Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откр. 22;18-19

Сообщений 31 страница 52 из 52

1

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

31

Stardust написал(а):

Пртветствую!
Я возможно повторюсь, но сама эта книга свидетельствует читающему еë о том, что про эти язвы в ней должно быть написано, в ней и правда описано много язв, но нет ни одной, которой бы поражался человек, который мог бы жить, ну скажем в 19 веке...

Ставлю книгу в очередь на изучение. Так в 19 веке язвы теже, что и ранее были. Какие другие могут быть за изменение слова в книге. Новые откуда возьмутся?

Отредактировано Михалыч (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:32:33)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

32

Михалыч написал(а):

А если так, язва появляется с момента изменения слова, и человек живёт с ней всю жизнь. А результат, глобальный, этой язвы может проявиться и после смерти. Но так или иначе, это слово, добавленное или изменённое, не даёт покоя всю жизнь человека.
Результат в книге описан, а он является вершиной многолетнего процесса.
И видят этот результат потомки, не обязательно последнее поколение.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 23:29:05)

Как это может проявляется на практике? Плясните, плс...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

33

Stardust написал(а):

Как это может проявляется на практике? Плясните, плс...

Тот же Ленин, трактует Маркса иначе чем в Европе, результат развал СССР.
Эйнштейн создал теорию и время смешали с тремя геометрическими измерениями пространства, что многх заставило тратить жизнь на постиженение непостижимого.
Различная трактовка Библии различными народами расколола много церквей.

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

34

Михалыч написал(а):

Ставлю книгу в очередь на изучение. Так в 19 веке язвы теже, что и ранее были. Каие другие могут быть за изменение слова в книге. Новые откуда возьмутся?

В 19 веке язв ещë нет никаких... Потому как не пришло ещë время. В соответствии с книгой Откровения, каждой язве соответствуеь свое время, как написано пока Ангелы не выльют на землю соответствующую чашу гнева. .. А случится это должно только после того как живущие люди примут на себя начертание зверя (Откр. 16;2) И ещë одно, немаловажное дополнение, язвами последних времен наказыааются исключительно живые люди (грешники) потому как мертвые уже не в состоянии принять на себя начертание зверя.

Отредактировано Stardust (Вторник, 16 сентября, 2025г. 23:47:45)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

35

Stardust написал(а):

В 19 веке язв ещë нет никаких... Потому как не пришло ещë время. В соответствии с книгой Откровения, каждой язве соответствуеь свое время, как написано пока Ангелы не выльют на землю соответствующую чашу гнева. .. А случится это должно только после того как люди примут на себя начертание зверя (Откр. 16;2) И ещë одно, немаловажное дополнение, язвами последних времен наказыааются исключительно живые люди (грешники) потому как мертвые будут уже не в состоянии принять на себя начертание зверя.

Мои слова не противоречат вашим заявлениям, а подтверждают. Человек становится язвой, исказив слова, и распространяя их дальше.
Думаю, многие пытаются найти в одной и той же книге подтверждения своему личному взгляду. И это порождает огромное число споров.
Предположу, что чаша будет вылита когда настанет перенаселение на Земле. Тогда людям ничего не останется как избавиться от грехов и пороков. Избавиться вместе с язвами и пороками. А вот начертаниями и будут пытаться создать порядок те, кто не согласен и те, кто боится. Что во всём мире невозможно, а возможно лишь согласием и миром среди людей. Так думаю.

Отредактировано Михалыч (Вчера 00:00:19)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

36

Stardust написал(а):

Спасибо, Диана!
Я очень ценю вас, за постоянство вашей позиции по этому вопросу...
Но скажите, разве в книге Откровений не описываются только глобальные (т. е. охватывающие весь мир) бедствия (язвы) людей (грешников) последних времён, которые проявляются по наступлении определенных событий, как то например - излитие бедствий (язв) на землю из чаш гнева?
В то же время, язвы, обещанные за дополнение слов пророчества - не являются глобальными (т.е. поражающими весь мир), а являются конкретными (т.е.поражающими конкретных людей за конкретные действия), но по слову книги Откровений они должны быть в ней записаны... А их там нет...
Можно конечно допустить ещё, что глобальные язвы последних времён, описанные в книге Откровений - это и есть конкретные язвы главы 22, но тогда из этого следует абсурдный вывод - что люди, изменившие слова пророчества, в соответствии с этим же пророчеством просто таки обязаны дожить до этих самых последних времён...

Такой вот внутренний парадокс наблюдаю я в этой книге. Который впрочем может быть разрешим лишь в одном случае, если адресатами этой книги явлются последние поколения живущих на земле людей. Для всех же иных, промежуточных поколений живущих людей, еë пророчества, получаются недействительны.

