Это по твоему понятие ВСЁ означает Писание, а по факту, слово всё, означает всё что сотворено и существует; например - Бог сотворивший мир и ВСЁ что в нем...

Главное, что не - идиотизм и не ересь.

Кто они, и кто он?

Бог не давал этого дара человеку, ибо это равносильно, что дать обезьяне гранату.

А когда ты говорил про удары для вразумления, это не диктатура при "подаренной человеку свободе выбора"? Что же это за дар иметь свободный выбор, если тебя будут бить за неправильный выбор? Ты вообще в шахматы играешь или нет? А то ты вообще не смотришь на последствия своих высказываний.

Давай давай придумай еще как извратиться.

Какого только маразма не приходится слышать! Ету чушь ты походу пьесы придумываешь?

Какое Писание, если нет ни зла еще, ни греха, ни смерти? 

Ага, и все звери прокляли премудрость, и она стала ходить на чреве своем и есть прах во все дни, а семя жены будет поражать семя её в голову.

Собственного человек в мир не принес; не выдумывай.

Нестыковочка,- ибо из твоей интерпретации Иакова получается, что похоть Евы  возникла до грехопадения, а Писание говорит, что весь негатив в том числе и похоти возникли после грехопадения.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Разделение Бога на противоположные свойства, у истинных Иудеев приравнивается к многобожию.

Сообщить откровение, научить недостающему знанию.
Если противится - предать собственным заблуждениям, для исправления по универсальному алгоритму наживания и изживания заблуждений.

Да.
Достаточно говорить  "зрелый - незрелый", "молодой - старец", "духовная женщина - духовный мужчина", и так далее множество вариантов.

Вы другого языка не понимаете.

Человек взвесился - и обнаружид что его вес 150 кг.
Можно сказат что это плохо, и осудить его.

А можно сказать что это лишнее, несответствующее нормативам. То есть без осуждения.
И начать худеть.

В чём проблема подходить одному и тому же вопросу не с позиции суда и осуждения, а с позиции технической оценки? 

Различение добра и зла необходимо для взамодейстия с теми кто находится в этой парадигме оценки.
Как я и говорил выше: это нужно не для меня, а для тех кто в этом пребывает.

Повторю ещё раз, что дуальная пара "добро - зло" превращается в недуальную пару "добро - запрос на исправление, чтобы научиться делать добро".

Понимаю, что тяжело с этим согласиться - но так на вещи смотрит Бог Творец.
Он НИКОГО не судит.

Поэтому он СРАЗУ смотрит на человека совершающего зло - не как на злого, а как на нуждающегося в помощи в исправлении.

В пророчестве об этом говорится как об устранении жала смерти - то есть осуждения законом.
Нет осуждения. Есть только исправление.

Проклятие - одно из понятий Писания, описывающих удаление от Бога в познании, по причине собственных иллюзий и заблуждений.

Искупление от клятвы закона, означает исполнить закон за всех, что и является платой.

Ну я надеюсь ты понял, что такое "сожжение".

Давай проверим:

И твоё:

Эти противоречия устаняются тем, что "законом" в Писании именуется видимая, то есть выраженная в тексте, сторона закона Божия.

Сам закон Божий именуется в Писании "духом уст Господа"- то есть это духовный смысл закона написанного. Закон Божий не написан в букве, его нужно разуметь.

Так вот, "суд" относится к закону, а внутри, в духовном смысле закона, спрятан закон Божий, отвечающий за милость и веру.

Эти тонкости нужно просто запомнить.

Закон по Павлу, имеет главную мысль: "не пожелай"(Римлянам 7:7) - в то время как закон Божий имеет главную мысль - "помилуй" (Иакова 2:13).
А милость - это не то что закрыл глаза на косяки, а это - помошь в исправлении.

То есть, по итогу, можно сразу, без осуждения, переходить к исправлению.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 7 июня, 2024г. 10:16:29)

Если ты хоть вообще что то способен разумного понимать, то должен согласиться, что приведенный тобой пост, это демагогия; ничего конкретного, а одно и то же бездоказательное Крохмалевское сочинение, типа - я вот так вам говорю, значит оно так и есть, а вы если не согласны, значит вы в рабстве языческого ума. Чистой воды демагогия; только полный кретин согласится на такой аргумент.

Но это вывод твоего больного ума; что поделаешь если ты Писания не знаешь?

Ты так говоришь, как будто Бог допустивший акт терроризма по отношению к кому то, не любит его и не вразумляет этим его.

Кто так решил? Ты? Но ты это не Писание чтоб верить каждому слову; докажи сие Писанием.

Аминь.

Я ничего не понял.

Это касается и тебя; ты еще не показал себя что ты не невежда.

Ну это ты сделал такой вывод, а он не факт что правильный, ибо весь негатив возник только после вкушения, а не до; не надо перекраивать Писание под себя; Бог сказал Свое слово относительно всего его создания - хорошо весьма, и похотей противных Богу тогда еще не было. Читай Писание.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

А где в Писании примеры, чтоб Бога делили на противоположные свойства?

Если есть недостающее знание, то в этом случае не подразумевается, что это ни хорошо ни плохо, а подразумевается, что это именно плохо, и потому надо добавить знаний.

Ты просто слова - добро и зло заменяешь на зрелый и не зрелый; прям как в ЛГБТ сообществах, вместо мамы и папы, говорят - родитель один и родитель номер два. Вот откуда твоя доктрина, из идиотизма Американской политики.

Удобная отмазка.

