Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А мастурбация грех?

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Предисловие.
Я уже давно верующий человек. Я не собираюсь кому-то навязывать свои мысли, а лишь излагаю факты, которые мне видны,
а решение каждый человек должен принимать сам, на основе Писания, молитвы, и того, что он сочтет нужным.

Многие люди думают, и думают, что это они так думают, но на самом деле так думала воспитательница в детском саду, учительница в школе, еще кто-то, а человек это принимает уже как аксиому.
Немногие люди способны (или хотят) переосмысливать вещи из их базового восприятия мира, т.е. как-бы посмотреть на них независимым взглядом (из космоса).
Поэтому есть множество поговорок, по типу выше головы не прыгнешь...

1. Заповеди.
Главное, о любом грехе должно быть написано. Нигде в библии не написано о мастурбации.
Так или иначе этим занимались все люди на земле. Т.е. миллиарды и миллиарды людей идут в ад, только на основании этого «греха», тем более, если это смертельный грех, и …
абсолютное молчание в библии по этому вопросу. В библии сказано даже про раздражение или о переедании и т.п., т.е. про не смертельные грехи, а здесь, о «смертельном грехе» мастурбация – ни слово!
Павел, иудей, которому это в детстве довольно жестко вбивали в голову, нигде об этом не говорит. Во времена апостола Павла были подростки и их родители с этим вопросом (что делать с мастурбацией?), но ничего не написано.
Тем более Греция, это была в таких вопросах очень не табуированная страна, там чего только не происходило.

2. Начало.
Большинство людей даже не вспомнят, когда и от кого они услышали, что мастурбация грех. Т.е. с чего они вообще стали считать это грехом. Проверьте на себе.
Чаще всего это шло из детства, и говорили об этом обычные мирские грешные люди, а потом человек приходил к Богу, и приносил этот «чемодан» с собой в веру.
А мы сейчас посмотрим откуда это вообще взялось в мире, первоначально.

2.1 Иудеи, часто, из разных жизненных ситуаций с их предками, делали себе правила и обычаи. Например, Исаак и Ревекка.
В Быт.24.67 написано, что Исаак взял ее в жены, и следующим предложением, что он полюбил её. Из этого сделали правило на тысячелетия, что сначала брак, а уже потом любовь.
Поэтому могут женить (и женили) своих детей не спрашивая их.
Но я думаю, что случай с Исааком частный и очень особенный. Интересно, почему они для образца себе не выбрали женитьбу Авраама, который, как известно, выбрал себе самую красивую женщину,
и даже боялся, что его из-за неё убьют. Или, почему Иудеи из истории с Иаковом (обманом отца и брата) правило себе не сделали? Вот так же из истории с Онаном сделали себе правило.
У Евреев за мастурбацию не забивали камнями. И это о многом говорит, получается у них это был не смертельный грех, потому что этого не было написано в законе.
Да и непонятно, наказывали как-нибудь или нет (ну может только родители). Правильнее говоря, в древнем Израиле вообще не было греха – мастурбация.
Но было запрещено напрасное пролитие семени, что (по их мнению) следовало из истории с Онаном. Но по тексту писания, Онан обманывал, и уж точно не занимался мастурбацией,
по крайней мере в том случае с Фомарь, но может только в детстве… кстати, почему его не умертвили тогда? И он не один мастурбацией занимался в то время.
Из-за этого запрета в Израиле, даже жена не могла сделать мужу рукой до семяизвержения, также и с оральным сексом. Даже за ночную поллюцию следовало каяться и приносить жертву – две маленькие птички.
Сейчас и поллюция, и в большинстве случаев оральный секс не считаются грехом, но изначально всё это, и мастурбация были частным случаем общего запрета напрасного пролития семени.
Кстати, из запрета напрасного пролития семени, будет логично, что секс без цели зачатия, это тоже неправильно. Но Евреи такой вывод не сделали. :) А так, какая разница куда проливать напрасно,
и это похоже на «притягивание за уши». Конечно, правильней сказать, не без цели зачатия, а без возможности зачатия, что в практическом применении будет одно и тоже.
Еще раз, мастурбация, оральный секс, секс с презервативом, и любой другой без цели зачатия, все это находятся в одной корзине. Поэтому если у кого есть правило,
что нельзя заниматься мастурбацией (изливать семя напрасно), то надо быть последовательным, тогда родили ребенка и пусть живут на поллюциях, как другим советовали.
Хотя, по Иудейским традициям и поллюция греховна.