Отредактировано Stardust (Сегодня 22:18:10)

Многие люди на протяжении почти что двух тысяч лет читали книгу Откровение но никто и ничего понять не смог потому что в ихнее время ничего из написанного в этой книге не происходило.
Как Бог будет судить умерших людей  нам сегодня не понять да и не нужно нам это.
Там речь идёт о тех людях которые будут жить во время исполнения этих пророчеств, они увидят что все написанное исполняется но будут перекручивать (добавлять или отнимать от Слова Бога), к этим людям относятся этих семь язв.

0

37

Diana написал(а):

Многие люди на протяжении почти что двух тысяч лет читали книгу Откровение но никто и ничего понять не смог потому что в ихнее время ничего из написанного в этой книге не происходило.
Как Бог будет судить умерших людей  нам сегодня не понять да и не нужно нам это.
Там речь идёт о тех людях которые будут жить во время исполнения этих пророчеств, они увидят что все написанное исполняется но будут перекручивать (добавлять или отнимать от Слова Бога), к этим людям относятся этих семь язв.

Вот тут я с вами, Диана, категорически согласен. И если книга Откровений действительно написана исключительно для последних поколений живущих людей, то никакого внутреннего парадокса, по крайней мере, по язвам в книге нет.

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

38

Stardust написал(а):

Вот тут я с вами, Диана, категорически согласен. И если книга Откровений действительно написана исключительно для последних поколений живущих людей, то никакого внутреннего парадокса, по крайней мере, по язвам в книге нет.

Однако, тогда и смысла в проклятии Откр. (22;18) нет никакого, ибо к моменту излития чаш гнева на земле итак не должно остаться ни одного живого человека, не принявшего на себя начертание зверя. (Откр. 13;15)

Вот такая вот загогулина получается...

Отредактировано Stardust (Вчера 00:34:28)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

39

Stardust написал(а):

Однако, тогда и смысла в проклятии Откр. (22;18) нет никакого, ибо к моменту излития чаш гнева на земле итак не должно остаться ни одного живого человека, не принявшего на себя начертание зверя. (Откр. 13;15)

Вот такая вот загогулина получается...

Отредактировано Stardust (Сегодня 00:34:28)

Причём загогулина личная. Значит истина внутри загогулины, либо окружает её.

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

40

Stardust написал(а):

В 19 веке язв ещë нет никаких... Потому как не пришло ещë время. В соответствии с книгой Откровения, каждой язве соответствуеь свое время, как написано пока Ангелы не выльют на землю соответствующую чашу гнева. .. А случится это должно только после того как живущие люди примут на себя начертание зверя (Откр. 16;2) И ещë одно, немаловажное дополнение, язвами последних времен наказыааются исключительно живые люди (грешники) потому как мертвые уже не в состоянии принять на себя начертание зверя.

18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
(Откр.9:18)

Отредактировано Nike1 (Вчера 00:41:00)

0

41

Diana написал(а):

Как Бог будет судить умерших людей  нам сегодня не понять да и не нужно нам это.

очень просто.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

кто умер в Господе тот и получит жизнь вечную, а кто нет тот не получит.

0

42

Stardust написал(а):

Вот такая вот загогулина получается...

5 переводов для загогулины.
https://www.bible.com/ru/bible/compare/REV.22.18-19
Книга жизни, дерево жизни.
Отнимет часть, отнимет право, отнимет участие, не допустит.
Но город святой в любом случае, так что волноваться не стоит. :)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

43

Nike1 написал(а):

18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
(Откр.9:18)

Отредактировано Nike1 (Сегодня 00:41:00)

Приветствую!!!
Да, но случится это не ранее чем прогремит шестая труба (Откр. 9;12)...
Прежде же, при пятой трубе, должна будет выйти на землю саранча (Откр. 9;1-3)...
А ещё ранее, при четвертой трубе - должна будет быть поражена "третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была – так, как и ночи" (Откр. 8;12)
А до труб, должны будут быть сняты 7 печатей, и у снятии каждой свой срок, да и плюс полчаса безмолвия на небе между сроком снятия последней печати и сроком грома первой трубы (Откр.8;1)...
При этом звезды небесные должны пасть на землю, ещё при снятии шестой печати, и солнце должно помрачнеть как власяница, и луна сделаться как кровь.  (Откр. 6;12-13)
И всё это очень страшно, хотя и странно, что сначала, к примеру, звезды падают на землю, и только потом, поражается третья их часть, а не наоборот, так, словно бы они никуда никогда и не падали ... и солнце, сначала меркнет, и только потом поражается третья её часть, тоже по ощущениям, как будто бы не последовательность какая-то в этих событиях чувствуется... не находите?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

