К русским инженерам.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Всем привет. Назар поправил правильно. В греческом тексте стоит слово бедствия. Бедствие кому? Тем кто добавит к книге или убавит из книги. Добавить, убавить это лож - грех.  А книга, это евангелие.
«И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.» /От Матфея 4:23/
«И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;» /Откровение 14: И наказываться грешники будут с начала первой трубы. И это будет перед приходом Иешуа, а не после его второго прихода. И с первой трубы начнется отсчет 2300 дней по пророчеству из книги Даниила.
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится ".» /Даниил 8:14/

Сначала стреляют, а потом человек умирает. А не наоборот.

Добавлено для лучшего понимания.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.» /Бытие 1:26/

Почему вы думаете что об этом должно еще написано в Откровении?

Я выделил слово "Евангелие" в двух ссылках чтобы доказать что книга о которой говорится в вшей ссылке.

2300 дней, а не лет. А трубы перед вторым пришествием Иешуа.

А это кто исал?
Stardust написал(а):
И всё это очень страшно, хотя и странно, что сначала, к примеру, звезды падают на землю, и только потом, поражается третья их часть, а не наоборот, так, словно бы они никуда никогда и не падали ... и солнце, сначала меркнет, и только потом поражается третья её часть, тоже по ощущениям, как будто бы НЕ последовательность какая-то в этих событиях чувствуется... не находите?

Чувствовать изменения это совсем другое. Это жизненно необходимо. Мы даже можем чувствовать несколько движений одновременно, но тогда мы теряем ориентацию. Наш организм создан для жизни на Земле и любое длительное  изменение условий существования ведёт не только к изменениям нашего организма, но и окружающего мира. Для живых существ оптимально не чувствовать лишнее, в том числе и движение Земли вокруг своей оси. Зачем Богу или Природе усложнять восприятие человека и вносить кучу дополнительных изменений и согласований в системы организма? За счёт чего?

Пределов много. Время жизни человека ограничено. Сам окружающий человека мир имеет свои порядки и пределы. Человек ограничен в восприятии этого мира возможностями своих органов чувств, т.к. сам является лишь частью Природы. Ограничен возможностями не только восприятия, но и возможностями передачи знаний и опыта следующим поколениям. В этом случае ограничения и по количеству и по качеству передаваемой информации. Ограничен в возможностях созидания условий жизни для человечества своими возможностями и доступными ресурсами и территориями.

Вы же не можете свою голову переставить другому. Ограничение.
Вы же не можете жить вечно в неизменных веками условиях. Ещё ограничения.

По теме. Язвы и бедствия в книге Откровения не обязаны быть только во времена из этой книги. Они могут проявляться и в другие времена. Ведь человек может понять, что он пьёт или пил кровь других людей, не только во время апокалипсиса. Так же как и чувствовать сильный жар и жажду, потерять основу своих ложных жизненных убеждений. И огонь, сера и дым уносят жизни уже довольно давно. Только нам не ведомо за что они уносят жизни. Это знают лишь те, кто отдаёт жизнь. Возможно среди них есть и те, кто приписал несколько слов.

Отредактировано Михалыч (Воскресенье, 5 октября, 2025г. 13:05:14)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Нисколько не утрачивает. Она написана для всех времён и является их продолжением, а не только книгой о последнем времени. В этом и есть её ценность для всех живших и живущих. Она часть целого, а не отдельное описание жизни.
События, описанные в этой книге, наступят в свой момент, но это не мешает проявляться бедствиям и язвам в любое другое время в любом другом месте, пусть и не так масштабно.
Да, нам хочется всё ясно представлять, но тогда бы мы стали искать возможности избежать неизбежного. И это бы ещё больше увеличило число людей напрасно потративших свою и чужие жизни. Ещё увеличилось бы число конфликтов и убийств за явные нарушения написанного до наступления определённого времени.
Нам дано искать до тех пределов, которые способен определить наш разум. Остальное мы можем только предствалять в голове, и то лишь на основе того, что знаем. Получается единые знания и многообразие о едином.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Целой жизни человечества. Книга Откровений описывает лишь часть этой жизни. И эта часть самая далёкая (последняя, страшная) для человечества, хотя во все времена люди видели и видят её начало и не доживают до конца.
Истина и ложь могут быть совместны лишь на какое-то время. На счёт совместимости их я сомневаюсь, т.к. одна противоречит другой. Истина во все времена избавляется от лжи, лжи же всегда необходима истина. И не будь лжи, мы бы не познавали истины. Мало того, мы намеренно допускаем ложь для того, чтобы увеличить свои познания истины. И человеку, как и человечеству, доступна лишь возможая для их познания часть Истины.
Думаю, даже если человек познает всю доступную истину, он не остановится и продолжит искать её дальше. Возможно и такое, человек остановится во времени на достигнутом в познании истины и будет считать всё остальное ложью. Только время даёт наиболее полное представление о истине. А для человека ещё и даёт на время.
Вот, например, Время спасает Истину от Зависти и Раздора.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

У нас нет другого выбора. Эта часть Библии состоит из огромного числа образных выражений для будущего времени. То что язвы в этой книге указаны, так же точно как и то, что они будут наложены. Остальное видение написанного зависит о каждого человека.

