Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откр. 22;18-19

Сообщений 241 страница 266 из 266

1

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр. 22;18-19)

О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

241

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Уважаемый Stardust,Ваш вопрос  о том,почему Вы видите проблему(хотя еще какую),а другие нет ---это тема для исследования психолога Вашей индивидуальности.А это не мой профиль.Мне важно в Откровениях Личность Господа(даже не Иоанна в сравнении с Ним),через Которую Он пытается донести до нас  наставления о нашем спасении.Если позволите,то предложу всем меньше искать себя в  Откровениях,а больше зреть в Истины,которые есть в этой книги.Еще раз повторюсь,что для нас гораздо важнее исследование Слова Господа в Откровениях,которое до нас доносит Иоанн.Так в самом начале темы Вы задаете правомерный вопрос.И на него получаете,надеюсь, конкреиный ответ с цитатами.Поэтому,если нет  более конкретного вопроса ,с указанием главы и стиха из Откровений,то принуждать к любознательности ,полагаю,путь ошибочный.

Напомните где был конкретный ответ с цитатами?
Чего-то я его так и не увидел, проглядел должно-быть...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

242

Вы пишите:"О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?"







Ответ:"Если же мы будем придерживаться  Синодального текста,то отвечая на Ваш вопрос ,можно сказать ,что об этом же говорится в гл.9 ст.20 и гл.15 ст.1,8

И все таки,какой перевод более точен?Полагаю,что Греческий подстрочник,ибо  Ангелы,котрые несут в себе семь бедствий для грешников---более полное и объективное понимание Силы Божией,которая заключается не только в наказании через одни  язвы.Вспомним 10 Казней Египетских,которые были  многочисленными по своему содержанию."

0

243

Язвы описаны при снятии печати ангелами . Нет?

+2

244

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вы пишите:"О каких конкретно язвах здесь говорится и где про них написано в Книге Откровений?
Лично я, читая Откровение, ничего не нашёл...
Может о них не написано в "книге сей"?"



Ответ:"Если же мы будем придерживаться  Синодального текста,то отвечая на Ваш вопрос ,можно сказать ,что об этом же говорится в гл.9 ст.20 и гл.15 ст.1,8

И все таки,какой перевод более точен?Полагаю,что Греческий подстрочник,ибо  Ангелы,котрые несут в себе семь бедствий для грешников---более полное и объективное понимание Силы Божией,которая заключается не только в наказании через одни  язвы.Вспомним 10 Казней Египетских,которые были  многочисленными по своему содержанию."

Ну это разве не язвы последнего времени? Нет?

Вы что-ли этого не видите?

События книги излагаются последовательно, а не в разнобой...

Язвы из гл. 9 ст. 20 следуют после 6-ой трубы, а язвы из гл. 15 вообще финальные...

Вы что? издеваетесь так надо мной...

Это не хорошо, честное слово...

Или приведёте мне цитату, что возможность изменения пророчеств книги Откровения наступит только в последние времена (то есть только после 6-й трубы)?

Ещё раз подчеркиваю, что для меня нет разницы как это нехорошее явление названо в Синодальном переводе - язвы, беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д. - контекстный смысл один и тот же, и он мне понятен... (если от этого что-то зависит)

Отредактировано Stardust (Понедельник, 30 марта, 2026г. 17:40:31)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

245

Stardust написал(а):

Ну это разве не язвы последнего времени? Нет?

Вы что-ли этого не видите?

События книги излагаются последовательно, а не в разнобой...

Язвы из гл. 9 ст. 20 следуют после 6-ой трубы, а язвы из гл. 15 вообще финальные...

Вы что? издеваетесь так надо мной...

Это не хорошо, честное слово...

Или приведёте мне цитату, что возможность изменения пророчеств книги Откровения наступит только в последние времена (то есть только после 6-й трубы)?


Мне трудно Вас понять....В гл.22 ст.18,19,которые Вы цитируете,Бог  через Иоанна предупреждает нас о язвах(точнее о бедствиях),которые были  ранее описаны в гл.15 и гл.9.В чем вопрос? Где трудность  в понимании?Что касается последовательности тех или иных событий,то  на  максимальный порядок можно положиться только на Евангелие от Луки,о чем нам говорит сам евангелист

0

246

Вячеслав2040 написал(а):

Эту книгу писал законник.Шаг вправо , шаг влево - расстрел. Для примера , если молиться , то только как написано у Матфея - Отче наш. Если не молишься , не будет тебе вечной жизни , если добавишь другие молитвы , будут всяческие неприятности , физические , душевные и духовные. Я коряво выражаясь ,но надеюсь , Вы понимаете , о чем я .Это  соответствует ,в общем , протестантизму Только Писание.

Отредактировано Вячеслав2040 (Сегодня 16:50:12)

Это верно, книгу Откровений писал законник, я даже больше скажу - вероятнее всего кто-то из законников-эвионитов... И это точно был не тот апостол Иоанн, который автор Евангелия и соборных посланий...
Я полагаю, что книга Откровения написана против одного конкретного человека - апостола Павла, которому как известно, дано было жало в плоть, ангел сатаны, чтобы тот не превозносился чрезвычайностью откровений...
Да, каламбур выходит... "Откровения" против откровений... "глубины Божьи" и "глубины сатанинские"

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

247

Если это внутреннее движение , то физически язвы по системам организма. Пищеварительная , мочеполовая , дыхательная и т.д. Опять таки , коррелирует с йогой. 7 чакр и остальное. Т.е. в у человека есть 7 психо - физических центров. И их раскрытие ( снятие печатей) производит определенные действия. Почему это может быть похожим? Ну , во - первых , через родство с шумерами.И Индия и Месопотамия , возможно , связаны с ними. Отсюда ,одинаковость учений. Во - вторых , через пропавших 10 колен. Вероятно , что часть евреев пришли в Индию и принесли с собой учение. Иудей и йудж , во всяком случае , похожие названия. Да и одного из махараджей в Махаоабхат Гите.звали Ишхак( Исаак) Цитаты не приведу . Давно читал. Так что язвы эти могут быть вполне достаточно онкретные , например , язва желудка.

0

248

Stardust написал(а):

Это верно, книгу Откровений писал законник, я даже больше скажу - вероятнее всего кто-то из законников-эвионитов... И это точно был не тот апостол Иоанн, который автор Евангелия и соборных посланий...
Я полагаю, что книга Откровения написана против одного конкретного человека - апостола Павла, которому как известно, дано было жало в плоть, ангел сатаны, чтобы тот не превозносился чрезвычайностью откровений...
Да, каламбур выходит... "Откровения" против откровений... "глубины Божьи" и "глубины сатанинские"

Вполне возможно. Я считаю тоже , что писал не ап.Иоанн. Не зря в Церкви были сомнения , и эту книгу не включали в канон очень долго.

0

249

Вячеслав2040 написал(а):

Если это внутреннее движение , то физически язвы по системам организма. Пищеварительная , мочеполовая , дыхательная и т.д. Опять таки , коррелирует с йогой. 7 чакр и остальное. Т.е. в у человека есть 7 психо - физических центров. И их раскрытие ( снятие печатей) производит определенные действия. Почему это может быть похожим? Ну , во - первых , через родство с шумерами.И Индия и Месопотамия , возможно , связаны с ними. Отсюда ,одинаковость учений. Во - вторых , через пропавших 10 колен. Вероятно , что часть евреев пришли в Индию и принесли с собой учение. Иудей и йудж , во всяком случае , похожие названия. Да и одного из махараджей в Махаоабхат Гите.звали Ишхак( Исаак) Цитаты не приведу . Давно читал. Так что язвы эти могут быть вполне достаточно конкретные , например , язва желудка.

0

250

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Мне трудно Вас понять....В гл.22 ст.18,19,которые Вы цитируете,Бог  через Иоанна предупреждает нас о язвах(точнее о бедствиях),которые были  ранее описаны в гл.15 и гл.9.В чем вопрос? Где трудность  в понимании?Что касается последовательности тех или иных событий,то  на  максимальный порядок можно положиться только на Евангелие от Луки,о чем нам говорит сам евангелист

В главе 22 стих 18-19 описываются проклятия конкретных людей за конкретные действия...

И трудность в понимании в том, что уже 2000 лет прошло как книга Откровения написана и за 2000 лет никто по вашему так и не рискнул изменить слова пророчества сего?

А если всё-таки рискнул (пусть даже чисто теоретически), тогда что?
Он должен жить до наступления излития язв последнего времени, а иначе проклятие на него не распространяется...
А оно должно распространяться - потому что иначе свидетельство об этом проклятии есть ложное...
Или в тексте книги Откровения где-то должны быть прописаны конкретные язвы (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) накладываемые на конкретных людей за конкретные преступления до наступления последних времен... то есть до того как начнут греметь трубы на небесах и наступят последние времена...

Что вам теперь не понятно?

Ну хорошо, попробую всё объяснить на пальцах...
К примеру некий человек изменил слова "пророчества сего" в 15 веке... В соответствии с гл.22 ст.18,19 его неминуемо должна настигнуть кара за эти действия в виде язв (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.), но к примеру пусть на дворе 20 век, а последние времена так и не наступают, это означает, что дабы свидетельство гл.22 ст.18,19 было действенным, преступник должен пережить 20 век в надежде что в 21 веке начнут греметь трубы на небесах, а если этого не произойдет то и пережить и 22 и 23 века и.т.д.

И в этом парадокс книги Откровений... ибо ссылка на несуществующие конкретные язвы (не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) обязывает быть их в этой книге, а их там нет... есть язвы глобального характера, но ими наказываются только грешники последнего времени, то есть времени когда начинают греметь трубы и сниматься печати.

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

251

Stardust написал(а):

В главе 22 стих 18-19 описываются проклятия конкретных людей за конкретные действия...

И трудность в понимании в том, что уже 2000 лет прошло как книга Откровения написана и за 2000 лет никто по вашему так и не рискнул изменить слова пророчества сего?

А если всё-таки рискнул (пусть даже чисто теоретически), тогда что?
Он должен жить до наступления излития язв последнего времени, а иначе проклятие на него не распространяется...
А оно должно распространяться - потому что иначе свидетельство об этом проклятии есть ложное...
Или в тексте книги Откровения где-то должны быть прописаны конкретные язвы (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) накладываемые на конкретных людей за конкретные преступления до наступления последних времен... то есть до того как начнут греметь трубы на небесах и наступят последние времена...

Что вам теперь не понятно?

Ну хорошо, попробую всё объяснить на пальцах...
К примеру некий человек изменил слова "пророчества сего" в 15 веке... В соответствии с гл.22 ст.18,19 его неминуемо должна настигнуть кара за эти действия в виде язв (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.), но к примеру пусть на дворе 20 век, а последние времена так и не наступают, это означает, что дабы свидетельство гл.22 ст.18,19 было действенным, преступник должен пережить 20 век в надежде что в 21 веке начнут греметь трубы на небесах, а если этого не произойдет то и пережить и 22 и 23 века и.т.д.

И в этом парадокс книги Откровений... ибо ссылка на несуществующие конкретные язвы (не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) обязывает быть их в этой книге, а их там нет... есть язвы глобального характера, но ими наказываются только грешники последнего времени, то есть времени когда начинают греметь трубы и сниматься печати.

Так там написано , что время близко. Если это не про внутреннее , тогда не сбылось, уже 2000 прошло.  А значит не пророчество. А значит , не стоит нашего внимания.

0

252

Вячеслав2040 написал(а):

Так там написано , что время близко. Если это не про внутреннее , тогда не сбылось, уже 2000 прошло.  А значит не пророчество. А значит , не стоит нашего внимания.

Толкователи книги приводят на это аргумент, мол для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
Поэтому, близкое время для Бога, для людей может быть и тысячей лет и две тысячи лет и даже три тысячи лет...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

253

Stardust написал(а):

Толкователи книги приводят на это аргумент, мол для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
Поэтому, близкое время для Бога, для людей может быть и тысячей лет и две тысячи лет и даже три тысячи лет...

Не , не. Читаться должна была для людей , для их понимания.Близко - это близко. В течении одного поколения. Даже 100 лет - это не близко для людей.

0

254

Вячеслав2040 написал(а):

Не , не. Читаться должна была для людей , для их понимания.Близко - это близко. В течении одного поколения. Даже 100 лет - это не близко для людей.

Насчёт 1000 лет как один день - это по-Писанию:

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Петр 3:7-10)

Я понимаю, конечно, что внутренняя логика книги Откровений подразумевает время "вскоре", то есть вот-вот и всё случится. Но полагаю что тут можно согласиться и с толкователями, что срок исполнения пророчеств выбирается не людьми, но Богом и тогда, когда Ему угодно.

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

255

Stardust написал(а):

В главе 22 стих 18-19 описываются проклятия конкретных людей за конкретные действия...

И трудность в понимании в том, что уже 2000 лет прошло как книга Откровения написана и за 2000 лет никто по вашему так и не рискнул изменить слова пророчества сего?

А если всё-таки рискнул (пусть даже чисто теоретически), тогда что?
Он должен жить до наступления излития язв последнего времени, а иначе проклятие на него не распространяется...
А оно должно распространяться - потому что иначе свидетельство об этом проклятии есть ложное...
Или в тексте книги Откровения где-то должны быть прописаны конкретные язвы (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) накладываемые на конкретных людей за конкретные преступления до наступления последних времен... то есть до того как начнут греметь трубы на небесах и наступят последние времена...

Что вам теперь не понятно?

Ну хорошо, попробую всё объяснить на пальцах...
К примеру некий человек изменил слова "пророчества сего" в 15 веке... В соответствии с гл.22 ст.18,19 его неминуемо должна настигнуть кара за эти действия в виде язв (подчеркиваю ещё раз это не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.), но к примеру пусть на дворе 20 век, а последние времена так и не наступают, это означает, что дабы свидетельство гл.22 ст.18,19 было действенным, преступник должен пережить 20 век в надежде что в 21 веке начнут греметь трубы на небесах, а если этого не произойдет то и пережить и 22 и 23 века и.т.д.

И в этом парадокс книги Откровений... ибо ссылка на несуществующие конкретные язвы (не только язвы, но и беды, горя, болезни, пули, гневы и. т. д.) обязывает быть их в этой книге, а их там нет... есть язвы глобального характера, но ими наказываются только грешники последнего времени, то есть времени когда начинают греметь трубы и сниматься печати.



Ваша мысль о "парадоксе" Откровения понятна.Попытаюсть объяснить.Первое .Начнем с того,что Книга Откровения не создана 2000лет назад,а лишь перенесена Иоанном на бумагу.На самом деле, Откровение созано Богом еще в Царстве Небесном.Поэтому "расширим" диапозон  ее  действия(что для Вас должно быть "выгоднее" ,ибо шансы на нарушения Закона у человечества увеличиваются по сравнению с новозаветными временами,и Ваши доводы могут выглядеть еще более убедительными).Так?Не совсем...И вот в чем причина.


Вот цитата ,на которую Вы ссылаетесь:"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей"

Вчитаемся внимательно.На кого Бог наложит  язвы в широком смысле слова?Иоанн нам говорит о трех условиях:1)на того,кто слышит эти пророчества.
Скажите,Stardust,за 2000лет  все ли преступники на земле слышали 22 главу  из Откровений и  читали ст.18,19?А ведь бех этого слышания главы 22 (Пусть даже всей Книги Откровения,анафема  по язвам на преступников во всех веках действать не должна.
2)предположим "наш преступник" слышал и читал гл.22  ,но не прибавлял и не убавлял  ничего из текста пророчеств: ни письменно,ни устно,ни в мыслях,а просто был вором или убийцей.На него действует наказание,которое есть в ст.18,19?Нет.Ибо кроме этих язв у Господа много и других мер наказания.И потому,Ваша обеспокоенность тем,что преступник совепшивший злодеяния в 15 веке до Пришествия Господа будет ждать своих язв---необоснованно.Заметьте,что,например, в Египте было 10 Казней для народа фараона.А здесь в ст.18,19 в Греческом подстрочнике речь идет "лишь" о 7 наказаниях(бедствиях).Куда делись еще 3 наказания-язвы?А они уже в действии для тех,кто недождется Пришествия Господа.
3)но может преступник слышал о гл.22 ст.18,19,и что либо убавил(решил  умышленно скрыть меру ответственности) из Пророчеств гл.22(пусть и всего Откровения),что тогда?А то,что семи казней избежит и он,ибо он просто лешится жизни(ст.19).Несколько иная мера ответственности для тех преступников,которые что либо прибавили к Пророчествам,а именно,их ждет 7 наказаний,то есть факт их количества --еще не подтверждает,что их ждет смерть.Опять вспомним казни египетские.Египтяне наказывались жестоко,но народ,  в своей массе был, сохранен.

