Stardust написал(а):Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков...
Ну хорошо, давайте ещё раз... я допускаю, что мои сообщения могут быть непонятны, хотя уже начинаю считать это крайне подозрительным...
Итак,
1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)
2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)
3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)
Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)
А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее...
Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего...
Отредактировано Stardust (Сегодня 09:54:15)
Вы пишите:"Эх-эх, Сергей Павлович, ну я же просил... без дураков..."
Ответ:Мы с Вами договоримся следующим образом.Если Вам удобен, по своей простате и популярности,путь хамства,то общение наше будет прервано.
Вы пишите:"1. определяемся с временами - вопрос охватывает времена с момента записи ап. Иоанном книги Откровения и до момента, когда Земля и все дела на ней сгорят (2 Пет. 3:10)
(то есть мы исключаем временной период с момента сотворения мира и до момента записи книги Откровения - это лишнее)"
Ответ:Вами определен период времени действия ,о котором говорится в Откровениях,как с момента его написания и до гибели Земли с ее обитателями.Это вопрос неоднозначный и вот почему.Например ,любой мирской закон(читай Откровение) может быть принят в известный период времени(время написания Откровения).Но всегда после принятия земного закона, есть условие,по которому этот закон вступает в силу,например в течении 10 дней после его опубликования.Вот и здесь Иоанн в гл.22 ст.18 четко пишет,при каких условиях вступает закон о наказании семи бедами тех людей,которые что либо прибавят или убавят от него:"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей".Таким образом,наказание по гл.22 ст.18 может для многих людей не наступить и вовсе,если они не слышали Пророчества из Откровений.
Причем заметьте,Иоанн пишет о наказании тем людям,которые СЛЫШАЛИ,н но не говорит ,что СЛУШАЛИ.О чем это?А о том,что суровое наказание семи бедствиями ждет только тех людей,которым дано СЛЫШАТЬ Закон,осознавать полноту ПРОРОЧЕСТВ в книге Откровения.Получается,по Иоанну,что наказание казнями ждет тех людей,которые пошли на преступления ОСОЗНАННО,а не по недомыслию(что ранее произошло с Адамом и Евой,ибо они своей первородный грех совершили по юности сердца своего,что позднее подтвердит Отец Небесный прощая грехи человеков после Всемирного потопа).Поэтому из этого следует,что Закон о наказании ,определенный в гл.22 ст.18,19---строго индивидуален так,как мера ответственности каждого из нас сообразуется с нашим уровнем познания Писания(пророчеств в данном случае).
Вы пишите:"2. определяемся с адресатами проклятия Откровения 22;18 - это люди, прибавившее что-либо к словам пророчеств книги Откровения, которое записал ап. Иоанн
(не знаю, будет ли этого достаточно, но на всякий случай, в этот раз уточняю, что интересуют не абы какие грешники и преступники, а только лишь те из них, которые прибавили что-либо к словам пророчеств книги Откровения, только они - все остальные - лишние)"
Ответ:Правильно
Вы пишите:"3. определяемся с видом наказания - имеется в виду только то наказание, которое в соответствии с проклятием Откр. 22;18 должно неизбежно постигнуть своего адресата (то есть людей, определяемых в пункте 2), буквально - Бог на таких людей должен наложить одну (или несколько) из язв (бед, горь, страданий пуль, вихрей, камней, и всёго остального подобное) , описанных в книге Откровения (это не какие-то там египетские казни и не что-либо другое, а только язвы (беды, горя, страдания пули, вихри, камни, и всё остальное подобное), о которых написано в книге Откровений)"
Ответ:Да
Вы пишите:"Если же указанное в Откр. 22;18 проклятие не настигнет кого-либо из его адресатов (то есть людей из пункта 2) то свидетельство Иоанна о проклятии на таких людей Откр. 22;18 не исполнится, а значит - оно ложное, так как каких либо исключений текст проклятия не содержит... (то есть прибавил - получи.)"
Ответ:Сделанный вами здесь вывод---является плодом Ваших фантазий.В гл.22 ст.18 Иоанн вообще не ставит никаких условий по тем людям-преступникам(в нашем случае прибавившим к Пророчествам),в случае если их не настигнет наказание.Этот вывод ,в силу своих внутренних убеждений,делаете Вы.Иоанн же молчит.Почему же Иоанн безмолствует?А потому,что апостол надеется на наше обычное благоразумее(причем ,даже, не наши таланты и гениальность).Например,преступник взял и добавил, что либо в Пророчества в Книге Откровений(будь то переводчик текста, или простой проповедник Евангелие).Ждет ли его суровое наказание за это?Повторюсь нет,но при определенных условиях.Абсурд?Отнюдь.А дело в том(снова об этом),что в ст.18 Иоанн предусмотрительно указал условия наказания бедами.И эти наказания ждут лишь тех преступников,которые СЛЫШАЛИ эти пророчества,то есть осознавали их смысл и последствия.А для тех,кто слушал эти пророчества и в своих проповедях что нибудь прибавил,то это конечно плохо, и сделанную ошибку необходимо исправлять.Заметим снова,что семь бедствий(в единичном или смешанном составе) --следует ожидать всем преступникам,которые осознанно совершили этот грех с момента написания Откровения и до Нового Пришествия Господа.Но может ли кто назвать с твердой увененностью хоть одно имя такого преступника за новозаветные времена?.....Поэтому Пророчества ,о которых говорит Иоанн---это роль,по подобию,которую выполняет маяк для заблудших путешественников.Так что никакой лжи Откровение от Иоанна не несет.Скажу более в этой главе есть иные архи важные и сложные таинства,по которым до сего времени у человечества нет верного ответа.
Вы пишите:"А Адам и Ева, история про запретный плод, смерть и всё остальное, что вы привели в качестве аргумента чего-то там - всё лишнее..."
Ответ:Не соглашусь,ибо корни того,о чем говорит нам Иоанн в Откровении и в частности гл.22 ---заложены в событиях в Раю с сотворением человека.
Вы пишите:"Да, и есть ещё один важный момент, о котором не стоит забывать - язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) книги Откровений наказываются только живые люди, и эти язвы в соответствии с книгой Откровения, накладываются последовательно, как вы там указали - гл. 9 ст. 20, то есть начиная с 6-й трубы... про мучения же этими язвами (бедами, горями, страданиями пулями вихрями, камнями, и всём остальным подобным) в мире загробном, проклятие Откр. 22;18 не говорит ничего..."
Ответ:Уточнение ,наказывались,наказываются и будут наказываться--- только те живые люди,которые ОСОЗНАННО пошли на подлог.Всем добра.