Читал про полынь, т.к. она упоминается в этой книге. Помимо лекарственных свойств и негативных воздействий при злоупотреблении, оказалось, что:
Название печально известного города Чернобыль происходит от одного из названий типового вида Полынь обыкновенная (Artemisia vulgaris) — «чернобыль»
На бедствие и язвы тянет, но масштабы не для Апокалипсиса.

Я не хочу спорить можно или нельзя признавать или не признавать Библию из-за одной их частей. Для меня эти книги являются тем, с чем я сравниваю свои наблюдения и мысли, тем, что даёт пищу для дальнейших размышлений и действий. И ничего лучшего, более полного и надёжного люди не имеют, да и иметь не могут.
Не только от противного можно идти. Те же многочисленные теории, через большое число допущений и  заблуждений. Метод сравнения и отбора.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Вы хотите найти слишком конкретные язвы в глобальных событиях будущего. Получается, то жалеете что отходим от глобального к частному, то удивляетесь не пониманию людьми глобальности.

В конце 90х встретил человека, который продавал небольшой ангар. На просьбу показать документы и подтвердить своё право на него, он искренне и уверенно сказал: - он мой, точно.
И такие заблуждения, с силой и упорством, внесли огромное количество лжи в базы учёта недвижимости в нашей стране.
Я не уверен, что такие заблуждения не являются ложью.
А сейчас, в век скоростного обмена информацией, огромное число заблуждающихся людей, искренне продают заблуждения как истину. Работа такая у многих.

Источник Иисус, получатели Божии рабы. Показанное дано Иисусу Богом, передано через Ангела и Иоанна.
Вы это к чему?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Нисколко не пытаюсь. Это Ваши слова и недавних сообщений. Я такой же читатель как и Вы и тоже человек. Это не шутка. Это сожаление о том, что нам невозможно познать эту книгу буквально.

Это был обычный, начинающий обрастать собственностью, бандит. Думаю, забрали ангар, а о документах он даже не думал. Мало того, в 10х годах, выросшие из таких бандитов строители, создавали схемы с "честной" продажей и неизбежным последующие отбором недвижимости в муниципальное ведение для выделения "честным" строителям.
И этот криминал возник лишь благодаря невинным заблуждениям, основанным на отсутствии элементарного порядка в учёте. В наше время заблуждения культивирут для лжи.

Не "кто", а "что". И нет здесь вопроса. Это о том что видел Иоанн и что он описал в этой книге.

В целом согласен, но

Самое важное, что свидетельство это для рабов Его. Иоанн является свидетелем и передающим звеном, таким же как и Ангел.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Ошибаетесь, различаю. Но цель то наша свести крайности в рассуждениях в единое понимание книги. Не злитесь, про ахинею, в плохом смысле, и речи быть не может. Мы же ищем, используя все возможные для нас способы. И бывает, что ахинея, которую и я вещаю, наводит на интересные мысли. Надо только направление нужное избрать.

Наоборот. Я говорю, что избежать большого количества лжи можно создав порядок в малом.
В Мытищах люди умирали в очереди на подачу и получение документов в регистрационной палате, а в Щёлково очередей не было. Это было сделано простой подготовкой документов за одни сутки до выдачи, а не день в день. То, что мы наблюдали и наблюдаем с недвижимостью а Москве, войну Собянина с лужковскими постройками, продажи земель Минобороны и тогровля землями ФСБешниками это результат "глупости" человеческой в основах учёта.
И "глупостей" таких в различных основах очень много.

Абсолютно все. Только каждый по своему, со стороны своего положения и имеющихся возможностей.

Ваш "кто?" в данном тексте не уместен.
...рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Раб Иоанн свидетельствовал слово и свидетельство и что он (Иоанн) видел.
Так считаю.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Думайте как хотите. Я лишь указывал на различия в способах изучения книги и нисколько их не осуждал.

Повторюсь. Абсолютно все, указанные в первом стихе. Видели и переживали Бог, Иисус, Ангел, Иоанн. Описано увиденное Иоанном в книге.

Это совсем другой вопрос. Ответ на него однозначный. Иисус.

Вас задевает слово "лишь" и пытаетесь указать на то, что Иоанн всё описанное в книге видел сам?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Нет. Вы сами себя ограничиваете. То, что Иисус решил передать эти Откровения Иоанну не делает его исключительным в переживании описанного в книге.
Как мог Бог создавая не пережить, то что создал?
Как мог Ангел не пережить то, что показывал Иоанну?
Как мог Иоанн не пережить то, что видел?
Только пережив Откровения можно было их описать в книге. Хотя и с определённого положения, но пережить.

19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Кстати, вот и связь в книге с настоящим. Не только что видел, но и что есть описано в книге. Значит и язвы, описанные в книге, есть и в наше время. Все или не все, видим, знаем мы их или нет, но указано что есть.

Отредактировано Михалыч (Понедельник, 6 октября, 2025г. 16:39:28)

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

Никогда этим не страдал.

Совершенно естественно представляю, также как и Иисус переживал и Иоанн.
Зачем Богу указания, да ещё и в книге это указывать. Вы смеётесь?

19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. 1:19 откр.

И строка эта из книги Откровения и написана Иоанном по велению Христа.
Вы видите иначе?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления