По иному говоря,- надо ей врать, то есть говорить того, чего не было и быть не может; "замечательная доктрина" - не думай про то, что это ложь и этого в реале не было, главное что ты представляй как будто это было, все слова не воспринимай прямо, а через иносказание, извлекая из него некий ментальный смысл, который тебе не пригодится в этом физическом мире, потому что Писание никак не относится к физическому миру. Ох и бредятина; Илья, как ты дослеп до этого?

С какой радости я должен думать что это не физические, ранее жившие люди? 25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Вот тебе самый наглядный пример как надо читать Писание; без всяких ментальных заморочек - написано возлюби Господа и ближнего, -ответ ПРАВИЛЬНО ТЫ ГОВОРИШЬ, так поступай и будешь жить; ты же Илья ему бы сказал - изучи сначала язык Писания, переноси всё в ментальный смысл, не верь что это было на самом деле, ну и венс ь остальной набор бреда твоей доктрины. Как видно наглядно, - учение Христа, и твое учение, отличаются реально.

Мы живем в реальном мире, а не в виртуальном, и по этому нам нужны примеры из нашего реального мира а не из виртуального.

Кому нужно то сознание оторванное от реальности? Что оно дает практически? этот вопрос так и остается неотвеченным.

Из каких сказок конкретно?

Во первых, это прямое оказание милосердия, которое весьма ценное в глазах Господних, Во вторых оно дает реальную надежду на спасение от вечных мук в аду, в который ты по невежеству своему не веришь. Когда будет происходить отбор овец от козлов, то именно эти действия милости человека дадут ему билет в Царство Господа; а что дадут твои ментальные смыслы, которые оторванные от реальности и не приносящие плода спасения?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Свойство САМОДОСТАТОЧНОСТИ  Бога исключает, что Бог может что-либо взять взаймы у человека, у истории, физики, химии, биологии, и прочего, - для создания Писания.

Бог полностью независим от человека и всего человеческого. Как и сказано: НЕ ОТДАМ СВОЕЙ СЛАВЫ НИКОМУ!

Писание - это полностью самодостаточное произведение Бога, обладающее собственным понятийным аппаратом, не человеческим учением, и не человеческим языком.

Это ложь.
Бог не принимал. Бог допустил - а это большая разница.

Любой перевод с первоисточника, является шагом в осквернении.

Десять часов назад я уже это обяснял, говоря о том как Бог работает с разными уровнями человека, учитывая это при построении текста в виде притчи, иносказания, метафоры, и аллегории.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 1 июня, 2024г. 20:23:49)

Писание говорит обратное - Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

Помни про это когда будешь отстаивать свою доктрину.

А с чего ты взял, что Бог что то таким образом что то взял от человеков? Человек в мир своего ничего не принес, а потому, это все Божье. Деян.7:49 Небо - престол
Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? 50 Не Моя ли рука сотворила все сие?

Это ты так решил? А Писание опровергает твою доктрину; видимо придется повторить - Вот тебе самый наглядный пример как надо читать Писание; без всяких ментальных заморочек - написано возлюби Господа и ближнего, -ответ ПРАВИЛЬНО ТЫ ГОВОРИШЬ, так поступай и будешь жить;25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

Ну что можно поделать если ты неверующий? Ты веришь в бога который на такое не способен, а я верю в Того Бога, который на это способен; вот и вся разница; у тебя декоративная доктрина, та, которая не выходит за рамки фантазий, а у меня доктрина чудес от Бога в реальном мире где я живу и все другие люди живут.

Ну и в чем эта практика заключается?

Бабьи басни по твоей части; а я говорю что написано в Писании - и дым мучения их будет восходить во веки веков.

Судя по истории с богачем и Лазарем, у богача шансов нет, ибо ему в его просьбах, и о воде для прохлады языка, и в том чтоб его родные туда не попали, отказано. Читай Писание.

Не заметил, в чем практичность твоей доктрины, если она оторвана от реальной жизни и уроки её из нереальной жизни.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Глупость не верить этой истине; сказано Христом ясно, что можно и видеть Христа, и веровать в Него, однако быть еще не воскрешенным, то есть грешным нуждающимся в познании истины которая освобождает от греха. Иоан.6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.Как видно из сказанного, можно и видеть Сына, и веровать в Него, однако быть не воскрешенным, а это будет в последний день.

Просто чудовищное незнание говоримого Писанием. Закон, вернее его заповеди, заповеди десятисловия и всего остального, это так сказать - кусочки свойств любви; то есть, Бог показал любовь со всех сторон в лице заповедей; это гармония с вечностью; а предназначение закона не для выявления греха, ибо закон был дан тогда, когда все и так понимали что грешат, а закон был дан для торможения греха и формулирования его грешных свойств и кары за грех. Закон не пацифист как ты, он карал реальной смертью за грех, - вспоминаем блудника и блудницу пронзенных одним копьем ревнителя по Богу.

Закон это сама вечная жизнь разделенная на части в виде заповедей; если угодно, то закон - это плоды дерева жизни к которым поставлен Богом запрет на вкушение после согрешения людей.

Д

Правильно, но именно через веру человек научается тому, что говорит закон, то есть не убивать не блудить и тд, ибо пока не соблюдет человек весь закон, он в небеса не попадает; просто в первом завете это было строго - что то нарушил, значит проклят и нет шансов на вечную жизнь, а в новом завете допускаются падения, то есть согрешения, чтоб человек, как ты говоришь - намучился и бросил свои грешные страсти и соблюл постановления закона. Только это будет не в аду, а при жизни на земле.

Учения чего, если нет ни добра ни зла? В четвертый раз ничего не сказал; я так и не понял куда двигаться исходя из твоей доктрины, если нет ни добра ни зла?

Не принадлежит оно детям незнающим добра и зла; не говори ерунды. Оно принадлежит людям, которые принимают царствие Божие как дети, а это возможно только при знании добра и зла.

Ну если они не знают добра и зла, то они глупы и будут по глупости своей совершать беззаконие на голубом глазу, как это было с обществом до прихода в мир закона.

Осталась самая малость, дойти до вершины ума Соломона и понять истинный смысл его слов.

Термин спасение говорит предельно понятно,- это избавление человека от неминуемой беды.

Закон стоит выше евангельского учения, ибо он конституция вечной жизни; с нарушением закона в вечность никто не попадет. Если ты любишь аналогии, то вот тебе истина - закон это Адам, а Евангельское учение это Ева взятая из ребра Адама. Адам главнее по статусу чем Ева, ибо она ПОМОЩНИЦА.

Нет таких оценок в природе. Есть, или хорошо, или плохо; Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте
дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Примитив это твоя доктрина; у неё много прорехов на которые ты не ответил.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Бог дома построил? Человеческие науки и учения создал? Создал производства, развлечения, тленный образ жизни? Серьёзно? Иди лечись.

Когда всё это приписываешь Богу как создателю этого (!), ты порочишь Его славу.

"Земное" - это о праведности от закона; "небесное" - это о праведости по вере.

А ты перевёл это на язык.

Для этого есть условие: просить во Имя Его, то есть в рамках учения. Здесь просьбы - вне учения.
Учение говорит, что легитимный доступ к Писанию возможен только через учителей, знающих исходный текст.

Учителей, а не переводчиков.

С чего это Бог должен подыгрывать человеку в его самочинном творчестве.

В Синодальном переводе имеется куча откровенных приписок (!) и подгонок под православную теологию.

Тот кто этим занимался - считал что имеет право, потому что у него благие намерения.

И Бог это беззаконие будет поддерживать? Нет, конечно.

Премудрые пути Божии - выше этого, и состоят в том что Он допустил это беззаконие, с тем чтобы в своё время оно обнаружилось, и послужило стимулом к изучению Писания по первоисточнику на иврите и в греческом.

А такое изучение является шагом в правильном направлении, как и положено по учению.

Удивлюсь твоей наивности.

А сам факт подачи Слова Божия в вид притч и иносказаний - разве не говорит тебе о том, что кто-то (а по сути,  большинство) будут читать буквально?

Другого смысла и другого предназначения у притч и иносказаний просто нет.

Но обвинять Бога в обмане не стоит: Бог поругаем не бывает.
Писание снабжено самодостаточной системой подсказок, обеспечивающи прокладывание связей отвне - вовнутрь.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 4 июня, 2024г. 02:31:58)

Вот кто из нас на самом деле язычник и читает буквально?

Кто тебе сказал эту глупость? Тебе ясно говорится - не мудрствовать сверх написанного; мир по данному контексту Писания, означает физический мир, с сотворенными в нем небом и землей и все что в них, а не школу Писания.

Если бы лох знал что он лох, то он бы исправлялся, а ты этого даже не подозреваешь, и потому гонишь свои фантазии выдавая их за истину.

Ты даже простого понять не способен, что я говорил не о ближнем, а как надо читать Писание, то есть прямо как написано,-25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Перевожу на понятный как читается Писание для "считающих себя продвинутыми", вопрос стоял - в Писании что написано, как читаешь? Ответ того звучит так - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. то есть прямо как написано, а не как придумал очередной Илья Крохмаль, ибо таких в истории было наверняка много. Так что, или научись понимать о чем разговор, или прекращай намерено тупить.

Это делаю и я, да и по природе человека все сотворенные Богом люди, по умолчанию это делают; ты тут совсем не одинок.

Ну в этом я просто Ангел по сравнению с тобой; ты вообще, и Писание соделан ненастоящим, и персонажи у тебя все вымышленные, и Бога соделал дилетантом в Его возможностях, и прочее прочее и прочее.

Ну по твоей доктрине, этот мир всего лишь иллюзия в мозгах, а не реальность; чего переживать за сожженных?

Да уж, относительно твоего знания и любви, я Его не знаю; и ты Его не знаешь относительно моего Понимания Бога.

В том то и проблема твоего понимания Писания и твоей доктрины, что ты не веришь, что все то, что написано прямо в Писании, было в реальной физической истории, где страдали и умирали реальные люди, и так же пострадал за грехи реальный человек - Господь Иисус Христос. А у тебя всё в сказках, ибо ты 200% пацифист и живешь в розовых очках.

Где написано? Факты предъяви.

А тебя получается, устраивает то, что те, кто сжигал людей и творил геноцид, потом скажут - ой мы были неправы, быстренько станут белыми и пушистыми и будут жить вечно с теми которых они сжигали за живо. Вот твоя доктрина, основанная на пацифизме, у которой для всех ублюдков все равно будет хороший конец.

Еще бы неплохо подтверждать свои слова Писанием; а то почему то Писание число рыб пойманных учениками, и то озвучило - 153, а такая важная деталь как - все надо понимать в ментальном смысле, или существование у человека свободы выбора, нигде не упоминается.

Судя по сказанному в Писании, богач так и остался гореть где горел; стало быть и по твоей доктрине его ждет вечное горение ума, без вариантов снисхождения к нему.

Что я и говорю, что существует ад реальный, с чем ты как видно начинаешь потихоньку соглашаться; только он у тебя пока легкий и декоративный, мол только в уме он будет страдать без слова надежды. Ничего Илья, Писание и тебя вылечит от иллюзий; поймешь и ты, что ад это не только распространяется на ментальную сферу, а на всего человека вообще.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Я и говорил про последний день,- последний день его земной жизни.

Я как раз им и рассказываю, только это не сказки.

Нет милок,- закон ничему не учит, а только требует его постоянного и неукоснительного соблюдения; так что он технически не может быть деревом познания добра и зла.

Где сказано что это заповедь? Не путай заповедь, а именно - то что заповедуется соблюдать, с фактом истины, что Господь Един есть.

Какие могут быть критерии оценки, если оценивать нечего, ибо всё - ни хорошо, по твоему, ни плохо?

А про глупость никто и не говорил; ты что то опять по своему понял.

Сходи в общеобразовательную школу и спроси у учителя начальных классов - что означает слово спасение? Там тебе повторят то, что я тебе говорю, ибо это истина.

Бабьи басни на этом фоне могут сойти за истину.

Вечная жизнь, это когда человек вечно живет, это просто  и ясно.

Закон не может животворить, потому что "жизнь" - это смыслы, которыми оперирует Евангельское учение.
Оно не судит; там где суд - там осуждение и духовная смерть.

Это не отменяет главенствующий статус закона над Евангельским учением, ибо это Евангельское учение как раз и учит соблюдать закон.

Однако в вечную жизнь входят именно через полное соблюдение закона - Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. То есть то, что говорит закон.

Да, один из нас точно не знает, ни Евангельского учения, ни того, что говорит Писание.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Синодальный перевод

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

Новый русский перевод

Ведь живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже не будет им награды, и даже память о них утрачена.

Современный перевод РБО

Живые знают, что умрут, а мертвые не знают ничего — и нет им воздаяния, ибо памяти о них нет.

Екклесиаст 9:5 — Еккл 9:5: https://bible.by/verse/21/9/5/

Лечиться придется тебе,- человек в мир своего ничего не принес, это факт Писания; не спорь с ним.

Но это только по твоему; но что тебя привело к этому абсурду, ты хранишь верность молчанию.

Это по твоему, а я говорю об истине Писания.

А в сотворенном Богом мире нет ничего за рамками учения, ибо сказано - во всех твоих путях познавай Его, и Он направит стези твои. Прит.3:6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.

Ты забываешь, что человек не сам себе выбирает путь и действия, а дается это ему свыше; по этому твое незнание Писания заставляет тебя, мягко говоря - заблуждаться. Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Эта же мысль подтверждена и Иоанном Крестителем - Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.

Эти переводчики нашли бы чем возразить всем критикам; к тому же они люди, которым не безразлично личное будущее, потому что Писание говорит, что - проклят всякий кто делает дело Господне небрежно.

Правильно, не будет, по этому перевод и сделан верно и к тому же красиво.

Не надо то, чтобы сделал бы ты, приписывать Богу. Не надо приписывать Богу своих фантазий. Ибо это равносильно, что копирующий иностранный автомобиль конструктор, специально допускает прорехи, которые грозят смертью или увечием испытателю или пассажирам, чтоб потом мужественно эти недостатки устранять. Вот кто из нас больной на всю голову?

Притча, равносильна конфете завернутой в бумажный фантик иносказания; расшифровать иносказание, все равно что развернуть обложку и есть конфету. А по твоей доктрине раскрыв обертку, ты получаешь не конфету, а новую обертку, и так до бесконечности.

На счет подсказок я тебе уже пояснял на основании твоей же доктрины, что их быть не должно, ибо они бесполезны, потому что по твоей доктрине чистое зерно истины никому не дается, а оно постоянно завернуто в очередную притчу. По этой причине подсказки всякого рода это предатели твоей доктрины.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Проверяем:

Глупый вопрос.
Добро и зло - критерии суда, вины, осуждения.

Можно руководствоваться не критериями суда, вины, и осуждения, а критериями взвешивания, соотнесения и приближения.
В них нет осуждения, это технические термины.

Переход на технические термины обусловлен тем, что открылась правда Божия, - что Бог никого не судит.

Проэтому вводятся иные критерии оценки, связанные не с судом, а с духовным трудом, который совершается на пути духовного роста.

Например, Евангельское учение оперирует критерием "ближний - дальний". Они не имеют в себе осуждения или оправдания, виновности - невиновности, а просто определяет степень приближения к Богу.

Ещё раз повторю Евангельские критерии, и если забудешь - пеняй на себя:

- "близко - далеко", "уместно - неуместно", "своевременно - несвоевременно", "выше - ниже", "нуждается в милости - не нуждается", "соответствует данному уровню - не соотвествует", "формирует своим состоянием запрос на урок - не формирует", и так далее и тому подобное.

Пример по Павлу, как осваивается ментальное пространство Евангельского учения:

Из этих четырёх измерений познания, не содержащих никакого суда, а описывающих состояние познания,
проистекает множество Евангельских понятий, - в том числе, перечисленные выше: "близко - далеко", "высоко - низко", "мелко - глубоко", "своевременно - несвоевеменно", "уместно - неуместно", и так далее.

С таким отношением к терминам Писания ты являешься духовной женщиной, и рассуждаешь как духовная женщина.
А им сказано - в церкви молчать, учить не имеет права.
Нет, это ересь.

Это вечное физическое тело - так это называется.

Писание же, говорит о жизни, открывающейся в мышлении, сознании.
Другое имя жизни вечной - целостное мышление и сознание.

Это одна из глупейших ересей, - фактически, такими заявлениями ты себя освидетельствовал как конченого невежду.

Запомни, что закон вляется детоводителем ко Христу, и это заложено в структуру его исполнения: суд - милость - вера.
Суд - осознание себя грешником неспособным исполнить закон - запрос на милость - явление Иисуса Христа и принятие Его верою как Господа и Спасителя.

А ты ставишь закон над Христом, в то время как Евангельское учение является учением Христовым.
Не знать такие вещи и положение закона на пути духовного роста  - верх невежества.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 5 июня, 2024г. 08:13:39)

Потому, что слишком погряз в своей доктрине заблуждения.

Вот кто из нас баран, это еще надо посмотреть; разве у нас разговор шел о том кто такой ближний или дальний? Вот уже в третий раз говорю тебе, а ты всё тупишь и тупишь; разговор зашел о том - КАК ЧИТАТЬ; Христос спросил - в законе что написано, как читаешь? тот ответил - возлюби Господа и ближнего. То есть, читать надо как написано, а не как предлагаешь ты, мудрствуя сверх написанного выдумывая самопальные значения слов, и переводить все куда то в ментальную область. А если не понятно - кто такой ближний, то это уже следующий вопрос, который не относится к разговору  как читать Писание. И после этого ты себя считаешь продвинутым в Писании хотя сам элементарного понять не в силах, я в шоке, что с людьми делает их тщеславие!!!

Ну да,- попавшийся разбойникам и израненный, шедший не в Иерусалим а наоборот из него, пребывал во Христе. Давай давай, продолжай фантазировать. Что же касается как я понимаю  кто такой ближний, то ты слишком сузил мой кругозор своим умозаключением.

Ты так стараешься объяснить мне - кто такой ближний, что приводишь кучу цитат с выделениями слов - ближний, а надо всего лишь понять, что если Христос говорит любить и врагов, то это означает, что весь мир становится по сути - ближними. Но вообще разговор у нас не заходил о ближних, это ты мне навязал его по причине непонимания того, что разговор у нас зашел - как надо читать Писание, то есть прямо, как написано.

Вот тебе аналог, по вопросу видимого и невидимого,- 1Иоан.4:20 Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? Вот тебе обличительная аналогия твоей доктрины - если ты отвергаешь видимый мир, то есть мир который видят твои глаза, то по аналогии со словами Иоанна, ты не можешь ничего увидеть из невидимого мира. Так что, то что ты там якобы видишь в ментальной области, получается ложь, ибо отвергающий видимое, не увидит и невидимого.

Кто тебе виноват, что ты, когда, так сказать - выкатываешь изъяснения, спотыкаешься на главном, а именно - ты огонь назвал мышлением, и привел место из псалма, где говорится, что огонь разгорелся в мышлении; то есть не само мышление есть огонь, а в мышлении разгорелся огонь; то есть, как в соломе разгорается огонь, так и в мышлении разгорается огонь; но солома не является огнем. Так что, пересматривай свою доктрину, ибо ты заблудился.

Это потому, что ты не знаешь истины, что не все люди созданы Богом; потому, что ты, в силу своего пацифизма не допускаешь мысли, что существует человекоубийца в лице живой злой сущности под названием - диавол и сатана; который как и Бог наплодил своих чад, от вирусной бактерии, до человека и ангела, которые заточены только на убийство и вред всему Божьему. Всех этих деталей ты не знаешь и отвергаешь, а потому выдумываешь небылицы лояльные твоему пацифизму. На самом деле все не так как ты себе представляешь; - Есть Бог, и есть диавол, который по своим возможностям практически равен Богу, потому что в свое время Бог дал ему, когда он еще не был диаволом,- все Свои знания, автономию и мудрость, что его и сгубило; ибо он не смог смириться, чтоб из номера 1, безропотно стать номером 2, когда Бог вводя первородного во Вселенную, то есть при создании человека, сказал - да поклонятся ему все Ангелы Божии. Подобную картину падения величественного херувима хорошо описал Пушкин в сказке (которая по сути является Евангельской притчей) - о мертвой царевне, где царица была всем довольна и счастлива, пока зеркало ей не сказало, что царевна все ж милее её, все ж румянее и белее. Это в ней вызвало зависть и движение к её убийству. Вот тебе то, что Бог всем говорит в притчах и по сей день, в лице фильмов, сказок, песен, анекдотов и тд. Подобная история происходила и в небесах до создания человека, где сотворенный херувим (будущий диавол) был всем доволен ибо он был номер один по славе и возможностям. Но с приходом в мир человека все в нем изменилось и он подобно той царице из сказки стал человекоубийцей по зависти.

Так ты, получается не веришь тем, просвещенным, которые по твоим же словам принес Писание на землю. Как понимать твои слова про - домыслы и иллюзии человеческие, если это написали супер просвещенные?

Где надо, там идет пояснение,-Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. хоть это и так без труда понятно.

Должно быть подтверждение Писанием, а у тебя его нет; значит это твои фантазии.

Покаяние, это дар Божий, а не решение человека; и поскольку там богачу отказано в милости, то это решение Бога для него означает, не область разума, а бесконечные мучения в огне вечном.

Про ад ума, это твои фантазии; а Писание говорит про ад и огонь вечный в озере огненном.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Удобная позиция, чтоб дать волю фантазиям.

Повторю, а то ты не услышал, или не понял, или сделал вид что не понял,-Прит.3:6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Во всех, а не только в ментальных; это просто, но для тебя видать, - простота смертельна.

Это никак не говорит, что варианты даны, ибо ты ничего на себя из предложенного выбора взять не сможешь, если тебе не будет дано свыше; а если дать тебе два одинаковых выбора, то ты не сдвинешься с места, подобно как стрелка на весах не дрогнет ни в какую сторону при одинаковом грузе на чашах. Так что выбор всегда один, тот который пересиливает; и поскольку Писание говорит, что все пути Господни - милость и истина, то ты выберешь только истину, ибо так же Писание говорит,- мы не сильны против истины, но сильны за истину. По этой причине нет и не может быть у человека вариантов поступить против истины, потому что мы слабее её, если верить Писанию.

А почему ты не допускаешь мысли, что эти приписки говорил Сам Бог переводчикам, что равносильно получается чистому Божьему слову? Тебе Писание ясно говорит словами Христа - се Я с вами во все дни до скончания века. Переводчики что, не могли обратиться к Богу за помощью в столь ответственном деле? В чем тогда величие Господне, если бы Он на такие важные просьбы не отвечал людям? Не надо хулить Бога своим непониманием Его.

Если по твоим словам Писание запретило открывать нагоду, то какие подсказки этот запрет могут снять? Подсказки получаются искусителями Едемского типа, то есть диаволами; ибо было сказано конкретно - не есть от дерева познания добра и зла, нет нашелся искуситель, который ввел человека в запрет окольным способом. Точно так же и твои подсказки; ты или перемени доктрину, или прекрати говорить то, чего не понимаешь.

Нет там этой подсказки, так как огонь это одно, а мышление это другое; иначе ты хочешь убедить меня, что сено это тоже огонь, ибо в сене и соломе тоже загорается огонь в силу разных причин.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Но ведь чтоб их показать, надо прочитать как написано; тот юноша прочитал как написано, и Христос сказал - правильно ты говоришь. А если бы это был ты на месте того юноши, то ты бы начал впаривать
Христу свои заморочки по отношению к написанному.

Покажи, где заповеди толкования Писания?

С чего ты взял что это притча? Это Христос рассказал реальный случай из жизни; тут все прямо без всяких иносказаний.

С таким же подходом к твоим словам я могу сказать, что ты забыл, что Бог вначале сотворил небо и землю; неважно что оно не к месту, главное что я, подобно тебе, что то ответил. Каким боком ты приплел сюда это место? Реальный мир о котором шла речь никуда не делся; ты его отвергаешь, значит тебе не видать и ментального видения

Ты на него не можешь смотреть по причине того, что для тебя всё что связано с реальным миром, не имеет значения. Почему ты исторических персонажей описанных в Писании, с их разговорами, мыслями и поступками отвергаешь напрочь, а тутошних реальных братьев ты как бы собрался воспринимать взирая на их ментальность? Твоя доктрина глючит сплошными противоречиями.

Ну че ты врешь? Я тебе предельно доступно обрисовал свою мысль, что есть огонь, и есть мышление; и  в этом мышлении разгорается огонь. Можно привести пример с сеном или соломой, в которых тоже может возгореться огонь, но это не делает солому огнем, как и мышление огнем не делает. И объяснив так, я уж понадеялся - поймет наконец Илья что неправ, и вот тебе на - у меня ослиное упрямство; с какого перепугу ты так решил? Ты что совсем с головой не дружишь?

На эту подсказку у меня всегда есть неубиваемый аргумент - в начале сотворил Бог небо и землю.

Образ костра, это жар и языки пламени от горящих дров. Что тут особенного?

Камень,- это твердый булыжник; как в Писании он булыжник, так и в реале он булыжник.

У закона прямо написан духовный смысл в лице заповедуемого.

Камень в Писании означает реальный твердый разноформенный булыжник, а не выдумки твои.

Свет, это противоположность тьмы, не более того.

Ты все что не скажешь, так все про себя; это как раз ты толчешь воду в ступе, не понимая элементарного и натягивая сову на глобус. Ну так что, солома это тоже огонь по твоему, коль в ней тоже может разгореться огонь?

Обязательно сохрани, и вообще бы неплохо если бы ты показывал это всем, ибо это истина Писания, которой мало кто знает.

По моему ты себя не любишь, и потому грубо обманываешься.

Мне тоже интересно, почему ты за 30 лет так и не понял смысла Писания.

НЕ забывай, что я тебе тоже пытался донести истину, а ты не хотел внимать, по этому все что ты сказал про удары, - готовься, ибо с этим маразмом что толкаешь ты, в небеса не попадают; идиотам там не место; извини за крепкое, но правдивое словцо.
 

Так твои те, супер просвещенные, что в Писание вносили ложь чтоб её учились отделять? 

Твои подсказки не работают, потому что подсказки это твоя выдумка.

Если бы я так поступал как пишешь ты, то я бы был наверное с тобою солидарен.

Век нынешний это земная жизнь человека, а век будущий, это жизнь в небесах с Богом. Опровергни.

Ну что в принципе как обычно - никакой конкретики, одна демагогия.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Понятие "всё" в Писании обозначает само Писание, которое организовано вокруг пути духовного роста.

Поэтому "все пути" относятся к путям ума в Богопознании, а не к путям в магазин за Балтикой, либо в кусты отлить эту Балтику.

Ну буквалист, что с тебя взять.
Написано "всё" - он так и читает: "всё". Чистой воды буквализм.

Выбор между вариантами данными Свыше, состоит в том, что не они его выбирают, - а он их.
И по тому состоянию, с которым чеовек подходит к точке выбора, - это состояние подталкивает его к выбору.

Но ещё есть сердце и рассудок, когда человек способен усилием воли и принципов, пойти против комфортного варианта.

Возможность свободного выбора в пределах варианов данных Сыше - это великий дар и любовь Божия, уважающая своё творение.

Человека - флэшку, и бога - нациста и диктатора, я обсуждать не буду. Отвратительная блевотина.

Я не обсуждаю человека - флэшку, и бога - нациста и диктатора, не любящего, и не уважающего Своего творения.

Для этого используется другой образ - войти вовнутрь*, в дом духовного отца и матери, где они сами всё расскажут.

Запрет вкушать от древа познания добра и зла, означает запрет новичкам веры погружаться в Писание без учителя.

Разговор условной Евы со змием - это первые попытки обсуждать Писание, где змий - это премудрость Писания.
То что слышит Ева от змия - это собственные интерпретации ума Евы, которыми она самообольщается.

Слова Иакова о том, что каждый увлекается и обольщается собственной похотью - классическое изяснение сцены с Евой.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 7 июня, 2024г. 05:25:20)