Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откр. 22;18-19

Сообщений 301 страница 314 из 314

1

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

301

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

К сожалению,Вы пока не осознали  достаточно доступную для понимания  мысль о том,что будующее возможно лишь при наличие у события его настоящего и прошлого.Поэтому Книга Откровение раскрывает  нам через прочество будущего человечества----его настоящее и прошлое.Всем добра!

Мне право интересно, на основании чего вы делаете такой вывод, и как можно через пророчество будущего раскрыть содержание прошлого?
Прошлое и будущее это ведь две противоположности, хотя через настоящее и связанные между собой...
Как сказал один небезызвестный украинский политик - "Уже завтра сегодня станет вчера"...
И ему вторят иные, как бы противовесом - "А ещё вчера сегодня было завтра"...
Вот такие вот глубооокие философские выводы...)))

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

302

Stardust написал(а):

Мне право интересно, на основании чего вы делаете такой вывод, и как можно через пророчество будущего раскрыть содержание прошлого?
Прошлое и будущее это ведь две противоположности, хотя через настоящее и связанные между собой...
Как сказал один небезызвестный украинский политик - "Уже завтра сегодня станет вчера"...
И ему вторят иные, как бы противовесом - "А ещё вчера сегодня было завтра"...
Вот такие вот глубооокие философские выводы...)))

Это довольно просто объяснить.Достаточно обратить свой взор на самого себя.Предположим,что Вы только что закончили школу и Ваши родители гоорят Вам:"Вася(условно) ,завтра ты подашь документы в такой то ВУЗ ,и когда закончишь его то станешь  образованным и достойным членом нашего общества".О чем Вам напророчествовали родители?А о том,что Вас ждет прекрасное,светлое будущее,если исполните их волю и поступите в ВУЗ(как многие).

Какой же можно сделать вывод из их пророчества?Их много,и один из них,это тот,что Вам сегодня 17-18 лет и Вы выпускник школы.Но есть и еще один вывод,это то,что в прошлом ,Вы  учились в 9,8,7,6,5,4,3,2 и 1 классах школы.А еще ранее Вы ходили в детский сад*или с Вами нянчилась бабушка).А еще раньше,то что Вы были рождены своею мамой(вот так мы с Вами дошли до далекого прошлого,то есть о сотворение мира).

Иными словаит,любое будущее пророчество всегда опирается на  предыдущие события.Правда с каждым новым периодом времени старые времена вспоминается с большим трудом.Вот и эта забывчивость каснулась Вашей  памяти.А ведь Вы человек молодой....

Таким образом,Книга Откровение безусловно пророчество о будующих событиях,которые опираются и опирались на настоящие и прошедшие времена.Во многом  и в этом величие Книги Откровения,что она подводит итог человеческого существования на земле перед тем,как обрести  Благодать Спасения от Вседержителя.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Пятница, 11 сентября, 2026г. 08:21:42)

+1

303

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Это довольно просто объяснить.Достаточно обратить свой взор на самого себя.Предположим,что Вы только что закончили школу и Ваши родители гоорят Вам:"Вася(условно) ,завтра ты подашь документы в такой то ВУЗ ,и когда закончишь его то станешь  образованным и достойным членом нашего общества".О чем Вам напророчествовали родители?А о том,что Вас ждет прекрасное,светлое будущее,если исполните их волю и поступите в ВУЗ(как многие).

Какой же можно сделать вывод из их пророчества?Их много,и один из них,это тот,что Вам сегодня 17-18 лет и Вы выпускник школы.Но есть и еще один вывод,это то,что в прошлом ,Вы  учились в 9,8,7,6,5,4,3,2 и 1 классах школы.А еще ранее Вы ходили в детский сад*или с Вами нянчилась бабушка).А еще раньше,то что Вы были рождены своею мамой(вот так мы с Вами дошли до далекого прошлого,то есть о сотворение мира).

Иными словаит,любое будущее пророчество всегда опирается на  предыдущие события.Правда с каждым новым периодом времени старые времена вспоминается с большим трудом.Вот и эта забывчивость каснулась Вашей  памяти.А ведь Вы человек молодой....

Таким образом,Книга Откровение безусловно пророчество о будующих событиях,которые опираются и опирались на настоящие и прошедшие времена.Во многом  и в этом величие Книги Откровения,что она подводит итог человеческого существования на земле перед тем,как обрести  Благодать Спасения от Вседержителя.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 08:21:42)

Я полагаю вы просто не различаете разных понятий...  одно дело - пророчество, а иное дело - прогноз... пророчество, если оно истинное - то от Бога исходит, а прогнозированием любой человек может заниматься... Прогнозирование - да, оно базируется и на человеческих знаниях в том числе и о событиях прошедших, и на наблюдениях явлений и на ожиданиях людей, пророчество же - есть воля Бога. Именно потому пророчество исполняется буквально и всегда, а вот человеческий прогноз может сбыться, может сбыться частично, а может и не сбыться вовсе... Как ведь написано: "Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим. 3:4)

Поэтому, ваше высказывание родителей условному Васе это вовсе не пророчество, как вы говорите... потому что поступил Вася в институт, а там девушка красивая с ним учится, гормоны взыграли у молодых людей, а потом бац, вторая смена, и вот уже наш Вася, со своей молодой женой по воскресеньям по парку гуляют, только уже с колясочкой... А как же институт? спросите вы... А институт пришлось бросить, так как семью молодую кормить надо, и за ипотеку платить... И жизнь у Васи хотя и трудная началась, но вполне себе насыщенная, прекрасная и светлая, хотя и не такая, как "пророчили" ему его родители...
Потому и говорят: "Человек предполагает, а Господь располагает", и "не в воле человека путь его, и не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иер. 10: 23)

Пророчества не зависят ни от чего, кроме воли Божьей...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

304

Stardust написал(а):

Я полагаю вы просто не различаете разных понятий...  одно дело - пророчество, а иное дело - прогноз... пророчество, если оно истинное - то от Бога исходит, а прогнозированием любой человек может заниматься... Прогнозирование - да, оно базируется и на человеческих знаниях в том числе и о событиях прошедших, и на наблюдениях явлений и на ожиданиях людей, пророчество же - есть воля Бога. Именно потому пророчество исполняется буквально и всегда, а вот человеческий прогноз может сбыться, может сбыться частично, а может и не сбыться вовсе... Как ведь написано: "Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим. 3:4)

Поэтому, ваше высказывание родителей условному Васе это вовсе не пророчество, как вы говорите... потому что поступил Вася в институт, а там девушка красивая с ним учится, гормоны взыграли у молодых людей, а потом бац, вторая смена, и вот уже наш Вася, со своей молодой женой по воскресеньям по парку гуляют, только уже с колясочкой... А как же институт? спросите вы... А институт пришлось бросить, так как семью молодую кормить надо, и за ипотеку платить... И жизнь у Васи хотя и трудная началась, но вполне себе насыщенная, прекрасная и светлая, хотя и не такая, как "пророчили" ему его родители...
Потому и говорят: "Человек предполагает, а Господь располагает", и "не в воле человека путь его, и не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иер. 10: 23)

Пророчества не зависят ни от чего, кроме воли Божьей...

Ваши мысли,что надо различать прогнозирование от пророчества   абсолютно верно.Однако,не смотря на различие,в между ними есть и подобие,а именно оба они  предсказывают будующие события.Пример с юношей Васей ---это упрощенное ,утрированное разъяснение об одной из  объединяющих сущностей пророчества и прогнозирования.И потом,если  пророчество  может быть от Господа,то почему Вы считаете,что прогнозирование не может исходить от Него же?Разве человек не создание Божие по образу и подобию Его?Следовательно  прогноз---- есть дальний родственник пророчеству.

0

305

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваши мысли,что надо различать прогнозирование от пророчества   абсолютно верно.Однако,не смотря на различие,в между ними есть и подобие,а именно оба они  предсказывают будующие события.Пример с юношей Васей ---это упрощенное ,утрированное разъяснение об одной из  объединяющих сущностей пророчества и прогнозирования.И потом,если  пророчество  может быть от Господа,то почему Вы считаете,что прогнозирование не может исходить от Него же?Разве человек не создание Божие по образу и подобию Его?Следовательно  прогноз---- есть дальний родственник пророчеству.