44

Stardust написал(а):

Приветствую!!!
Да, но случится это не ранее чем прогремит шестая труба (Откр. 9;12)...
Прежде же, при пятой трубе, должна будет выйти на землю саранча (Откр. 9;1-3)...
А ещё ранее, при четвертой трубе - должна будет быть поражена "третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была – так, как и ночи" (Откр. 8;12)
А до труб, должны будут быть сняты 7 печатей, и у снятии каждой свой срок, да и плюс полчаса безмолвия на небе между сроком снятия последней печати и сроком грома первой трубы (Откр.8;1)...
При этом звезды небесные должны пасть на землю, ещё при снятии шестой печати, и солнце должно помрачнеть как власяница, и луна сделаться как кровь.  (Откр. 6;12-13)
И всё это очень страшно, хотя и странно, что сначала, к примеру, звезды падают на землю, и только потом, поражается третья их часть, а не наоборот, так, словно бы они никуда никогда и не падали ... и солнце, сначала меркнет, и только потом поражается третья её часть, тоже по ощущениям, как будто бы не последовательность какая-то в этих событиях чувствуется... не находите?

саранча уже выходила. Это мусульмане которые наказали Восточную Римскую империю. Вы к сожаления плаваете по книге Откровения.
Вы повидимому так и не поняли характер Бога и его принципы.

Отредактировано Nike1 (Вчера 10:24:24)

0

45

Nike1 написал(а):

саранча уже выходила. Это мусульмане которые наказали Восточную Римскую империю. Вы к сожаления плаваете по книге Откровения.

Про мусульман - вам было личное откровение? Или... откуда вы это взяли?

Отредактировано Stardust (Вчера 10:25:46)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

46

Stardust написал(а):

Про мусульман - вам было личное откровение? Или... откуда вы это взяли?

из истории и из Откровения.

0

47

Nike1 написал(а):

саранча уже выходила. Это мусульмане которые наказали Восточную Римскую империю. Вы к сожаления плаваете по книге Откровения.
Вы повидимому так и не поняли характер Бога и его принципы.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 09:24:24)

Никакая саранча ещё не выходила, выйдет во время пришествия Христа

Иоиль 2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
Иоиль 2:2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
Иоиль 2:3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
Иоиль 2:4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
Иоиль 2:5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
Иоиль 2:6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
Иоиль 2:7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
Иоиль 2:8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
Иоиль 2:9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
Иоиль 2:10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
Иоиль 2:11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его

В книге Откровение 9 глава и Иоиля 2 глава речь идёт об одной и той же саранче, это одно и тоже пророчество, исполнится в День Господень.

+1

48

Nike1 написал(а):

очень просто.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

кто умер в Господе тот и получит жизнь вечную, а кто нет тот не получит.

Это  пророчество будет исполнятся во время великой скорби, когда нам будут давать начертание на руку или на чело, тот кто не примет начертание  тот и будет «блажен».

0

49

Nike1 написал(а):

из истории и из Откровения.

Из истории - не столько мусульмане наказали Восточную Римскую Империю, сколько "свои-же" венецианцы вкупе с крестоносцами ещё в 1204 году. Мусульмане лишь "добили" то, что и без них уже системно разваливалось...
И потом, где в Откровении говорится о том, что саранча это именно мусульмане? Почему орды гуннов это не саранча? или монголов?
Потому и спросил - Вам было личное откровение об этом или нет?
Потому как если Вам личного откровения не было, то полагаю, что всё это не более чем человеческие домыслы...
К примеру, соответствии с Откр. 9;5 саранча вовсе не должна иметь власти убивать людей, но только их мучить, а мусульмане же и прочие иже с ними сколько крови людской пролили со всякими там газаватами и джихадами?...
Потому, саранча - это скорее уж какая нибудь мучительная, но не смертельная болезнь последнего времени, нечто подобное эпилепсии, как я полагаю, или коклюшу...

Отредактировано Stardust (Вчера 11:21:50)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

50

Несколько лет назад евреи обнаружили живую рыбу в Мёртвом море, увидели камень, выпавший из Стены Плача, и искали у красного бычка не красный волос. Не нашли. У них Писание вступило в другую стадию.

Отредактировано Михалыч (Вчера 11:25:54)

Подпись автора

Считать же, что существует цель того или иного государства, но не существует единой цели для всех них, — глупо. XIV век.
Сравнение - единственный способ познания.