2.2 Закон обратной силы не имеет, и у Бога так же. Авраам был женат на родной сестре (сводной), и спустя сотни лет это стало смертельным грехом,
за который забивали камнями, но Авраам благословенный человек... Бог справедлив. Откуда Онан мог знать, что «нельзя» проливать семя на землю?
Т.е. закон, по которому умертвили Онана, должен был существовать до исполнения приговора. Реально закон появился через столетия, а правило – не проливать семя на землю – еще позже.
К тому же, это правило появилось как раз, как следствие из истории с Онаном, прямо круговая порука. Павел сказал: «Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона».
Может закон был до Онана? Нет, Онан об этом не знал, иначе бы об этом знали мы. Онан был праправнуком Авраама. Но Авраам не знал закона, обрезание ему было сделано в очень зрелом возрасте.
А что было после Авраама – написано. Онан был деверь для Фомарь, и то, что он сделал довольно обычно для мира: обман, деньги, власть (первородство).
Интересно, если бы Онан просто сказал «не пойду к Фомарь», его бы умертвили? Наверно нет, хотя последствия для него все-равно бы были, потому что всем было бы очевидно почему он не хотел идти.
Это помимо «семьи разутого». Даже, когда Бог по жестокосердию человека что-то разрешает, то Он не будет за это спрашивать. Так за что же умертвили Онана?
Бог не умертвил даже Каина за убийство брата. В случае с Онаном проблемы скорее лежат в духовной области. Сколько было обманов и других преступлений в Израиле,
но умертвили только Ананию и Сапфиру, и это же произошло не просто за обман.

2.3 Еще есть мнение у Иудеев, что Онан так поступил, потому что не хотел, чтобы Фомарь забеременела, из-за ее красоты, типа чтобы её не испортить.
Но, насколько я вижу, это ведь не подтверждается Торой, там прямо сказано из-за чего Онан не хотел это делать. Про его брата Ира ничего не сказано,
кроме того, что он делал зло. Онан знал, что Ира умертвили, и знал за что, и не стал бы делать также, чтобы не умереть, только из-за того, что Фомарь красивая (эка невидаль).
До Онана мальчишки занимались мастурбацией, и это им никак не возбранялось.
Кстати, про девчонок. Из выше сказанного прямо следует, что запрет напрасного пролития семени, и мастурбации, как частного случая, никакого отношения к женщинам не имеет.
Они не могут проливать семя на землю, у них нет семени. И женская мастурбация не была запрещена, и девочек не заставляли держать руки над одеялом,
хотя мастурбацией из них занимается не меньшее количество, чем мальчишек (ну может реже по количеству раз в неделю, или день:) ).

3. Смотреть с вожделением.
3.1 Есть выражение: «Грех не сама мастурбация, а то, что происходит в голове». Ну, т.е. мастурбация сама по себе не грех, а мысли, действительно, надо держать чистыми.
«При мастурбации человек может думать о грехе». Это правда. Но при сексе с женой то же можно думать о грехе, например, представлять (в темноте) на ее месте другую женщину,
и такое действительно бывает. Из этого следует, что нельзя заниматься сексом с женой? И даже так, технически это возможно делать даже без каких-либо мыслей,
т.е. чисто механическим раздражением (для мужчин по крайней мере). Мастурбация без мыслей о женщинах – это элементарно. Если неделю воздерживаться от секса,
потом разрядка может быть от малейшего прикосновения. Организму это нужно, и он воспользуется малейшей возможностью. Иудеи даже штаны широкие носили, чтобы не было трения, и возможно оргазма.
Думаю многие, это делали без мыслей в детстве, когда еще даже не понимали, что сейчас делают. И все прекрасно получалось. Оно получится и сейчас таким же образом.
Например, маленькие мальчики (даже до трех лет) тоже себя трогают там и получают удовольствие. Они ни о сексе, ни о женщинах не думают в этот момент. Они что грешат?
Или, например, мужчины, при мастурбации, могут представлять себе свою жену. А эротические сны, это грех? Ну, конечно, если во сне не снится реальный грех.
Кстати, девушки тоже могут кончить без мыслей, например, при езде на велосипеде, от трения об седло, или даже от плотно облегающих штанов (это с их слов).

