все язвы поименно?Просто Иоанн был талантлив,в отличии от нас ,и потому излагал кратко свои мысли,но  объемно.Извергая на грешников ,которые исказили сию Книгу, те язвы,которые указаны в ст.16 ,Ангелы, по сути,указывают нам через концентрацию зла,которую вмещает в себя подобный  преступник---насколько велико значение ,именно,источника зла по сравнению с тем,что оно породило.И через это прославляет Силу,Мудрость и Славу Божию.

Вы спрашиваете:А потом прошу вас прокомментировать, где и почему вы считаете, что в соответствии с главой 16 книги Откровения, сначала налагаются язвы, и только затем следует излитие чаш гнева Божьего на землю...

Ответ:
процитируйте,где это мною написано?

0

296

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

процитируйте,где это мною написано?

Это написано вами?

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Дело в том,что  в Откровениях гл.22 ст.18,19 говорится о   наказаниях для тех людей,которые прИвнесут что либо от себя  не непосредственно в Закон,а именно в Книгу Откровения. Но это не значит,что чаши гнева минуют тех людей,которые жили до Спасителя или после  Него.

Дело в том,что Иоанн Богослов, наверняка, осознавал,что Книга Откровение ---является составной частью Закона Божиего, и возможно , его последней главой. Поэтому чаша гнева,о которой говорится в Откровении,будет пролита на головы  не только тех, кто доживет до последних времен, но и на все предыдущие согрешившие покОления.

......

В соответствии с гл. 16 книги Откровения язвы, описываемые в ней последовательно изливаются семью ангелами на землю из так называемых чаш гнева.

Но, до того на небесах должны быть сняты семь печатей и прогреметь семь труб, на земле же в это время (то есть до излития чаш) должны произойти массовые страшные катаклизмы как то войны, землетрясения, моры, всадники апокалипсиса... падения звезд и даже луна должна сделаться кровавой, как минимум третья часть всего на земле должна умереть от действий четырех связанных ангелов, которых освободят при шестой трубе... а потом на землю придут лва пророка, которые будут пророчествовать в Иерусалиме, и будет во дни пророчества их страшная засуха, по окончании же пророчества своего они будут убиты, но затем чудесным образом оживут и вознесутся на небеса, на глазах иерусалимлян... их вознесение будет сопровождаться землетрясением от которого погибнут семь тысяч человек, а остальные же иерусалимляне уверуют в Бога и воздадут Ему славу...

Вы полагаете, что всё это уже случилось?
Или этому только предстоит случиться?

Язвы из гл. 16 это не причины излития чаш, а следствия этих событий... а до того много ещё чего должно случиться...

Что же до воздаяния умершим, то и оно, разумеется, в книге Откровений тоже присутствует, но только после так называемого второго воскресения (потому что первое воскресение только для праведников), которое случится спустя тысячу лет после первого воскресения, и когда окончится суд  над каждым сообразно делам его. А потом смерть вторая - кто не записан в книге жизни - того бросят в озеро огненное.

Поэтому ваш тезис о том, что чаши гнева изливаются и на головы предыдущих поколений, не верный... ибо язвы книги Откровения поражают только живых людей... или вернее так - людей, живущих во дни исполнения пророчеств, и никак иначе...

Отредактировано Stardust (Четверг, 10 сентября, 2026г. 17:18:13)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

297

Stardust написал(а):

То есть оно вам всё-таки было надо, а не как вы писали ранее...

Было надо, но уже не надо.
Так понятно, или нет ?

0

298

Stardust написал(а):

Это написано вами?

В соответствии с гл. 16 книги Откровения язвы, описываемые в ней последовательно изливаются семью ангелами на землю из так называемых чаш гнева.

Но, до того на небесах должны быть сняты семь печатей и прогреметь семь труб, на земле же в это время (то есть до излития чаш) должны произойти массовые страшные катаклизмы как то войны, землетрясения, моры, всадники апокалипсиса... падения звезд и даже луна должна сделаться кровавой, как минимум третья часть всего на земле должна умереть от действий четырех связанных ангелов, которых освободят при шестой трубе... а потом на землю придут лва пророка, которые будут пророчествовать в Иерусалиме, и будет во дни пророчества их страшная засуха, по окончании же пророчества своего они будут убиты, но затем чудесным образом оживут и вознесутся на небеса, на глазах иерусалимлян... их вознесение будет сопровождаться землетрясением от которого погибнут семь тысяч человек, а остальные же иерусалимляне уверуют в Бога и воздадут Ему славу...

Вы полагаете, что всё это уже случилось?
Или этому только предстоит случиться?

Язвы из гл. 16 это не причины излития чаш, а следствия этих событий... а до того много ещё чего должно случиться...

Что же до воздаяния умершим, то и оно, разумеется, в книге Откровений тоже присутствует, но только после так называемого второго воскресения (потому что первое воскресение только для праведников), которое случится спустя тысячу лет после первого воскресения, и когда окончится суд  над каждым сообразно делам его. А потом смерть вторая - кто не записан в книге жизни - того бросят в озеро огненное.

Поэтому ваш тезис о том, что чаши гнева изливаются и на головы предыдущих поколений, не верный... ибо язвы книги Откровения поражают только живых людей... или вернее так - людей, живущих во дни исполнения пророчеств, и никак иначе...

Отредактировано Stardust (Сегодня 17:18:13)

Уважаемый,Stardust,Вы  весьма вольно  трактуете,то что мною написано.Цитату,которую просил привести,представлена не была.А в том тексте,что Вы приводите из моих слов---вовсе не следует,что сначала налагались язвы,а потом  уже изливались чаши гнева.По сути ,Вы задали абсурдный вопрос,придумав,что будто  мною написано,что ребенок родил свою мать(утрирую).Это просто небольшой "занос" в пылу полемики...бывает.

Вы спрашиваете:Вы полагаете, что всё это уже случилось?
Или этому только предстоит случиться?

Ответ:

Парадокс Книги Откровения заключается еще и в том,что  вряд ли осознанно,Иоанн  Богослов наставляет нас,как о прошлых временах,так и о будующих событиях.Все, о чем нам сообщается в Откровениях----это в определенной мере,не дискретная сущность,а  гармоничное течение эволюционного процесса,внутри которого,с определенной степенью свободы,происходит по задуманному Творцом алгоритму,развитие отдельных сущностных явлений.Каждое из этих обособленных явления имееет свой генезис существования,который подчинен общему Замыслу движения материи.

Таким облазом,Иоанн Богослов,представил нам  события,которые  существуют в трех измерениях:прошлое,настоящее и будующее.Повторюсь,что  все описанное в Откровениях не осозновалось богословом,что свидетельствует о Божественности текста данной Книги.

Более обстоятельно  Книга Откровение будет  исследована в теме Ветхий Завет,где откроются Таинства,которые до сего времени либо еще не познаны,или искажены богословской мыслью.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Четверг, 10 сентября, 2026г. 20:16:40)

0

299

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Уважаемый,Stardust,Вы  весьма вольно  трактуете,то что мною написано.Цитату,которую просил привести,представлена не была.А в том тексте,что Вы приводите из моих слов---вовсе не следует,что сначала налагались язвы,а потом  уже изливались чаши гнева.По сути ,Вы задали абсурдный вопрос,придумав,что будто  мною написано,что ребенок родил свою мать(утрирую).Это просто небольшой "занос" в пылу полемики...бывает.

Вы спрашиваете:Вы полагаете, что всё это уже случилось?
Или этому только предстоит случиться?

Ответ:

Парадокс Книги Откровения заключается еще и в том,что  вряд ли осознанно,Иоанн  Богослов наставляет нас,как о прошлых временах,так и о будующих событиях.Все, о чем нам сообщается в Откровениях----это в определенной мере,не дискретная сущность,а  гармоничное течение эволюционного процесса,внутри которого,с определенной степенью свободы,происходит по задуманному Творцом алгоритму,развитие отдельных сущностных явлений.Каждое из этих обособленных явления имееет свой генезис существования,который подчинен общему Замыслу движения материи.

Таким облазом,Иоанн Богослов,представил нам  события,которые  существуют в трех измерениях:прошлое,настоящее и будующее.Повторюсь,что  все описанное в Откровениях не осозновалось богословом,что свидетельствует о Божественности текста данной Книги.

Более обстоятельно  Книга Откровение будет  исследована в теме Ветхий Завет,где откроются Таинства,которые до сего времени либо еще не познаны,или искажены богословской мыслью.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 20:16:40)

Нет, вы неправы и пытаетесь спорить с книгой Откровений. Вспомните, какая основная цель этой книги - основная цель изложена в самом первом её стихе - "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр. 1:1)
Описанное в книге только должно произойти, а не уже произошло.
Я сожалею...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

300

Stardust написал(а):

Нет, вы неправы и пытаетесь спорить с книгой Откровений. Вспомните, какая основная цель этой книги - основная цель изложена в самом первом её стихе - "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр. 1:1)
Описанное в книге только должно произойти, а не уже произошло.
Я сожалею...

К сожалению,Вы пока не осознали  достаточно доступную для понимания  мысль о том,что будующее возможно лишь при наличие у события его настоящего и прошлого.Поэтому Книга Откровение раскрывает  нам через прочество будущего человечества----его настоящее и прошлое.Всем добра!

0