Так что от наказаний никто и во все времена не уйдут.Другое дело ---мера ответственности.Помните выражение:незнание закона не освобождает от ответственности.Вместе с тем ,незнание закона учитывается,как смягчающее обстоятельство.Вспомним Адама и Еву.Они знали Запрет  Бога о вкушении запретного плода и знали,что их преступление будет наказано смертью.Но разве они могли осознавать в полной мере,что такое СМЕРТЬ,ведь они с ней не сталкивались?В том числе и по их незнание,что есть смерть Творец  смягчил им наказание.Кто не согласен,аргументированно возражайте

0

256

Stardust написал(а):

Насчёт 1000 лет как один день - это по-Писанию:

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." (2 Петр 3:7-10)

Я понимаю, конечно, что внутренняя логика книги Откровений подразумевает время "вскоре", то есть вот-вот и всё случится. Но полагаю что тут можно согласиться и с толкователями, что срок исполнения пророчеств выбирается не людьми, но Богом и тогда, когда Ему угодно.

Бессмысленно говорить слушающим людям ,.скоро будет" о событии через несколько тысяч лет.  В контексте смерти каждого слушающего самое то . Либо это уже пророчество. Древние были не глупее нас с Вами. Почему не включали в канон так долго? Ещё раз , чтобы больше не возвращаться. Если это внешнее пророчество , то оно ,,вскоре " не сбылось, т.е. ложное. Если это откровение о внутреннем , тогда другое дело. Я уже предлагал компромисс. Когда внешнее  служит для изображения внутреннего . А то и Нерон кесарь , и 1000 летнее царство на земле. Да и много чего.Работать над своим садом сердца мало кто хочет. А вот от внешнего древа добра- и зла - это сколько угодно.

0

257

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваша мысль о "парадоксе" Откровения понятна.Попытаюсть объяснить.Первое .Начнем с того,что Книга Откровения не создана 2000лет назад,а лишь перенесена Иоанном на бумагу.На самом деле, Откровение созано Богом еще в Царстве Небесном.Поэтому "расширим" диапозон  ее  действия(что для Вас должно быть "выгоднее" ,ибо шансы на нарушения Закона у человечества увеличиваются по сравнению с новозаветными временами,и Ваши доводы могут выглядеть еще более убедительными).Так?Не совсем...И вот в чем причина.

Вот цитата ,на которую Вы ссылаетесь:"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей"

Вчитаемся внимательно.На кого Бог наложит  язвы в широком смысле слова?Иоанн нам говорит о трех условиях:1)на того,кто слышит эти пророчества.
Скажите,Stardust,за 2000лет  все ли преступники на земле слышали 22 главу  из Откровений и  читали ст.18,19?А ведь бех этого слышания главы 22 (Пусть даже всей Книги Откровения,анафема  по язвам на преступников во всех веках действать не должна.
2)предположим "наш преступник" слышал и читал гл.22  ,но не прибавлял и не убавлял  ничего из текста пророчеств: ни письменно,ни устно,ни в мыслях,а просто был вором или убийцей.На него действует наказание,которое есть в ст.18,19?Нет.Ибо кроме этих язв у Господа много и других мер наказания.И потому,Ваша обеспокоенность тем,что преступник совепшивший злодеяния в 15 веке до Пришествия Господа будет ждать своих язв---необоснованно.Заметьте,что,например, в Египте было 10 Казней для народа фараона.А здесь в ст.18,19 в Греческом подстрочнике речь идет "лишь" о 7 наказаниях(бедствиях).Куда делись еще 3 наказания-язвы?А они уже в действии для тех,кто недождется Пришествия Господа.
3)но может преступник слышал о гл.22 ст.18,19,и что либо убавил(решил  умышленно скрыть меру ответственности) из Пророчеств гл.22(пусть и всего Откровения),что тогда?А то,что семи казней избежит и он,ибо он просто лешится жизни(ст.19).Несколько иная мера ответственности для тех преступников,которые что либо прибавили к Пророчествам,а именно,их ждет 7 наказаний,то есть факт их количества --еще не подтверждает,что их ждет смерть.Опять вспомним казни египетские.Египтяне наказывались жестоко,но народ,  в своей массе был, сохранен.

Так что от наказаний никто и во все времена не уйдут.Другое дело ---мера ответственности.Помните выражение:незнание закона не освобождает от ответственности.Вместе с тем ,незнание закона учитывается,как смягчающее обстоятельство.Вспомним Адама и Еву.Они знали Запрет  Бога о вкушении запретного плода и знали,что их преступление будет наказано смертью.Но разве они могли осознавать в полной мере,что такое СМЕРТЬ,ведь они с ней не сталкивались?В том числе и по их незнание,что есть смерть Творец  смягчил им наказание.Кто не согласен,аргументированно возражайте

Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков...

Ну хорошо, давайте ещё раз... я допускаю, что мои сообщения могут быть непонятны, хотя уже начинаю считать это крайне подозрительным...

Итак,

1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)

2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)

3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)
Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)

А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее...

Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего...

Отредактировано Stardust (Вторник, 31 марта, 2026г. 09:54:15)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

258

Stardust написал(а):

Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков...

Ну хорошо, давайте ещё раз... я допускаю, что мои сообщения могут быть непонятны, хотя уже начинаю считать это крайне подозрительным...

Итак,

1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)

2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)

3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)
Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)

А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее...

Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего...

Отредактировано Stardust (Сегодня 09:54:15)




Вы пишите:"Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков..."

Ответ:Мы с Вами договоримся следующим образом.Если Вам удобен, по своей простате и популярности,путь хамства,то общение наше будет прервано.

Вы пишите:"1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)"

Ответ:Вами определен период времени действия ,о котором говорится в Откровениях,как с момента его написания и до гибели Земли с ее обитателями.Это вопрос неоднозначный и вот почему.Например ,любой мирской закон(читай Откровение) может быть принят в известный период времени(время написания Откровения).Но всегда после принятия земного закона, есть условие,по которому этот закон вступает в силу,например в течении 10 дней после его опубликования.Вот и здесь Иоанн в гл.22 ст.18 четко пишет,при каких условиях вступает закон о наказании  семи бедами тех людей,которые что либо прибавят или убавят от него:"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей".Таким образом,наказание по гл.22 ст.18 может  для многих людей не наступить и вовсе,если они не слышали Пророчества из Откровений.

Причем заметьте,Иоанн пишет  о наказании тем людям,которые СЛЫШАЛИ,н но не говорит ,что СЛУШАЛИ.О чем это?А о том,что  суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения.Получается,по Иоанну,что наказание казнями ждет тех людей,которые пошли на преступления ОСОЗНАННО,а не по недомыслию(что ранее произошло с Адамом и Евой,ибо они своей первородный грех совершили по юности сердца своего,что позднее подтвердит Отец Небесный прощая грехи человеков после Всемирного потопа).Поэтому из этого следует,что Закон о наказании ,определенный в гл.22 ст.18,19---строго индивидуален так,как мера ответственности каждого из нас сообразуется с нашим уровнем познания Писания(пророчеств в данном случае).




Вы пишите:"2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)"

Ответ:Правильно


Вы пишите:"3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)"

Ответ:Да

Вы пишите:"Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)"



Ответ:Сделанный вами здесь вывод---является плодом Ваших фантазий.В гл.22 ст.18 Иоанн вообще не ставит никаких условий по тем людям-преступникам(в нашем случае прибавившим к Пророчествам),в случае если их не настигнет наказание.Этот вывод ,в силу своих внутренних убеждений,делаете Вы.Иоанн же молчит.Почему же Иоанн безмолствует?А потому,что апостол надеется на наше обычное благоразумее(причем ,даже, не наши таланты и гениальность).Например,преступник  взял и добавил, что либо в Пророчества  в Книге Откровений(будь то  переводчик текста, или простой проповедник Евангелие).Ждет ли его суровое наказание за это?Повторюсь нет,но при определенных условиях.Абсурд?Отнюдь.А дело в том(снова об этом),что в ст.18 Иоанн предусмотрительно указал условия наказания бедами.И эти наказания ждут лишь тех преступников,которые СЛЫШАЛИ эти пророчества,то есть осознавали их смысл и последствия.А для тех,кто слушал эти пророчества и в своих проповедях что нибудь прибавил,то это конечно плохо, и сделанную ошибку необходимо исправлять.Заметим снова,что семь бедствий(в единичном или смешанном составе) --следует ожидать всем преступникам,которые осознанно совершили этот грех с момента написания Откровения и до Нового Пришествия Господа.Но  может ли кто назвать с твердой увененностью хоть одно имя такого преступника за новозаветные времена?.....Поэтому Пророчества ,о которых говорит Иоанн---это роль,по подобию,которую выполняет маяк для заблудших путешественников.Так что никакой лжи Откровение от Иоанна не несет.Скажу более в этой главе есть иные архи важные и сложные таинства,по которым до сего времени у человечества нет верного ответа.





Вы пишите:"А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее..."

Ответ:Не соглашусь,ибо корни  того,о чем говорит нам Иоанн в Откровении и в частности гл.22 ---заложены в событиях в Раю с сотворением человека.

Вы пишите:"Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего..."

Ответ:Уточнение ,наказывались,наказываются и будут наказываться---  только те живые люди,которые ОСОЗНАННО пошли на подлог.Всем добра.

0

259

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вы пишите:"Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков..."

Ответ:Мы с Вами договоримся следующим образом.Если Вам удобен, по своей простате и популярности,путь хамства,то общение наше будет прервано.

Вы пишите:"1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)"

Ответ:Вами определен период времени действия ,о котором говорится в Откровениях,как с момента его написания и до гибели Земли с ее обитателями.Это вопрос неоднозначный и вот почему.Например ,любой мирской закон(читай Откровение) может быть принят в известный период времени(время написания Откровения).Но всегда после принятия земного закона, есть условие,по которому этот закон вступает в силу,например в течении 10 дней после его опубликования.Вот и здесь Иоанн в гл.22 ст.18 четко пишет,при каких условиях вступает закон о наказании  семи бедами тех людей,которые что либо прибавят или убавят от него:"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей".Таким образом,наказание по гл.22 ст.18 может  для многих людей не наступить и вовсе,если они не слышали Пророчества из Откровений.

Причем заметьте,Иоанн пишет  о наказании тем людям,которые СЛЫШАЛИ,н но не говорит ,что СЛУШАЛИ.О чем это?А о том,что  суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения.Получается,по Иоанну,что наказание казнями ждет тех людей,которые пошли на преступления ОСОЗНАННО,а не по недомыслию(что ранее произошло с Адамом и Евой,ибо они своей первородный грех совершили по юности сердца своего,что позднее подтвердит Отец Небесный прощая грехи человеков после Всемирного потопа).Поэтому из этого следует,что Закон о наказании ,определенный в гл.22 ст.18,19---строго индивидуален так,как мера ответственности каждого из нас сообразуется с нашим уровнем познания Писания(пророчеств в данном случае).

Вы пишите:"2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)"

Ответ:Правильно

Вы пишите:"3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)"

Ответ:Да

Вы пишите:"Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)"

Ответ:Сделанный вами здесь вывод---является плодом Ваших фантазий.В гл.22 ст.18 Иоанн вообще не ставит никаких условий по тем людям-преступникам(в нашем случае прибавившим к Пророчествам),в случае если их не настигнет наказание.Этот вывод ,в силу своих внутренних убеждений,делаете Вы.Иоанн же молчит.Почему же Иоанн безмолствует?А потому,что апостол надеется на наше обычное благоразумее(причем ,даже, не наши таланты и гениальность).Например,преступник  взял и добавил, что либо в Пророчества  в Книге Откровений(будь то  переводчик текста, или простой проповедник Евангелие).Ждет ли его суровое наказание за это?Повторюсь нет,но при определенных условиях.Абсурд?Отнюдь.А дело в том(снова об этом),что в ст.18 Иоанн предусмотрительно указал условия наказания бедами.И эти наказания ждут лишь тех преступников,которые СЛЫШАЛИ эти пророчества,то есть осознавали их смысл и последствия.А для тех,кто слушал эти пророчества и в своих проповедях что нибудь прибавил,то это конечно плохо, и сделанную ошибку необходимо исправлять.Заметим снова,что семь бедствий(в единичном или смешанном составе) --следует ожидать всем преступникам,которые осознанно совершили этот грех с момента написания Откровения и до Нового Пришествия Господа.Но  может ли кто назвать с твердой увененностью хоть одно имя такого преступника за новозаветные времена?.....Поэтому Пророчества ,о которых говорит Иоанн---это роль,по подобию,которую выполняет маяк для заблудших путешественников.Так что никакой лжи Откровение от Иоанна не несет.Скажу более в этой главе есть иные архи важные и сложные таинства,по которым до сего времени у человечества нет верного ответа.


Вы пишите:"А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее..."

Ответ:Не соглашусь,ибо корни  того,о чем говорит нам Иоанн в Откровении и в частности гл.22 ---заложены в событиях в Раю с сотворением человека.

Вы пишите:"Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего..."

Ответ:Уточнение ,наказывались,наказываются и будут наказываться---  только те живые люди,которые ОСОЗНАННО пошли на подлог.Всем добра.

Вы где-то нашли хамство в моих словах?
А где? позвольте полюбопытствовать...
Наверное там, где я сказал, что желал бы получить ответ "без дураков"?
Наверное, эти слова вы приняли на свой счет?
И очень напрасно...

Это не вы, это я дурак, о чем я и вправду говорил ранее...

"Блажен читающий и слушающие словеса пророчества сего, и соблюдающие написанное в нем: ибо время близко" (Откр. 1;3)

Я вот полагаю, что слушающие - это те, кто слушают читающего, так как сами возможно читать не умеют (время всё-таки такое)...

И, уж коли вы выбрали путь общения с дураком, то будьте добры отвечайте тогда на мои дурацкие вопросы:

1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
2. Где написано в книге Откровения, что слышать - означает осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ?
3. Какой ЗАКОН дано слышать людям, которых ждет суровое наказание бедствиями?
4. Где написано в книге Откровения, что наказание язвами (Откр. 22;18) ждет ТОЛЬКО тех людей, которые пошли на преступления  ОСОЗНАННО, а не по недомыслию?

Убедительно прошу вас дать ответ с цитатами из книги Откровений...

Либо действительно, будем сказать адьёс...
Потому что по итогу выяснится, что это тока ваши досужие, ничем не подкрепленные вымыслы...

Отредактировано Stardust (Вторник, 31 марта, 2026г. 12:55:45)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

260

Stardust написал(а):

Вы где-то нашли хамство в моих словах?
А где? позвольте полюбопытствовать...
Наверное там, где я сказал, что желал бы получить ответ "без дураков"?
Наверное, эти слова вы приняли на свой счет?
И очень напрасно...

Это не вы, это я дурак, о чем я и вправду говорил ранее...

"Блажен читающий и слушающие словеса пророчества сего, и соблюдающие написанное в нем: ибо время близко" (Откр. 1;3)

Я вот полагаю, что слушающие - это те, кто слушают читающего, так как сами возможно читать не умеют (время всё-таки такое)...

И, уж коли вы выбрали путь общения с дураком, то будьте добры отвечайте тогда на мои дурацкие вопросы:

1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
2. Где написано в книге Откровения, что слышать - означает осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ?
3. Какой ЗАКОН дано слышать людям, которых ждет суровое наказание бедствиями?
4. Где написано в книге Откровения, что наказание язвами (Откр. 22;18) ждет ТОЛЬКО тех людей, которые пошли на преступления  ОСОЗНАННО, а не по недомыслию?

Убедительно прошу вас дать ответ с цитатами из книги Откровений...

Либо действительно, будем сказать адьёс...
Потому что по итогу выяснится, что это тока ваши досужие, ничем не подкрепленные вымыслы...

Отредактировано Stardust (Сегодня 12:55:45)




У Вас прямо ультиматумы...шаг влево шаг вправо ---расстрел.Да и главные Ваши вопросы претерпели изменения.То Вы обеспокоены уходом от наказаний по Пророчествам преступников,живших в  15 веке.Теперь вот иные  4 вопроса....и это хорошо...эволюционируем вместе.

Что касается Ваших требований о поттверждении смыслов понятий СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ исключительно с цитатами из Откровений,то подобная настойчивость выглядит наивной,ибо нельзя отделять Книгу Откровение от содержания все Библии.Кроме того, несуразно требовать  подобного высокого смысла в букваре после прочтения романов Л.Н Толстого(иных классиков).

Что касается ответов на Ваши вопросы...
1."5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте."(Матфей гл.17)

Обратите внимание на то,что Бог наставляет учеников Сына(а через них всех нас) СЛУШАТЬ Его,но не СЛУШАТЬСЯ и не СЛЫШАТЬ.То есть ,Отец Небесный предлагает нам самое малое,а именно СЛУШАТЬ Иисуса Христа.А уж там все зависит от сердец каждого из нас.Так ,если семя Слово Господа попадет в добрую почву,то из него взрастет благодатный плод.А если нет,то ....

2.3.И если Вы носитель русского языка,то должны понимать разницу между СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ.
Мною написано:"А о том,что  суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения" И Вы спрашиваете откуда это известно?Подобный вопрос поставлен ошибочно.Любое Пророчество имеет своим фундаментом СЛЫШАНИЕ Закона.Под Законом необходимо понимать 10 Заповедей Моисея.Большинство из нас  знают эти 10 Заповедей,то есть СЛУШАЛИ их многократно,но не СЛЫШАЛИ их.Поэтому,кому дано ---с того и больше спросится.Если человеку дано СЛЫШАТЬ Закон(а значит и Пророчества,ибо они плоды на Древе Закона) и при этом нарушают запрет о недопустимости прибавления к Пророчествам,тот будет сурово наказан вплоть до 7 бедствиями.В чем здесь вопросы и непонимание?Это Азбука.

4." И я также свидетельствую всякому СЛЫШАЩЕМУ слова пророчества книги сей"
Откровение, 22 глава ст.18

Вячеслав Владимирович,ну хоть Вам здесь все понятно?Помогите своею мудростью познать ошибочность воззрений уважаемого Stardust,а то у меня запаса русского языка не хватает...

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вторник, 31 марта, 2026г. 13:47:57)

0

261

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

У Вас прямо ультиматумы...шаг влево шаг вправо ---расстрел.Да и главные Ваши вопросы претерпели изменения.То Вы обеспокоены уходом от наказаний по Пророчествам преступников,живших в  15 веке.Теперь вот иные  4 вопроса....и это хорошо...эволюционируем вместе.

Что касается Ваших требований о поттверждении смыслов понятий СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ исключительно с цитатами из Откровений,то подобная настойчивость выглядит наивной,ибо нельзя отделять Книгу Откровение от содержания все Библии.Кроме того, несуразно требовать  подобного высокого смысла в букваре после прочтения романов Л.Н Толстого(иных классиков).

Что касается ответов на Ваши вопросы...
1."5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте."(Матфей гл.17)

Обратите внимание на то,что Бог наставляет учеников Сына(а через них всех нас) СЛУШАТЬ Его,но не СЛУШАТЬСЯ и не СЛЫШАТЬ.То есть ,Отец Небесный предлагает нам самое малое,а именно СЛУШАТЬ Иисуса Христа.А уж там все зависит от сердец каждого из нас.Так ,если семя Слово Господа попадет в добрую почву,то из него взрастет благодатный плод.А если нет,то ....

2.3.И если Вы носитель русского языка,то должны понимать разницу между СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ.
Мною написано:"А о том,что  суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения" И Вы спрашиваете откуда это известно?Подобный вопрос поставлен ошибочно.Любое Пророчество имеет своим фундаментом СЛЫШАНИЕ Закона.Под Законом необходимо понимать 10 Заповедей Моисея.Большинство из нас  знают эти 10 Заповедей,то есть СЛУШАЛИ их многократно,но не СЛЫШАЛИ их.Поэтому,кому дано ---с того и больше спросится.Если человеку дано СЛЫШАТЬ Закон(а значит и Пророчества,ибо они плоды на Древе Закона) и при этом нарушают запрет о недопустимости прибавления к Пророчествам,тот будет сурово наказан вплоть до 7 бедствиями.В чем здесь вопросы и непонимание?Это Азбука.

4." И я также свидетельствую всякому СЛЫШАЩЕМУ слова пророчества книги сей"
Откровение, 22 глава ст.18

Вячеслав Владимирович,ну хоть Вам здесь все понятно?Помогите своею мудростью познать ошибочность и с Вашим оппоне воззрений уважаемого Stardust,а то у меня запаса русского языка не хватает...

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 06:47:57)

Сергей Павлович , я нахожусь в главном с Вами и с Вашим оппонентом. Я не признаю Откровение пророческой книгой о судьбах мира. Для меня она книга о сокровенном человеке.

0

262

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

У Вас прямо ультиматумы...шаг влево шаг вправо ---расстрел.Да и главные Ваши вопросы претерпели изменения.То Вы обеспокоены уходом от наказаний по Пророчествам преступников,живших в  15 веке.Теперь вот иные  4 вопроса....и это хорошо...эволюционируем вместе.

Что касается Ваших требований о поттверждении смыслов понятий СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ исключительно с цитатами из Откровений,то подобная настойчивость выглядит наивной,ибо нельзя отделять Книгу Откровение от содержания все Библии.Кроме того, несуразно требовать  подобного высокого смысла в букваре после прочтения романов Л.Н Толстого(иных классиков).

Что касается ответов на Ваши вопросы...
1."5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте."(Матфей гл.17)

Обратите внимание на то,что Бог наставляет учеников Сына(а через них всех нас) СЛУШАТЬ Его,но не СЛУШАТЬСЯ и не СЛЫШАТЬ.То есть ,Отец Небесный предлагает нам самое малое,а именно СЛУШАТЬ Иисуса Христа.А уж там все зависит от сердец каждого из нас.Так ,если семя Слово Господа попадет в добрую почву,то из него взрастет благодатный плод.А если нет,то ....

2.3.И если Вы носитель русского языка,то должны понимать разницу между СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ.
Мною написано:"А о том,что  суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения" И Вы спрашиваете откуда это известно?Подобный вопрос поставлен ошибочно.Любое Пророчество имеет своим фундаментом СЛЫШАНИЕ Закона.Под Законом необходимо понимать 10 Заповедей Моисея.Большинство из нас  знают эти 10 Заповедей,то есть СЛУШАЛИ их многократно,но не СЛЫШАЛИ их.Поэтому,кому дано ---с того и больше спросится.Если человеку дано СЛЫШАТЬ Закон(а значит и Пророчества,ибо они плоды на Древе Закона) и при этом нарушают запрет о недопустимости прибавления к Пророчествам,тот будет сурово наказан вплоть до 7 бедствиями.В чем здесь вопросы и непонимание?Это Азбука.

4." И я также свидетельствую всякому СЛЫШАЩЕМУ слова пророчества книги сей"
Откровение, 22 глава ст.18

Вячеслав Владимирович,ну хоть Вам здесь все понятно?Помогите своею мудростью познать ошибочность воззрений уважаемого Stardust,а то у меня запаса русского языка не хватает...

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 13:47:57)

Я полагаю не стоит до утверждения итогов и выводов нашего спора объединять книгу Откровения с содержанием остальной Библии. Так будет честно... Потому что, если вдруг книга Откровений всё-таки окажется ложной, то это оставит пятно на всей остальной Библии, чего лично мне не хотелось бы.
Поэтому предлагаю разбор только книги Откровений, подразумевая её целостность и достаточность... Хотя, допускаю, что некие общие формулировки возможно подтверждать и цитатами из других мест Писания. Пусть будет так...

Итак...
Я спросил:
1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
Вы ответили:
"Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте" (Мф. 17)
Принято...
Я, как носитель русского языка, говорю вам - эта ваша цитата приведена не к месту...
Почему?
Потому что есть причинно-следственная связь между слышанием и слушаньем, и потому не бывает такого чтобы одно предшествовало другому...
Полагаю пояснять что идет впереди, а что сзади не требуется.

Далее я спрашивал:
2.Где написано в книге Откровения, что слышать - означает осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
Есть конечно отсылки на т. н. духовное ухо - это да,
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам"...
но об этом ухе говориться только в послании к 7-церквам...
и начиная с гл. 4  книги ни одной отсылки к этому духовному уху нет, а это значит, что все дальнейшие пророчества ясны и понятны всем их слушающим, иначе бы, такие отсылки присутствовали бы и там...
И вообще, я полагаю, что это нам и нашим современникам образы книги кажутся загадочными, а для современников Иоанна большинство персонажей этой книги были вполне явными, хотя и завуалированными под те или иные образы.

Третий вопрос:
3. Какой ЗАКОН дано слышать людям, которых ждет суровое наказание бедствиями?
Вы говорите, Закон Моисея, 10 Заповедей...
А я скажу вам - Декалог он и есть Декалог, и там нет ничего тайного...
Или же всё-таки вам слышится в Декалоге нечто тайное?
Ну и как, слышится или нет? Что?

И последний вопрос:
4. Где написано в книге Откровения, что наказание язвами (Откр. 22;18) ждет ТОЛЬКО тех людей, которые пошли на преступления  ОСОЗНАННО, а не по недомыслию?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
И слова пророчества слышит любой "читающий и слушающий слова пророчества сего", как о том и написано в книге (Откр. 1;3)
Пророчества книги для них и записываются "чтобы ПОКАЗАТЬ рабам Своим, чему надлежит быть вскоре" (Откр. 1;1)
Все читающие и слушающие слова пророчества рабы, находятся в равных условиях...
Более того, рабы даже не УСЛЫШАТЬ, а должны УВИДЕТЬ показанное, причем все должны, а не только те, которым дано УСЛЫШАТЬ чему надлежит быть вскоре...
Это означает, что пророчества книги должны исполниться и все рабы должны увидеть исполнение их...

Но, видимо, раз мы не видим, то мы не рабы - рабы не мы...)))

Отредактировано Stardust (Вторник, 31 марта, 2026г. 15:57:25)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

263

Stardust написал(а):

Я полагаю не стоит до утверждения итогов и выводов нашего спора объединять книгу Откровения с содержанием остальной Библии. Так будет честно... Потому что, если вдруг книга Откровений всё-таки окажется ложной, то это оставит пятно на всей остальной Библии, чего лично мне не хотелось бы.
Поэтому предлагаю разбор только книги Откровений, подразумевая её целостность и достаточность... Хотя, допускаю, что некие общие формулировки возможно подтверждать и цитатами из других мест Писания. Пусть будет так...

Итак...
Я спросил:
1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
Вы ответили:
"Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте" (Мф. 17)
Принято...
Я, как носитель русского языка, говорю вам - эта ваша цитата приведена не к месту...
Почему?
Потому что есть причинно-следственная связь между слышанием и слушаньем, и потому не бывает такого чтобы одно предшествовало другому...
Полагаю пояснять что идет впереди, а что сзади не требуется.

Далее я спрашивал:
2.Где написано в книге Откровения, что слышать - означает осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
Есть конечно отсылки на т. н. духовное ухо - это да,
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам"...
но об этом ухе говориться только в послании к 7-церквам...
и начиная с гл. 4  книги ни одной отсылки к этому духовному уху нет, а это значит, что все дальнейшие пророчества ясны и понятны всем их слушающим, иначе бы, такие отсылки присутствовали бы и там...
И вообще, я полагаю, что это нам и нашим современникам образы книги кажутся загадочными, а для современников Иоанна большинство персонажей этой книги были вполне явными, хотя и завуалированными под те или иные образы.

Третий вопрос:
3. Какой ЗАКОН дано слышать людям, которых ждет суровое наказание бедствиями?
Вы говорите, Закон Моисея, 10 Заповедей...
А я скажу вам - Декалог он и есть Декалог, и там нет ничего тайного...
Или же всё-таки вам слышится в Декалоге нечто тайное?
Ну и как, слышится или нет? Что?

И последний вопрос:
4. Где написано в книге Откровения, что наказание язвами (Откр. 22;18) ждет ТОЛЬКО тех людей, которые пошли на преступления  ОСОЗНАННО, а не по недомыслию?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
И слова пророчества слышит любой "читающий и слушающий слова пророчества сего", как о том и написано в книге (Откр. 1;3)
Пророчества книги для них и записываются "чтобы ПОКАЗАТЬ рабам Своим, чему надлежит быть вскоре" (Откр. 1;1)
Все читающие и слушающие слова пророчества рабы, находятся в равных условиях...
Более того, рабы даже не УСЛЫШАТЬ, а должны УВИДЕТЬ показанное, причем все должны, а не только те, которым дано УСЛЫШАТЬ чему надлежит быть вскоре...
Это означает, что пророчества книги должны исполниться и все рабы должны увидеть исполнение их...

Но, видимо, раз мы не видим, то мы не рабы - рабы не мы...)))

Отредактировано Stardust (Сегодня 15:57:25)




Спасибо Вам за разъяснения.Полагаю Ваши доводы изначально были обречены на провал.Причина в следующем.Вы отвергаете неразрывную связь Писания с книгой

0

264

Stardust написал(а):

Я полагаю не стоит до утверждения итогов и выводов нашего спора объединять книгу Откровения с содержанием остальной Библии. Так будет честно... Потому что, если вдруг книга Откровений всё-таки окажется ложной, то это оставит пятно на всей остальной Библии, чего лично мне не хотелось бы.
Поэтому предлагаю разбор только книги Откровений, подразумевая её целостность и достаточность... Хотя, допускаю, что некие общие формулировки возможно подтверждать и цитатами из других мест Писания. Пусть будет так...

Итак...
Я спросил:
1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
Вы ответили:
"Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте" (Мф. 17)
Принято...
Я, как носитель русского языка, говорю вам - эта ваша цитата приведена не к месту...
Почему?
Потому что есть причинно-следственная связь между слышанием и слушаньем, и потому не бывает такого чтобы одно предшествовало другому...
Полагаю пояснять что идет впереди, а что сзади не требуется.

Далее я спрашивал:
2.Где написано в книге Откровения, что слышать - означает осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
Есть конечно отсылки на т. н. духовное ухо - это да,
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам"...
но об этом ухе говориться только в послании к 7-церквам...
и начиная с гл. 4  книги ни одной отсылки к этому духовному уху нет, а это значит, что все дальнейшие пророчества ясны и понятны всем их слушающим, иначе бы, такие отсылки присутствовали бы и там...
И вообще, я полагаю, что это нам и нашим современникам образы книги кажутся загадочными, а для современников Иоанна большинство персонажей этой книги были вполне явными, хотя и завуалированными под те или иные образы.

Третий вопрос:
3. Какой ЗАКОН дано слышать людям, которых ждет суровое наказание бедствиями?
Вы говорите, Закон Моисея, 10 Заповедей...
А я скажу вам - Декалог он и есть Декалог, и там нет ничего тайного...
Или же всё-таки вам слышится в Декалоге нечто тайное?
Ну и как, слышится или нет? Что?

И последний вопрос:
4. Где написано в книге Откровения, что наказание язвами (Откр. 22;18) ждет ТОЛЬКО тех людей, которые пошли на преступления  ОСОЗНАННО, а не по недомыслию?
Нет в книге Откровения ничего подобного...
И слова пророчества слышит любой "читающий и слушающий слова пророчества сего", как о том и написано в книге (Откр. 1;3)
Пророчества книги для них и записываются "чтобы ПОКАЗАТЬ рабам Своим, чему надлежит быть вскоре" (Откр. 1;1)
Все читающие и слушающие слова пророчества рабы, находятся в равных условиях...
Более того, рабы даже не УСЛЫШАТЬ, а должны УВИДЕТЬ показанное, причем все должны, а не только те, которым дано УСЛЫШАТЬ чему надлежит быть вскоре...
Это означает, что пророчества книги должны исполниться и все рабы должны увидеть исполнение их...

Но, видимо, раз мы не видим, то мы не рабы - рабы не мы...)))

Отредактировано Stardust (Сегодня 15:57:25)





Спасибо Вам за разъяснения.Полагаю Ваши доводы изначально были обречены на провал.Причина в следующем.Вы отвергаете неразрывную связь Писания с книгой Откровение.Причина объяснена Вами.Вы подозреваете,что Откровение есть вымысел Иоанна,а проще говоря ложь(хотя этого и не утверждаете,и с Ваших слов,пытаетесь найти истину в данном вопросе).

Далее ,Вы пытаетесь опровергнуть мои доводы о том,что существует такие понятие ,как уметь СЛЫШАТЬ и уметь СЛУШАТЬ,и  пишите:"Итак...
Я спросил:
1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
Вы ответили:
"Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте" (Мф. 17)
Принято...
Я, как носитель русского языка, говорю вам - эта ваша цитата приведена не к месту...
Почему?
Потому что есть причинно-следственная связь между слышанием и слушаньем, и потому не бывает такого чтобы одно предшествовало другому...
Полагаю пояснять что идет впереди, а что сзади не требуется."

Ваше заблуждение кроется в том,что условием умения СЛЫШАТЬ,--не обязательно иметь возможность СЛУШАТЬ.Так можно НЕ СЛУШАТЬ и при этом иметь возможность СЛЫШАТЬ.Не всегда для СЛЫШАНИЯ нужны уши,ибо более частое обладание дара СЛЫШАНИЯ  происходит через СЕРДЦЕ,порой через РАЗУМ.Поэтому в абсолюте нет прямой причинно-следственной связи между СЛУШАНИЕМ и СЛЫШАНИЕМ(постарайтесь это осознать).Поэтому так важно принять условия о наказании,о котором говорится в гл.22 ст.18,когда Иоанн  пишет,что все последующие наставления относятся к тем ,кто СЛЫШИТ ,то есть осознает значимость Пророчеств в книге Откровение.


Остальные Ваши вопросы ,происходят от непонимания того,о чем пишу выше.

Кроме того,Вы  явно предвзято подходите к исследованию понимания лживости или истинности книги Откровения.В этом вопросе надо стоять на позиции судьи,то есть иметь возможность объективно оценивать факты Книги Откровения.Вы же объединили в себе роли слабого следователя и прокурора,целью которого является изоблечение подсудимого(еще не преступника).Так Ваше исследование будет абсолютно необъективным и незаконным.

Помните наставление апостола Павла о том,надо ли жениться(выходлить замуж)?Там Павел отвечал ,примерно так,что жениться --это хорошо,а не жениться --еще лучше.К чему это применительно к Вашим соображениям?А вот к чему.

Когда Вы настойчиво предлагаете  рассматривать содержание Откровения отдельно от Ветхого и нового Завета---это допустимо(по подобию иметь возможность жениться).Но если Вы хотите искать абсолютную истину,то НЕЛЬЗЯ отрывать Библию от Книги Откровения(по подобию --остаться холостым).

Несостоятельность и предвзятость  Ваших возрений открывается даже не  в том,что Вы не хотите исследовать книгу Откровения  вместе с Библией,а в том,что ,по сути идете "в публичный дом" предаваться утехам плотского ума.В чем тогда заключается это посещение этого "дома терпимости"?А в том,что Вы   ,взяв для исследования последнюю главу(22) и последние стихи этой главы Книги Откровения,---пытаетесь на этом основании представить ,что Иоанн  лжет о том,что ему явлены Пророчества Божии.

Серьезные исследования Слова,в том числе и Книги Откровения  нельзя  проводить,вырывая из него для выводов последнюю страницу.По сути ,подобные исследования  даже развратом в публичном доме назвать нельзя,ибо это просто "юношеский ананизм".Поэтому поззволю себе призвать читателей исследовать Библиюю не урывками  отдельных глав,а кропотливым трудом с истоков Библии.При таком подходе у исследователей Слова есть возможность сложить объемную картину Замыслов Божиих,а иначе будет только хаос.

0

265

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Спасибо Вам за разъяснения.Полагаю Ваши доводы изначально были обречены на провал.Причина в следующем.Вы отвергаете неразрывную связь Писания с книгой Откровение.Причина объяснена Вами.Вы подозреваете,что Откровение есть вымысел Иоанна,а проще говоря ложь(хотя этого и не утверждаете,и с Ваших слов,пытаетесь найти истину в данном вопросе).

Далее ,Вы пытаетесь опровергнуть мои доводы о том,что существует такие понятие ,как уметь СЛЫШАТЬ и уметь СЛУШАТЬ,и  пишите:"Итак...
Я спросил:
1. Где написано в книге Откровения. что слышащие люди не являются слушающими?
Вы ответили:
"Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте" (Мф. 17)
Принято...
Я, как носитель русского языка, говорю вам - эта ваша цитата приведена не к месту...
Почему?
Потому что есть причинно-следственная связь между слышанием и слушаньем, и потому не бывает такого чтобы одно предшествовало другому...
Полагаю пояснять что идет впереди, а что сзади не требуется."

Ваше заблуждение кроется в том,что условием умения СЛЫШАТЬ,--не обязательно иметь возможность СЛУШАТЬ.Так можно НЕ СЛУШАТЬ и при этом иметь возможность СЛЫШАТЬ.Не всегда для СЛЫШАНИЯ нужны уши,ибо более частое обладание дара СЛЫШАНИЯ  происходит через СЕРДЦЕ,порой через РАЗУМ.Поэтому в абсолюте нет прямой причинно-следственной связи между СЛУШАНИЕМ и СЛЫШАНИЕМ(постарайтесь это осознать).Поэтому так важно принять условия о наказании,о котором говорится в гл.22 ст.18,когда Иоанн  пишет,что все последующие наставления относятся к тем ,кто СЛЫШИТ ,то есть осознает значимость Пророчеств в книге Откровение.

Остальные Ваши вопросы ,происходят от непонимания того,о чем пишу выше.

Кроме того,Вы  явно предвзято подходите к исследованию понимания лживости или истинности книги Откровения.В этом вопросе надо стоять на позиции судьи,то есть иметь возможность объективно оценивать факты Книги Откровения.Вы же объединили в себе роли слабого следователя и прокурора,целью которого является изоблечение подсудимого(еще не преступника).Так Ваше исследование будет абсолютно необъективным и незаконным.

Помните наставление апостола Павла о том,надо ли жениться(выходлить замуж)?Там Павел отвечал ,примерно так,что жениться --это хорошо,а не жениться --еще лучше.К чему это применительно к Вашим соображениям?А вот к чему.

Когда Вы настойчиво предлагаете  рассматривать содержание Откровения отдельно от Ветхого и нового Завета---это допустимо(по подобию иметь возможность жениться).Но если Вы хотите искать абсолютную истину,то НЕЛЬЗЯ отрывать Библию от Книги Откровения(по подобию --остаться холостым).

Несостоятельность и предвзятость  Ваших возрений открывается даже не  в том,что Вы не хотите исследовать книгу Откровения  вместе с Библией,а в том,что ,по сути идете "в публичный дом" предаваться утехам плотского ума.В чем тогда заключается это посещение этого "дома терпимости"?А в том,что Вы   ,взяв для исследования последнюю главу(22) и последние стихи этой главы Книги Откровения,---пытаетесь на этом основании представить ,что Иоанн  лжет о том,что ему явлены Пророчества Божии.

Серьезные исследования Слова,в том числе и Книги Откровения  нельзя  проводить,вырывая из него для выводов последнюю страницу.По сути ,подобные исследования  даже развратом в публичном доме назвать нельзя,ибо это просто "юношеский ананизм".Поэтому поззволю себе призвать читателей исследовать Библиюю не урывками  отдельных глав,а кропотливым трудом с истоков Библии.При таком подходе у исследователей Слова есть возможность сложить объемную картину Замыслов Божиих,а иначе будет только хаос.

Поверьте мне, если рассматривать книгу Откровения в неразрывной связи с остальным . Писанием то можно вывести на свет Божий столько противоречивых подожений, что станет реально страшно... Я даже и озвучивать их не хочу, по крайней мере пока.
Вам же хочу дать вам совет на будущее...
Как я заметил, вы пытаетесь критиковать своего оппонента, при этом почему-то нисколько не заботясь о стойкости своей уважаемой точки зрения. Иными словами не предлагаете на обозначенную проблему никакой обоснованной альтернативы. И это плохо...
Все вокруг вас не правы, всё ошибаются, у всех выводы неправильные... И только вы, аки папа римский непогрешимы, хотя не знаю почему, но свою видение проблемы не озвучиваете. Но, для чего-то ожидаете, что некто озвучит ваши знания и убеждения.
Хотя, возможно, у вас их и нет. Вы просто выполняете поставленную вам задачу.
Знаете ли о чем это - мицва и шавваот?
Вы говорите что вам почти (вроде) 2000 лет. Не скрою, мне это кажется странным. Я впервые общаюсь с таким человеком, хотя общался с разными.
Надеюсь, что вы всё же не искин.  Может нзовëте имя вашего современника, который властвовал дольше всех иных?
...просто назовите это имя...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

266

Stardust написал(а):

Поверьте мне, если рассматривать книгу Откровения в неразрывной связи с остальным . Писанием то можно вывести на свет Божий столько противоречивых подожений, что станет реально страшно... Я даже и озвучивать их не хочу, по крайней мере пока.
Вам же хочу дать вам совет на будущее...
Как я заметил, вы пытаетесь критиковать своего оппонента, при этом почему-то нисколько не заботясь о стойкости своей уважаемой точки зрения. Иными словами не предлагаете на обозначенную проблему никакой обоснованной альтернативы. И это плохо...
Все вокруг вас не правы, всё ошибаются, у всех выводы неправильные... И только вы, аки папа римский непогрешимы, хотя не знаю почему, но свою видение проблемы не озвучиваете. Но, для чего-то ожидаете, что некто озвучит ваши знания и убеждения.
Хотя, возможно, у вас их и нет. Вы просто выполняете поставленную вам задачу.
Знаете ли о чем это - мицва и шавваот?
Вы говорите что вам почти (вроде) 2000 лет. Не скрою, мне это кажется странным. Я впервые общаюсь с таким человеком, хотя общался с разными.
Надеюсь, что вы всё же не искин.  Может нзовëте имя вашего современника, который властвовал дольше всех иных?
...просто назовите это имя...




Вы пишите:"Поверьте мне, если рассматривать книгу Откровения в неразрывной связи с остальным . Писанием то можно вывести на свет Божий столько противоречивых подожений, что станет реально страшно... Я даже и озвучивать их не хочу, по крайней мере пока."

Ответ:
Вам верить мне не предлагаю,ибо абсолютно точно можно доказать,что никаких противоречий в Библии нет(в том числе и с Книгой Откровение).Все наши сомнения основаны на  слепоте нашего сердца и разума.Если бы Вы,Stardust,(впрочем,как и все остальные читатели) начали исследование не с конца Билии (или любой из ее книг),при этом вырывая из нее отдельные главы или стихи,то все сомнения могли быть развеяны(о чем писал ранее).К сожалению,вряд ли Вами  вряд ли будет воспринят этот незыблемый постулат для исследования Библии.И причин  тому здесь,кроме индивидуальных,еще достаточно много.Среди них можно назвать ленность нашего сердца и ума и  критических времен ,в которых мы проживаем.Нас не приучили тщательно жевать пищу,и потому человечество ее чаще всего глотает.В результате человечество страдает комплексом заболеваний....В этой связи неустану повторять,что исследование Писания с новозаветных времен должно быть основано от ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ.До Рождества Иисуса Христа познание  Писания основывалось  наоборот от СЛОЖНОГО К ПРОСТОМУ.И это не было ОШИБКОЙ Творца!Просто Бог знает сущность человека лучше всех,и потому ,мир должен на каждом этапе своего развития пройти через уготованные испытания.И если до Иисуса Христа человечество катилось в пропасть,то с новозаветными временами нам дана возможность выбраться  из этой пропасти  в Царство Небесное.И  Иисус Христос для нас в этих испытаниях---есть спасительный "канат",ухватившись за который ,мы имеем возможность вскарабкаться  со дна пропасти к свету.



Вы пишите:"Вам же хочу дать вам совет на будущее...
Как я заметил, вы пытаетесь критиковать своего оппонента, при этом почему-то нисколько не заботясь о стойкости своей уважаемой точки зрения. Иными словами не предлагаете на обозначенную проблему никакой обоснованной альтернативы. И это плохо..."

Ответ:
Это Ваша субъективная точка зрения.В своих  предоставляемых соображениях,пытаюсь строго предерживаться Учения Господа,когда Он наставляет нас за приобретение Истины взимать ПЛАТУ.Вы ,Stardust,готовы платить за обретение Истины?.....Да вот еще ,что на будущее...Один гениальный писатель говорил,что СОВЕТЫ ДАЮТ ЛИБО ГЕНИИ ,ЛИБО БЕЗУМЦЫ.


Вы пишите:"Все вокруг вас не правы, всё ошибаются, у всех выводы неправильные... И только вы, аки папа римский непогрешимы, хотя не знаю почему, но свою видение проблемы не озвучиваете. Но, для чего-то ожидаете, что некто озвучит ваши знания и убеждения.
Хотя, возможно, у вас их и нет. Вы просто выполняете поставленную вам задачу."



Ответ:
Мои познания Писания ничтожно малы,но то,чем Господь по благодати Своей наполнил мое сердце и разум---более,чем у всех апостолов Спасителя вместе взятых(не говоря уже о Папах Римских ,Патриархов и богословов).Наверное разум Ваш (и читающих эти строки) --уже  вскипает?!Не спешите.Дело в том,что и Вы знаете больше них(и возможно и меня),ибо все мы стоим на плечах гигантов(как говорил Ньютон,о своих достоинствах,когда его кто либо ругал или хвалил).Поэтому в моих  познаниях  личных заслуг почти нет,и потому являюсь инвалидом,когда есть крепкая "левая нога"(познания),и нет части "правой ноги"(Веры),и потому приходиться ковылять с костылем или тростью.Скажу более,ранее заблоговременно на этом сайте уже писал,как ина других сайтах о том,что  в конце зимы -весной 2022года и 2026 года в мире возникнут коллизии,которые  изменят человечество и всем прийдется пройти через серьезные испытания.И это не пророчество,ибо у меня нет подобного дара ,как впрочем и иных даров.Просто об этом говорит логига Библейских событий.И поэтому,когда  по ТВ или в СМи слышишь различных экстрасенсов,магов,псевдо ученых,которые предсказывают те или иные события,и которые чаще всего не сбываются,то призываю всех попытаться никому не верить.И то,что сейчас происходит в мире это вторая ступень из четырех во временах,когда Свой Путь в наш мир уже начал Спаситель.Время Нового Пришествия Господа в Библии указано,но открыть его не имею право.Допустимо сказать лишь то,что третий этап этого Пути Иисуса Христа начнется сразу после моей смерти, и он будет называться МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ.Поэтому всем очень повезет,кто  не увидет времен МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ ,и успеет взойти в НОВЫЙ КОВЧЕГ,который уже  совсем скоро отплывет и ждет своего последнего пассажира.

Вы пишите:"Знаете ли о чем это - мицва и шавваот?"

Ответ:
Если не против,то позволю себе,привести слова из старого анекдота:На заводе идет митинг в поддержку Луиса Карвалана(лидера коммунистов Чили).Выходит на трибуну рабочий и возглашает:Мы не знаем,кто такой Луис Карвалан,но в его поддержку объяляю,что работать мы завтра не будем!


Вы  пишите:"Вы говорите что вам почти (вроде) 2000 лет. Не скрою, мне это кажется странным. Я впервые общаюсь с таким человеком, хотя общался с разными.
Надеюсь, что вы всё же не искин.  Может нзовëте имя вашего современника, который властвовал дольше всех иных?
...просто назовите это имя..."

Ответ:

Его имя Варавва.И он жив до сих пор, и правит  дольше всех....

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 1 апреля, 2026г. 12:08:28)

0