3.2 Теперь по поводу смотреть с вожделением на женщин и высоко «поднятой» планке.
По факту, все смотрели на своих будущих жён с желанием. Потому что она должна быть для него сексуальна, иначе выбрать нельзя. Человек так устроен,
сначала он чего-то желает, потом выбирает из того, что есть, а не наоборот. Но вожделение говорит: "здесь и сейчас".
Смотреть с вожделением – это смотреть с желанием греховного секса (применительно к месту писания Мф.5). Другими словами, если человек смотрит на девушку,
она сексуальна, но у него в мыслях секс с ней возможен только после женитьбы, то в этом нет греха, это Божий путь. Если же в сердце его «как бы с ней уединиться…»,
т.е. секс здесь и сейчас, соответственно это желание греха, это и будет грехом. Иисус не добавил здесь новых грехов, и не поднял сильно планку,
а перенес отношение ко греху и святости с уровня плоти на уровень духа. Если внимательно посмотреть, то весь Новый завет, это тот же Ветхий завет, перенесенный с уровня плоти на уровень духа.
То, что раньше нельзя было делать, сейчас нельзя даже желать, т.к. в сердце Дух Святой. Но сами грехи не изменились, и не добавились.
Например, Иисус и самаритянка: Иоан.4.20,21,24. «Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Гора, Иерусалим, это был уровень плоти, прообразы настоящего, сейчас это уровень духа.
Далее, в Песни-песней речь идёт не о муже и жене, и судя по тексту абсолютно нормально смотреть на женщину, и себя показать. Очевидно, что и на жен (своих) можно смотреть с вожделением,
тогда и фантазии о будущей жене – нормально. А если молодой человек представит себе обнаженную девушку (абстрактно), то это будет грехом? А если представит, как это будет в брачную ночь? Думается нет. Главное, чтобы не было мыслей о реальном грехе.

3.3 Интересно, почему написано, что с вожделением нельзя смотреть, но только на женщин? А женщины на мужчин могут смотреть с вожделением?
Вероятно, ответ кроется в том, что жена, уже по закону не должна была смотреть с вожделением на других мужчин, т.к. не могла уйти от мужа, он для неё навсегда,
а муж, по закону Моисея, мог дать жене разводное письмо, и бросить ее. И мог взять еще жён (дополнительно к первой), и даже завести себе наложницу.
И в истории, такое отношение женщин к сексу до брака, как: «я буду опозорена; больше не буду никому нужна», думается, кроется как раз в этом.
Некоторые говорят, что раз это написано для мужчин, то и женщинам этого делать нельзя. Но это неправильно, нет никакой параллельности в законах для мужчин и женщин.
Мы разные существа и требования к нам разные. И многочисленные места из Писания – доказывают это, но это уже отдельная тема.

3.4 Далее, Мф.5.30 «И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.»
Внимательно читаем, в этой главе написано о желании секса с женщиной (конкретной) вне брака: Мф.5.27 «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.»;
Мф5.31 «Сказано также, что если кто разведется с женою своею, …», т.е. здесь про прелюбодеяние (измену жене/мужу). Так что написанное «про руку», здесь больше подходит про желание кого-нибудь пощупать,
или просто образное выражение. Образно… В нагорной проповеди (Мф.5;Лк.6), я думаю, многие вещи сказаны, как образ жизни, а не для буквоедского исполнения.
Например, возлюбите врагов ваших – не означает, что нельзя защищаться; не судите и не судимы будете – не означает, что все действия других должны считаться правильными;
каждому просящему у тебя, дай – ну не до глупости же (наверно речь все-таки про людей в нужде). Так же и не смотри с вожделением, надо нормально понимать.
Скорее, это было сказано в контексте «не нарушай супружеской верности.»

3.5 Если без религии, без человеческих дополнений, то законы Бога – это кайф (сколько бы ошибок не сделали, если бы с детства их знали).
Они (законы) не запрещают ничего лишнего, только грязь. Но религия – это кошмар, может испортить всю жизнь. И свою жизнь в ад превращают сами христиане!
В истории было много примеров, когда люди (духовные наставники) пытались понять это место писания - «смотреть с вожделением».
Например так, смотреть больше 3 секунд нельзя, еще вариант, нельзя смотреть второй раз на женщину, иначе это вожделение. Это говорит лишь о том,
что люди в целом не знают правды «как смотреть». А все придуманные правила, это лишь договоренность со своей совестью.

3.6 Кстати, интересный вопрос, если человек реально посмотрел с вожделением на женщину, т.е. планирует с ней согрешить, но потом передумал грешить (физически),
например, из-за совести, то разве нет разницы, если он уже прелюбодействовал в сердце своём? (Также с воровством, например, сделал реально или только планировал).
Думаю, что есть! В Мф.5.27 (Латинском переводе) не сказано о грехе «с ней», как говорится обычно: «согрешил с ней», а сказано, что «совершил прелюбодеяние в сердце своём»,
т.е. здесь нет греха с женщиной, но есть грех против себя и/или против Бога. А если человек при мастурбации не идёт против Бога? Значит ...
Если муж узнал о планах жены изменить ему, но она в последний момент передумала, то может ли он с ней развестись? Ведь она прелюбодействовала в сердце своём. Наверное, нет.
И если человек посмотрел на женщину с вожделением, то он должен на ней жениться? И на другой жениться не может?
Другими словами, смотреть с вожделением – это грех, но это и не одно и тоже, как согрешить физически.