И вновь вы не правы. Потому что не отличаете прогнозирование от гадательства...
прогноз, в отличии от гадательства, имеет определенные основания, так как является умозаключительным следствием из некоего наблюдения, как то к примеру приметы, симптомы...
К примеру подмечено, если дым стоит столбом, то это к сильному морозу, или к примеру, повышенная температура и кашель есть признаки пневмонии... вот вам живые примеры прогнозов...
гадательство же не имеет под собой основания, и происходит только по воле гадающего...
Потому не прогноз, а именно гадательство есть негативное подобие пророчества...

Почему негативное? да потому что Бог запрещает людям этим заниматься...
"Не прибегайте к волшебству и прочему, чтобы предсказывать будущее." (в современной редакции Всемирного Библейского Переводческого Центра)(Лев. 19;26)

и чураться людей, которые этими делами занимаются
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7;15)

И ещё множество других мест...

Отредактировано Stardust (Пятница, 11 сентября, 2026г. 13:19:36)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

306

Stardust написал(а):

И вновь вы не правы. Потому что не отличаете прогнозирование от гадательства...
прогноз, в отличии от гадательства, имеет определенные основания, так как является умозаключительным следствием из некоего наблюдения, как то к примеру приметы, симптомы...
К примеру подмечено, если дым стоит столбом, то это к сильному морозу, или к примеру, повышенная температура и кашель есть признаки пневмонии... вот вам живые примеры прогнозов...
гадательство же не имеет под собой основания, и происходит только по воле гадающего...
Потому не прогноз, а именно гадательство есть негативное подобие пророчества...

Почему негативное? да потому что Бог запрещает людям этим заниматься...
"Не прибегайте к волшебству и прочему, чтобы предсказывать будущее." (в современной редакции Всемирного Библейского Переводческого Центра)(Лев. 19;26)

и чураться людей, которые этими делами занимаются
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7;15)

И ещё множество других мест...

Отредактировано Stardust (Сегодня 13:19:36)

Вы умница

0

307

Nike1 написал(а):

Таким как вы вообще ничего знать не надо. У вас как в той пьесе "Горе от ума "

Ну почему ничего, разве Иисус Христос призывал, поверившим в Него и сей веры ради Духа Святого получившим, по обещанию Иисуса Христа, в Наставника на всякую истину, той, что в писании нет и быть не может, ибо оная для каждого отдельного христианина всегда своя( а всем общее это Благовестие, да и все что в Оном, нам также Дух Святой кому напоминает, типа апостолов, а прочих христиан наставляет), сообразно вместимости( знаю что не поймешь, что это такое, однако написать должен) души, писания читать? так нет ни одного слова насчет чтения для христиан( это те кто поверил и Духа Святого в Наставники на всякую истину получил) писания, это-же абсурд иметь в себе Наставника на всякую истину, отвернуться от общения с Ним и ну книги почитывать, в коих нет и толики того, чему и главное как, нас обучает Дух Святой.Потому и лжехристиане, о Духе Святом стараются не упоминать в своих опусах на тему христианства, как избегают и слова-заповеди Христа не включать в свои опус..., ой,великие изыскания из писаний, всего что угодно пораспишут, кроме Благовестия, но это только между собой вы соревнуетесь с усердием хвалясь знаниями из писания, однако и понятия не имея ни о Духе Святом, ни о том, почему если христианин променяет общение с Духом Святым, переключась на исследование писаний, то это, несравнимо хуже, что умереть и немногие после смогли вернуться к общению, увы, что там Иисус Христос сказал в Благовестии:...кто-же похулит( променяв общение, в том числе, на чтение) Духа Святого, то не будет ему прощения ни в сем веке, ни в будущем... вот и ходят многочисленные стада слепых баранов, считающих себя умными и разумными, как-же, столько чего перечитали, бараны-же, ну что с них взять.Да и я знаю, тебе нечем ответить кроме как очередным пустым обвинением, без доказательств из Благовестия, кстати, тоже ведь из писания, словами Христа.

0

308

me1ot2mira написал(а):

Ну почему ничего, разве Иисус Христос призывал, поверившим в Него и сей веры ради Духа Святого получившим, по обещанию Иисуса Христа, в Наставника на всякую истину, той, что в писании нет и быть не может, ибо оная для каждого отдельного христианина всегда своя( а всем общее это Благовестие, да и все что в Оном, нам также Дух Святой кому напоминает, типа апостолов, а прочих христиан наставляет), сообразно вместимости( знаю что не поймешь, что это такое, однако написать должен) души, писания читать? так нет ни одного слова насчет чтения для христиан( это те кто поверил и Духа Святого в Наставники на всякую истину получил) писания, это-же абсурд иметь в себе Наставника на всякую истину, отвернуться от общения с Ним и ну книги почитывать, в коих нет и толики того, чему и главное как, нас обучает Дух Святой.Потому и лжехристиане, о Духе Святом стараются не упоминать в своих опусах на тему христианства, как избегают и слова-заповеди Христа не включать в свои опус..., ой,великие изыскания из писаний, всего что угодно пораспишут, кроме Благовестия, но это только между собой вы соревнуетесь с усердием хвалясь знаниями из писания, однако и понятия не имея ни о Духе Святом, ни о том, почему если христианин променяет общение с Духом Святым, переключась на исследование писаний, то это, несравнимо хуже, что умереть и немногие после смогли вернуться к общению, увы, что там Иисус Христос сказал в Благовестии:...кто-же похулит( променяв общение, в том числе, на чтение) Духа Святого, то не будет ему прощения ни в сем веке, ни в будущем... вот и ходят многочисленные стада слепых баранов, считающих себя умными и разумными, как-же, столько чего перечитали, бараны-же, ну что с них взять.Да и я знаю, тебе нечем ответить кроме как очередным пустым обвинением, без доказательств из Благовестия, кстати, тоже ведь из писания, словами Христа.

Скажите а как же принять в свои дух Того Кто умер и воскрес ,Того Кто Дух Животворящий ?

0

309

Stardust написал(а):

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

   Я думаю, что в Откр.22:18-19 написано именно о пророчествах  именно книге "Откровения", потому что именно в этой книге даны и язвы . Смотрите Откр.16 гл. Там описаны язвы, которые постигнут людей, имеющих начертание зверя, то есть , соблюдающих папскую (зверя) лжесубботу - воскресенье (начертание)
   И которые поклоняются образу зверя, то есть согласны с соединением религии с государством, что и есть образ (подобие ) зверя папы, как было в средневековье папа имел две власти религиозную и государственною, так зверь из земли и зверь из моря и хотят сделать и сейчас. И вот, тот кто примет это соединение, т.е. согласен будет, тот этим поклонится этому образу зверя, на того и изольются все эти семь чаш с язвами, которые описаны в 16 гл Откровения (в книге сей).

0

310

Рита написал(а):

Я думаю, что в Откр.22:18-19 написано именно о пророчествах  именно книге "Откровения", потому что именно в этой книге даны и язвы . Смотрите Откр.16 гл. Там описаны язвы, которые постигнут людей, имеющих начертание зверя, то есть , соблюдающих папскую (зверя) лжесубботу - воскресенье (начертание)
   И которые поклоняются образу зверя, то есть согласны с соединением религии с государством, что и есть образ (подобие ) зверя папы, как было в средневековье папа имел две власти религиозную и государственною, так зверь из земли и зверь из моря и хотят сделать и сейчас. И вот, тот кто примет это соединение, т.е. согласен будет, тот этим поклонится этому образу зверя, на того и изольются все эти семь чаш с язвами, которые описаны в 16 гл Откровения (в книге сей).

Благодарю за ответ!
Вы согласны с тем, что книга Откровений - книга пророческая, то есть она повествует о грядущих событиях, как о том и заявляется в первом стих её - "чтобы показать рабам ... чему надлежит быть вскоре"?
Или, возможно, у этой книги какая нибудь иная цель?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

311

Janzen написал(а):

Скажите а как же принять в свои дух Того Кто умер и воскрес ,Того Кто Дух Животворящий ?

Верой с непрестанной молитвой к Богу о помощи укрепления веры, настойчиво, неотступно, не отчаиваясь, если сразу, вроде ничего и не получаешь, отнюдь( появление в мыслях, в желании, чувствах верить, начало веры, уже без Духа Святого не бывает, у всех по разному, но всегда весьма заметно и всегда очень приятно для чувств, так, что невозможно не понять- произошло, что-то из ряда вон) в это время научается человек терпению, укрепляется надежда, от постоянных просьб к Богу, как долго, только Бог и знает, видя сердце просящего , настойчивость и неотступность прошения, подаст просимое, но главное неотступность в терпеливом прошении, ведь  неотступность и терпение, до конца жизни, сопровождают христианина, как и все прочие духовные добродетели; И здесь главное не ударится в обильное чтение, голод которого появляется сразу, лучше всего Благовестие и молитва, просить, просить и просить, где навык к молитве и терпение в оной, дадут больше, чем чтение всего подряд, якобы христианских книг, только написанных, не христианами, кем-бы мир, конфессии и деноминации их не величали, а еще больше , всегда отредактированных, в  угоду, именно, мира( а конфессии и деноминации важны лишь тем, что хотя-бы о Христе проповедуют, при этом пристегнуты к миру намертво, еще с 1 вселенского собора), а  и нескольких слов лжи, принятых за истину, достаточно, то-бы отравить духовное восприятие истины, потому вера, надежда терпеливая, любовь и молитва, эти духовные добродетели единственная возможность не заблудится в разнообразии современного "христианства", а потом, если все выдержать и лучше не ждать здесь и сейчас, появится и то, о чем молим, всегда, как и вера в начале, неожиданно с новыми знаниями дальнейшего пути, впрочем сие будет всегда появляться и ранее, правда менее заметно, но всегда вовремя,типа эврика, вроде сам додумался, но нет Дух Святой подсказал, поблагодарим Бога и пойдем дальше , немного увереннее, уже. Да и еще в Благовестии много чего есть, вернее, что еще осталось от редакторов, о чем ни мир, ни христиане, начитавшись всего подряд и понятия не имеют, там еще остались тайны, как говорится:..ищите и обрящете...

Отредактировано me1ot2mira (Суббота, 12 сентября, 2026г. 22:49:23)

0

312

me1ot2mira написал(а):

Верой с непрестанной молитвой к Богу о помощи укрепления веры, настойчиво, неотступно, не отчаиваясь, если сразу, вроде ничего и не получаешь, отнюдь( появление в мыслях, в желании, чувствах верить, начало веры, уже без Духа Святого не бывает, у всех по разному, но всегда весьма заметно и всегда очень приятно для чувств, так, что невозможно не понять- произошло, что-то из ряда вон) в это время научается человек терпению, укрепляется надежда, от постоянных просьб к Богу, как долго, только Бог и знает, видя сердце просящего , настойчивость и неотступность прошения, подаст просимое, но главное неотступность в терпеливом прошении, ведь  неотступность и терпение, до конца жизни, сопровождают христианина, как и все прочие духовные добродетели; И здесь главное не ударится в обильное чтение, голод которого появляется сразу, лучше всего Благовестие и молитва, просить, просить и просить, где навык к молитве и терпение в оной, дадут больше, чем чтение всего подряд, якобы христианских книг, только написанных, не христианами, кем-бы мир, конфессии и деноминации их не величали, а еще больше , всегда отредактированных, в  угоду, именно, мира( а конфессии и деноминации важны лишь тем, что хотя-бы о Христе проповедуют, при этом пристегнуты к миру намертво, еще с 1 вселенского собора), а  и нескольких слов лжи, принятых за истину, достаточно, то-бы отравить духовное восприятие истины, потому вера, надежда терпеливая, любовь и молитва, эти духовные добродетели единственная возможность не заблудится в разнообразии современного "христианства", а потом, если все выдержать и лучше не ждать здесь и сейчас, появится и то, о чем молим, всегда, как и вера в начале, неожиданно с новыми знаниями дальнейшего пути, впрочем сие будет всегда появляться и ранее, правда менее заметно, но всегда вовремя,типа эврика, вроде сам додумался, но нет Дух Святой подсказал, поблагодарим Бога и пойдем дальше , немного увереннее, уже. Да и еще в Благовестии много чего есть, вернее, что еще осталось от редакторов, о чем ни мир, ни христиане, начитавшись всего подряд и понятия не имеют, там еще остались тайны, как говорится:..ищите и обрящете...

Отредактировано me1ot2mira (Вчера 21:49:23)

Мда .....

0

313

Janzen написал(а):

Мда .....

Это иронический возглас, или что-то иное?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

314

Stardust написал(а):

Это иронический возглас, или что-то иное?

ДА!

0