Мои размышления

0

51

Stardust написал(а):

Из истории - не столько мусульмане наказали Восточную Римскую Империю, сколько "свои-же" венецианцы вкупе с крестоносцами ещё в 1204 году. Мусульмане лишь "добили" то, что и без них уже системно разваливалось...
И потом, где в Откровении говорится о том, что саранча это именно мусульмане? Почему орды гуннов это не саранча? или монголов?
Потому и спросил - Вам было личное откровение об этом или нет?
Потому как если Вам личного откровения не было, то полагаю, что всё это не более чем человеческие домыслы...
К примеру, соответствии с Откр. 9;5 саранча вовсе не должна иметь власти убивать людей, но только их мучить, а мусульмане же и прочие иже с ними сколько крови людской пролили со всякими там газаватами и джихадами?...
Потому, саранча - это скорее уж какая нибудь мучительная, но не смертельная болезнь последнего времени, нечто подобное эпилепсии, как я полагаю, или коклюшу...

на форумах собралось огромное число "инжинеров самоучек" которые все пытаются изобрести свой велосипед с квадратными колесами.
Все уже давным давно объеснено и доказано,  вот только каждый пытается изобрести что-то свое.

В начале приведу то что сказано о втором горе.

1. Какое поручение было дано шестому ангелу? Откр. 9,13-14.
«Первое горе должно было продолжаться от начала ислама до окончания пяти месяцев, после чего начнется второе горе. Когда шестой ангел протрубил трубой, появился приказ устранить границы, удерживающие народы и дело губителей; теперь их миссия расширилась и они должны были уничтожить третью часть человечества. Это. повеление вышло от четырех рогов золотого жертвенника».
2. Что подразумевается под рекой Ефрат? Откр. 9,14
«Под этим подразумевается четыре главных султаната, из которых состояла мусульманская империя и которые лежали в области реки Евфрат. Их резиденции находились Алеппо (Северная Сирия) в Иконии (Малая Азия). Дамаске (Южная Сирия) и Багдаде (Ирак). До сих пор этих ангелов сдерживали, а теперь дали им волю выполнить повеления Господни».

Какова длительность шестой трубы? Откр. 9, 15.

а) Час-15 дней:
б) День — 1 год:
в) Месяц — 30 лет:
г) Год — 360 лет
Итого: 391 год и 15 дней.

4. С какого времени считать этот период? «Считая момент падения самостоятельности Византии, 27 июля 1449 года и прибавляя к этому 391 год и 15 дней, получаем 11 августа 1840 года».
5. Как ожидали люди исполнения этого пророчества? «В 1838 году в Германии выступил доктор Литч с объяснением пророчества Откровения 9 главы в связи с возникновением и падением турецкого могущества… 11 августа 1840 года. Эта дата означала падение Оттоманской империи; так объяснил и публично объявил об этом доктор Литч в 1838 г.
— А ведь Турция была еще в расцвете:
«С того момента, когда в 1938 году было опубликовано вычисление, приведенное выше, тысячи людей с большим интересом ожидали указанного срока для исполнения пророчества* .
6. С какой поразительной точностью исполнилось это пророчество?

«Почти побежденный Магометом-Али, пашой Египта турецкий султан вверил свои дела в руки великих государств Европы — Англии, России, Австрии, и Пруссии и 11 августа 1840 года через своего эмиссара Рифата Бея вручил Магомету Али ультиматум этих государств. Где была его независимость? Прошла… А пророчество — исполнилось…
7. Как повлияло исполнение этого пророчества на неверующих?

«Американские клубы неверующих в 1838 году бросили вызов Иосию Литчу. Они сказали: «Вы говорите, что Вавилон пал в соответствии с библейским пророчеством и что на сцену истории вышла Мидо-Персия, Греция и Рим — точно по библейскому пророчеству. Вы рассказываете, что Тир стал местом для расстилания сетей. Но откуда мы знаем, что все это не было написано после этих событий?» Они бросили ему вызов, предлагая представить событие в будущем, которое они могли бы увидеть собственными глазами. Иосия Литч сказал: «Я принимаю ваш вызов. 11 августа 1840 года по библейскому пророчеству Оттоманская империя потеряет свою независимость». Они ответили: «Мы принимаем ваше предсказание. Мы будем ждать». И когда 11 августа 1840 года власть Оттоманской империи перешла в руки четырех государств — в один день обратилось тысяча неверующих».

Отредактировано Nike1 (Вчера 22:22:00)

0

52

Diana написал(а):

Это  пророчество будет исполнятся во время великой скорби, когда нам будут давать начертание на руку или на чело, тот кто не примет начертание  тот и будет «блажен».

брости доказывать свои глупости. У вас на кухне блины лучше получается готовить.  :)

0