4. Идолопоклонство.
Некоторые считают, что мастурбация похожа на идолопоклонство.
А секс с женой без цели зачать ребенка это не «идолопоклонство» (сексу, женщинам)?
Но что такое поклонение? Это когда человек ставит кого-то (что-то) выше себя или выше многого другого. Как можно мастурбацию ставить выше себя?
Мастурбация это, как еда, физиологическая необходимость. А поклонение женщинам (привлекательности) возможна как с мастурбацией, так и без оной.
Мастурбация не может быть элементом поклонения. А когда ты кушаешь, то поклоняешься еде? И при мастурбации необязательны даже мысли о женщинах. К тому же мысли (фантазии) могут быть и только о жене.
И еще, идолопоклонство — это смертельный грех, и об этом должно быть написано (что мастурбация - идолопоклонство). Даже о еде (чревоугодии) написано, а о мастурбации – нет.
Идол – это «загон», конечно, не надо загонятся не по какому поводу. Я не знаю из библии, что есть какой-то определенный набор действий, который априори считается идолопоклонством,
без учета того, что у человека внутри (в сердце). Поклонение – это сокровенная вещь. И только сам человек, и Бог знает, чему он поклоняется. Мр.7.6 «Он сказал им в ответ:
хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня».
Если же мастурбация сама по себе является идолопоклонством (каким?), то об этом должно быть написано прямо.
Еще один, грубый момент, хоть и неправильно, но мужчины могут вообще по-разному относиться к женщинам, типа как к «еде», или вообще есть женоненавистники,
и могут не восхищаться их красотой, какое уж у них «поклонение женщине», но тем не менее, и они тоже занимаются (или могут заниматься) мастурбацией.

5. Разные моменты.
5.1 Чем мастурбация отличается от поллюций во сне?
Т.е. происходит та же самая физиологическая вещь. То же можно сделать и специально.
У иудеев не было греха – мастурбация, а был «грех» напрасное пролитие семени, т.е. семяизвержение вне женщины было грехом (вроде не смертельным).
И не абы куда внутрь женщины, а должно быть именно в лоно. Вот, наверно, где были чудеса эквилибристики, это же надо успеть. Но поллюцию заложил Бог (так пасторы говорят).
И получается, при поллюции: женщины рядом нет, семя на животе, и о кошмар, ему снятся эротические сны (это к вопросу о эротических фантазиях).
А здесь Бог не смеётся просто над человеческими законами, и загонами? Но поллюция прямо подтверждает, что семя вне женщины – это нормально.
Конечно, и сны, и фантазии могут быть греховными, это зависит от того, чем наполнена голова. И да, мысли надо держать чистыми. (Также, если человек думает, что мастурбация грех, и продолжает это делать, то для него это будет грехом.)
Некоторые рассуждают: «раз есть поллюции, то не надо мастурбировать». Но тогда, как уже говорил, – родили ребенка, и живите на поллюциях с женой, не надо сексом заниматься
(кстати, такие учения реально существуют в христианстве, что сексом можно заниматься только для зачатия детей).
Мастурбация это физиологический момент, потребность, как еда. Как потребность физически двигаться, или поговорить.
Можно заставить себя не двигаться, но это пытка. Можно и без мастурбации, а это не издевательство над организмом?

5.2 «Но ведь без мастурбации можно прожить».
Конечно, прожить можно много без чего: без хорошей еды (три корочки в день), без спорта, без секса с женой (без цели деторождения),
или без орального секса (есть всякие учения), люди и слепыми живут…

5.3 Ещё бывает мнение, что при мастурбации занимаешься сексом сам с собой.
Но, муж и жена, двое становятся одной плотью (Мф.19.5), и совокупляющийся с блудницей становится одним телом с ней (1Кор.6.16).
Таким образом, когда муж занимается сексом со своей женой, то одновременно он занимается сексом со своей плотью, и в данном случае это не образно.

5.4 Всё, что у тебя есть (дано), ты можешь это использовать свободно, когда это касается только тебя; закон вступает в силу, только когда твои действия затрагивают других.
Это абсурдно, что нельзя до чего-то дотронуться, погладить. И маленький мальчик на пляже, теребящий себя за это место, это его! тело, он не думает о грехе, он делает это без греха, а значит свято.

5.5 Чуден народ, прямо написанный текст библии «Кто женится на разведённой - прелюбодействует» в целом не исполняется, и даже внимания особого не обращается, хотя это смертельный грех, а найти «что-то» между строк, это только так.
Написано, «держите постель свою чистой», но в ветхом завете про сексуальные грехи, было написано «не ложись». Всё это говорится о сексе такими словами.
И здесь не добавляется новых грехов, а лишь призыв к соблюдению уже известных заповедей. Апостол Павел, вообще не добавлял новых заповедей и грехов. Тогда, как говорится, смотри пункт первый.
В послании к Римлянам 2.14,15, ап. Павел говорит, о том, что язычники, не имея закона, все равно могут его исполнить, и разум, совесть, подсказывают им, что они сделали правильно, а что нет.
Из этого, как минимум следует, что христиане могут использовать свой разум, для того, чтобы поступать правильно. И, что мы можем понимать, осознавать закон, и поступать разумно, а не просто исполнять правила, не понимая ничего.

5.6 Когда у людей кончаются аргументы, они придумывают оскорбления, например, «Изба-дрочильня».
Но ведь секс с женой, это еще хуже. Откр.14.1,4: «И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах...
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; ...». Т.е. совокупление с женщиной, это осквернение себя?
Что интересно, среди этих 144 тыс. вероятно могут быть люди, занимавшиеся мастурбацией, но женатые – точно нет.
«Судьба не лишена иронии» (С).

5.7 "А разве кто-нибудь живет без чувства вины за практику мастурбации — даже те, кто убедил себя, что это не греховно?"
Так рассуждать вообще неправильно, я считаю. Люди начинают чувствовать вину, если их в этом винить. А если им скажут, что мастурбация не грех, то они и не будут чувствовать вины.
Есть люди, которые живут без вины за мастурбацию. Да и убедить себя можно и в обратном (что мастурбация - грех), тем более что есть на свете клеветник,
который пытается осуждать даже за праведные вещи, и много христиан занимаются самоосуждением.
Можно наговорить людям, что секс без цели деторождения - грех, и люди начнут чувствовать вину и стыд за это.

5.8 Малакиями называли мужчин пассивных гомосексуалистов.
Слово «малакия» используется несколько раз в библии, например, в Мф.11.8 «Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.»,
слово малакия переведено, как – мягкий (роскошный). И только в одном месте библии, это слово не стали переводить, а оставили на греческом. Почему?
Да, потому что переводчик не знал, как точно перевести это слово в данном месте, или не стал переводить жаргон. А сейчас, почему то, все решили, что они точно знают значение этого слова.
Еще переводы этого слова: уступчивый, податливый. То есть это жаргонное выражение, понятное в то время. Значения слов со временем меняются, а уж жаргонов и подавно.
Насколько я понял в словарях, в библейские времена слово малакия не означало мастурбацию. А вот спустя столетия, после того, как кто-то перевел это слово в библии, как рукоблудие,
такое толкование слова могло прицепиться, как жаргон, именно после такого перевода. Так же, как появилось слово онанизм, хотя Онан вообще мастурбацией не занимался. В обоих случаях видна круговая порука.
Не зря в разных переводах библии это слово переводится, как продажные содомиты. И повторюсь, апостол Павел не придумывал новых грехов, он говорил о том, о чем уже было сказано в Евангелии или законе.
Думаю, это странно видеть новый смертельный грех только в одном письме ап. Павла, написанный к конкретным людям, да еще с использованием жаргонного выражения.
Чего только люди не придумают, например, про слово «хищники», которые тоже царства Божьего не наследуют.

6. Перегибы.
Перегибы в сексуальной сфере в сторону супер-духовности, это не безобидные вещи. Что посеет человек, то и пожнёт, даже если сеет он с добрым сердцем (полынь, всё равно вырастет полынь).
Многим известна история, как мама, пытаясь оградить своего сына от греха, говорила ему все детство, что секс – это дрянь. И что выросло? Людоед – он женщин кушал.
Много чуднЫх историй у ортодоксальных иудеев. Например, девушка выросла в очень строгом доме, и вышла замуж, и даже не знала, что есть секс.
И когда в первую брачную ночь муж попытался заняться с ней сексом, она выговаривала ему, чтобы он перестал, а то она пожалуется родителям, каким извращенцем оказался её муж.
Она попала в психиатрическую клинику после этого. Но всё вроде кончилось хорошо.

7. Мастурбация - это нормально?
Почему же в Библии не сказано, что мастурбация - это нормально? Что занимайтесь лучше мастурбацией, и не грешите.
Дело в том, что мастурбация не заменит женщин никак, все равно тянет, есть половое влечение, и можно потрогать руками...
Если бы мастурбация могла заменить женщин, то такого греха, как прелюбодеяние не было бы вообще, а зачем, если можно все получить проще, дешевле, и без заморочек.
И браков было бы намного меньше. Кому мастурбация заменила девушку, вы знаете таких? Зачем грешники платят 100$ проституткам, если тоже самое можно получить бесплатно?
Поэтому нет смысла говорить так о мастурбации, она не заменяет ничего, а даёт только временную физиологическую разрядку. Поддерживает либидо в тонусе.
Если человек считает, что мастурбация – грех, и соответственно не занимается ей, то обычно его и не особо сильно тянет ей заниматься (или вообще не тянет),
но при всём при этом, как тянет к девушкам! Вот от этого действительно «вставляет» и приходится бороться. Т.е. мастурбация девушек не заменит.
    И, к тому-же, это все-таки сказано в библии. Там, где написано, что мы свободны от закона, или от правил, потому что такого закона не было.
Думаю, также, где Иисус сказал, что вы накладываете на людей ярмо неудобоносимое (это Он не про закон), где Он разрешал не соблюдать правила,
придуманные людьми (не очищать специально чаши, есть неумытыми руками и т.п.).
И до кучи, того, что не грех слишком большое количество…
    Если бы в библии было сказано прямо, что мастурбация нормально, типа вперед, делайте, то что было бы в масштабах истории?
Она могла бы превратиться из временного явления, физиологической разрядки, в сексуальную самостоятельную единицу, извращение (загон), фетиш.
Сколько загонов в христианстве было и есть, аж жуть.
Ещё сравнение, если диетолог пишет о здоровой пище. И если ему задать вопрос, что если у человека нет под рукой ничего, кроме Де-ширака, то можно ли это кушать?
Он ответит, конечно можно, что же ему подыхать с голоду? Но напишет ли он о Де-шираке (об этом случае) в своей книге? Наверно, нет.

8. Библия.
Вы никогда не задумывались, как тяжело вырваться из секты.
У христиан и в целом «верующих» отсутствует в голове «модуль коррекции ошибок». Поэтому человека с другой «верой» практически невозможно выдернуть оттуда.
У нас даже анекдот есть: «… а я верю, что я в раю!» Но так не должно быть. Иначе любая ошибка возводится в Абсолют, и ее сверхтрудно исправить,
и это может приводить к беде. Конечно, есть библия, которая не меняется, поэтому с течением сотен, а то и тысяч лет ошибки могут исправляться все-таки (вспомним Мартина Лютера).
Поэтому верующим очень тяжело что-то доказать, что противоречит тому, во что они уже поверили.
Но у нас есть слово Господа: Иоан.12.48 «… слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.» Не слова людей.

Библия (учение, закон) не будет играть с жизнью и смертью.
Смертельные грехи будут называться прямо, а не так чтобы догадываться, с большим количеством предположений,
как о мастурбации или «смотреть с вожделением». Если надо гадать, то значит позиция принципиально неправильная.
В таких вещах должно быть всё просто.

0

2

Это хорошо, говорить людям своё мнение, но думаю, важно и объяснять, почему мы так считаем.

Отредактировано Alexey TL (Четверг, 8 февраля, 2024г. 03:08:39)

0

3

Если у кого есть умные мысли, пишите, рассмотрим.
:)

Отредактировано Alexey TL (Четверг, 8 февраля, 2024г. 03:09:36)

0

4

Alexey TL написал(а):

Это хорошо, говорить людям своё мнение, но думаю, важно и объяснять, почему мы так считаем.

Ну вы не слабо так объяснили...целый трактат. ) Видно очень вас беспокоит этот вопрос)

Вообще интересно что женская мастурбация под вопросом и часть иудеев не считает её грехом.  У женщины же нет излияния семени... То есть ей можно заниматься этим делом.

Вместе с тем в иудаизме нет однозначного запрета на мастурбацию в том случае, когда она не приводит к эякуляции и выполняется как способ достижения эрекции перед половым актом, соблюдая таким образом запрет на вневлагалищное излияние семени.

Рукоблудие, как и все блудные грехи, отлучает грешника от Бога, разрушительно действует и на тело и на душу, лишает спасения, обрекает на вечную муку. Святитель Феофан Затворник предостерегает: «…(Рукоблудие) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким.

А я думаю что проявление любых низменных инстинктов отлучает человека от Бога... в том смысле что человек в этот момент ниспадает на животный уровень и естественно ему в это время не до Бога... даже если он занимается законным сексом с женой...   Не случайно Тора предписывала евреям воздерживаться от всего низменного перед тем как предстать перед Богом.

И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
(Исход 19:15)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Не читал трактат, не когда.  Если секс греховен, как исполнить заповедь Бога?

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; (Быт.9:1)

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

0

6

Назар написал(а):

А я думаю что проявление любых низменных инстинктов отлучает человека от Бога... в том смысле что человек в этот момент ниспадает на животный уровень и естественно ему в это время не до Бога... даже если он занимается законным сексом с женой...   

Многие, почему то забывают, что этот мир сотворен Богом, также, как Им сотворены Небеса.
"Так говорит Господь: небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих;"
Земля, это такой же мир Бога, как и Небеса.
И законы мироздания, это Его законы.
И такие вещи, как кушать, какать, секс и пр., это задумано Им.
Да, на Земле есть грех, но это не меняет фундаментальных вещей.
Нам надо лишь правильно ставить приоритеты.
И, скажем, приятный запах, или вкус, не думаю, что это низменные инстинкты. Но не должно быть загонов (похоти), т.е. правильно приоритеты ставить.

0

7

Alexey TL написал(а):

Многие, почему то забывают, что этот мир сотворен Богом, также, как Им сотворены Небеса.
"Так говорит Господь: небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих;"
Земля, это такой же мир Бога, как и Небеса.
И законы мироздания, это Его законы.
И такие вещи, как кушать, какать, секс и пр., это задумано Им.
Да, на Земле есть грех, но это не меняет фундаментальных вещей.
Нам надо лишь правильно ставить приоритеты.
И, скажем, приятный запах, или вкус, не думаю, что это низменные инстинкты. Но не должно быть загонов (похоти), т.е. правильно приоритеты ставить.

Никто не забывает что всё сотворено Им, но как не крути есть в человеке животное начало а есть духовное. и никак нельзя поставить на одну доску такие низменные вещи как кушать, какать, секс и т.п. проявления животных наклонностей с проявлением высоких, возвышенных чувств в человеке...такие как любовь, милость, благородство, красота и т.п. Вот и надо расставлять приоритеты...о чем я несколько раз уже и написал... Чтобы животное начало не поработило в человеке духовное.

А относительно секса... так зачем мучать себя такими вопросами грех мастурбация или не грех когда можно жениться и заниматься сексом с женой...совершенно законно... не рискуя согрешить? Как ни крути а мастурбация это все таки извращенная форма удовлетворения основного инстинкта. Может оно и не грех, но то что это извращение - 100%. Нехорошо быть человеку одному.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Unmasker1 написал(а):

Если секс греховен, как исполнить заповедь Бога?

Да. Об этом вообще то и речи никто не ведет что секс это грех.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Назар написал(а):

А относительно секса... так зачем мучать себя такими вопросами грех мастурбация или не грех когда можно жениться и заниматься сексом с женой...совершенно законно... не рискуя согрешить? Как ни крути а мастурбация это все таки извращенная форма удовлетворения основного инстинкта. Может оно и не грех, но то что это извращение - 100%. Нехорошо быть человеку одному.

Ситуации могут быть разные, и даже у женатых и замужних, когда нужно как-то выкрутиться.
Я считаю нужно об этом писать, чтобы люди лучше понимали, что происходит, и сделали правильные для себя выводы.
Самоосуждение, это одна из самых больших проблем у христиан.

Извращение, это очень грубое и даже криминальное слово. Я понял о чем вы, что мастурбация, это не основное в сексуальных отношениях. Так об этом я и писал, что это часто временное явление, разрядка.
Но слово извращение не подходит здесь, как оно не подходит и к ночной поллюции.

Отредактировано Alexey TL (Пятница, 9 февраля, 2024г. 00:59:30)

0

10

Alexey TL написал(а):

Ситуации могут быть разные, и даже у женатых и замужних, когда нужно как-то выкрутиться.

Ну этого я не отрицаю.. Ситуация разные могут быть... Но если человек имеет возможность жениться и  удовлетворять свой инстинкт с женой, но не делает этого а мастурбирует, то это уже неправильно. если все возможности исчерпаны и ситуация безвыходная то тогда может это  и оправданным .. и то в ограниченных количествах.  Чтобы это занятие не превратилось в порочную привычку.

действительно, и врачи говорят что полное воздержание вредно для организма и может привести не только к физическим болезням но и к психологическим проблемам. Ну представьте запретить человеку писать и какать... В связи с этим я просто не могу понять какой вредитель написал в одном из посланий апостола Павла что лучше человеку не прикасаться к женщине...  Я подозреваю что это написал какой то сумасшедший средневековый монах, у которого съехала крыша на религиозной почве и который возомнил что у него крылышки уже за спиной выросли.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

Alexey TL написал(а):

Самоосуждение, это одна из самых больших проблем у христиан.

Если самоосуждение оправдано то это нормально. Никаких проблем в этом тогда нет. А если надуманно больной фантазией, то это конечно может привести человека к негативным последствиям.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

12

Alexey TL написал(а):

Извращение, это очень грубое и даже криминальное слово. Я понял о чем вы, что мастурбация, это не основное в сексуальных отношениях. Так об этом я и писал, что это часто временное явление, разрядка.
Но слово извращение не подходит здесь, как оно не подходит и к ночной поллюции.

Ночная поллюция - это природное периодически повторяемое явление... И если человек здоров то этих поллюций ему как раз и должно хватать для этой разрядки.  А что сверх того, то это уже инициатива человека...Тут уже надо с осторожностью подходить. И если человек порабощается этим занятиям и оно ему нравится больше чем секс с женой то это я и называю уже дурными наклонностями, извращением природного инстинкта....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

Назар написал(а):

Ночная поллюция - это природное периодически повторяемое явление...

Я уже описал в тексте многие моменты, о которых вы говорите.

0

14

Alexey TL написал(а):

Я уже описал в тексте многие моменты, о которых вы говорите.

Ну я так понял я вашу точку зрения повторяю?

Меня еще интересует почему вас этот вопрос так вдруг  обеспокоил? Вы так настоятельно предлагаете об это говорить, объяснять...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

15

Назар написал(а):

Ну я так понял я вашу точку зрения повторяю?

Для Иудеев, с которых пошло, что напрасное пролитие семени это грех, поллюция была также греховна, и не было разницы между поллюцией, мастурбацией, и другими случаями напрасного пролития семени.

Для чего я написал, уже говорил:

"Это хорошо, говорить людям своё мнение, но думаю, важно и объяснять, почему мы так считаем."

"Я считаю нужно об этом писать, чтобы люди лучше понимали, что происходит, и сделали правильные для себя выводы.
Самоосуждение, это одна из самых больших проблем у христиан."

0

16

Alexey TL написал(а):

Для Иудеев, с которых пошло, что напрасное пролитие семени это грех, поллюция была также греховна, и не было разницы между поллюцией, мастурбацией, и другими случаями напрасного пролития семени.

Иудеи не считали поллюцию греховной. Разница была у них.

Alexey TL написал(а):

Для чего я написал, уже говорил:

"Это хорошо, говорить людям своё мнение, но думаю, важно и объяснять, почему мы так считаем."

"Я считаю нужно об этом писать, чтобы люди лучше понимали, что происходит, и сделали правильные для себя выводы.
Самоосуждение, это одна из самых больших проблем у христиан."

Я это читал... непонятно почему вы не говорили об этом, а тут вдруг решили что надо говорить... Что послужило спусковым крючком к этому?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

17

Назар написал(а):

Я это читал... непонятно почему вы не говорили об этом, а тут вдруг решили что надо говорить... Что послужило спусковым крючком к этому?

То, что я написал родилось не сразу, а в течении нескольких лет. Когда я увидел, что информация может быть интересна для других, то решил поделиться.
И видел отзывы, на фрагменты, что людям это интересно.

0

18

Назар написал(а):

Иудеи не считали поллюцию греховной. Разница была у них.

Евреи, которые исследовали Тору, Толмуд, и историю своих предков объясняют это так, что они (предки) считали, раз у человека поллюция, то это из-за его мыслей, не очень правильных.
Поэтому и за поллюцию предписывалось каяться, и приносить жертву.

0

19

Alexey TL написал(а):

Евреи, которые исследовали Тору, Толмуд, и историю своих предков объясняют это так, что они (предки) считали, раз у человека поллюция, то это из-за его мыслей, не очень правильных.

Евреи, не образец праведности.

0

20

Alexey TL написал(а):

Евреи, которые исследовали Тору, Толмуд, и историю своих предков объясняют это так, что они (предки) считали, раз у человека поллюция, то это из-за его мыслей, не очень правильных.
Поэтому и за поллюцию предписывалось каяться, и приносить жертву.

Ну это весьма спорное мнение.. не думаю что все еврейские мудрецы его придерживались... Природное явление не может быть греховным. Нечистым - да. Это нечистота. Поэтому в Торе предписывалось после поллюции обязательное омывание в микве. Ну и естественно постирать всё бельё. Омыть одежды, - как там сказано... Надо различать грех и нечистоту. Это совершенно разные вещи. В иудаизме это конечно же различают. Но наверное есть особо ретивые иудеи ...как впрочем и у христиан.. Такие люди возомнившие себя святыми они везде есть...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

21

Alexey TL написал(а):

То, что я написал родилось не сразу, а в течении нескольких лет. Когда я увидел, что информация может быть интересна для других, то решил поделиться.
И видел отзывы, на фрагменты, что людям это интересно.

Ну еще бы...людям всегда интересно всё низменное. Ну надо ли в себе культивировать всё это низменное? Не думаю.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

Но "грех" напрасного пролития семени пошел именно с евреев, и собственно христиане тоже на них ссылаются)

0