Итак, факт в том, что - Человек взвесился - и обнаружил что его вес 150 кг. Вот его 150 килограммовое состояние, по твоей доктрине означает - ни хорошо, ни плохо; зачем ему что то говорить и советовать, раз и без советов ему ни хорошо ни плохо?

А зачем тебе с ними иметь какие то взаимодействия, если по твоему всё, ни хорошее ни плохое? Отстань от них и не парь им мозги раз по твоему нет ни хорошего, ни плохого; что заставляет тебя с ними иметь взаимоотношения?

Исправление чего, если стерта грань добра и зла? Когда до тебя дойдет, что исправление актуально только при наличии недостатка, который является злом. Любой недостаток это по сути - зло.

Он никого не судит, не потому что у Него все серое, а потому, что человек не виноват в своих грехах.

В принципе правильно, только похоже ты не отдаешь себе отчета - в чем заключается удаление от Бога в познании. А удаление это 100%  и не только в познании, а и в благах от Бога, ибо сказано неверующий не увидит жизни; а это огонь вечного ада, с чем ты не соглашаешься. Конец проклятия - сожжение, говорит Писание.

Давно понял, это огонь ада.

Ты такой наивный, думаешь я этого места не знал? Ты потому бросаешься этими терминами, что не понимаешь принципа закона.  Апостол пишет, что закон не по вере,- Гал.3:12 А закон не по вере;
но кто исполняет его, тот жив будет им.

И надо бы сразу приводить пример разницы видимой стороны и той которой придерживаешься ты.

Значит закон не совершен раз не написан в букве; раз не написан в букве, то зачем он написан буквой вообще? Но Писание говорит наоборот, что - закон Господа совершен, а это значит, что он описан буквой.

Бог Свой закон писал собственным перстом на камнях вытесанных Моисеем; так что и то и то все верное.

Павел не себя проповедовал, а Господа; так что аргумент неудачный.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Духовный смысл написанного, подразумевается по умолчанию.

Закон, пророки, и псалмы, написаны духовным еврейским языком, в котором всё по два (Сирах 3:34).

По "два" означает, что его рассуждения выстроены вокруг меноры, которая имеет две стороны - небесную (левую), и земную (правую).

Соответственно, заповедь о Едином Боге обслуживает движение к небу, а о любви к ближнему - движение к земле.

Соединение небесного и земного в меноре, осуществляется через центральный ствол, из которого выходит левая и правая сторона, где центральный ствол -  плоть Иисуса Христа, в которой соединяется небесное и земное.

Приведение указанных заповедей как условия жизни вечной, является указанием на Иисуса Христа, Который и есть Менора.

Просто Иудеи этого не понимают, и приводя эти заповеди, показывают что знают смысловой язык Писания по букве, не разумея по духу того, что говорят.

Все десять заповедей являются заповедями толкования Писания.
Выбирай любую, покажи как ты её понимешь, и я покажу .

Изъяснять все десять подробно я не буду - это два дня нужно безвылазно сидеть и писать по каждой.
Если интересна тема - дам ссылку на мою статью в соседней ветке, там подробно. 

Всё Писание является притчей, не говоря уже о притче о Ближнем.
С фарисеями Иисус вообще разговаривал об учении только притчами.

Вопрос того что Бог находится в разуме, Царство Божие - в разуме, уже обсуждался.
Где Бог находится, ЧЕМ ПОЗНАЁТСЯ, на том языке Он и говорит.

В данном случае, Он говорит на ментальном языке, и говорит о тех вещах которые находятся в разуме, на территрии Его Царствия.

Далее говорилось, что  Вышний Иерусалим назван Писанием нашей матерью - премудростью.
А кто есть дети ТАКОЙ матери? Умы Христовы.

Наконец обширная тема того, что такое "тело" в Писании, и его члены. Тело ума, ментальное тело.
Ещё в том году ты слился с обсуждения этго вопроса.

Если готов - ради Бога, можно повторить.

Для этого нужно разбирать духовный смысл ряда смежных понятий, чтобы через них показать как это выглядит.

Я-то всегда готов, но с твоей ленью и нежеланием принимать В ПРИНЦИПЕ духовное чтение Писания, твои запросы на объяснение выглядят лицемерием.

Ты с простейшей символикй огня ведёшь себя как упёртый осёл, уходя от многочисленных иллюстраций самого Писания об иносказательном смысле этого термина. И одновременно с этм замахиваешься на глубокие понятия - покажите ему, изъясните ему.

По меньшей мере, противоречивое поведение.

Объясняю по вершкам.

Единственные, кому вверено Слово, то есть Писание, - это духовные Иудеи, то есть учителя Писания которым глава Христос.

И существуют известные требования Писания к изучающим его: рассуждать строго Словом написанным, отвечать Словом написанным, пребывать в Слове написанном.

Это означает, по Писанию, что человек становится благим рабом Слова, и сливается с ним так, что его рассудком становится Слово написанное: он им рассуждает, отвечает, думает, развивается.

Слияние со Словом - как сказано "возлюби всем сердцем, всем разумом, всею душею, все силою", - означает что Слово становится Его разумом, чувствами, волею, силою, сердцем, духом, душою.

Это секрет школы Писания, где Бог разговаривает не с физическим человеком, а со Словом, в том состоянии познанности и разумения Слова, которое имеет человек соединённый с ним в одно.

Слово становится его устами его глазами кго ушами его сердцем, и так далее.

Именно пожтому Писание рассматривает в качестве сердца - Декалог, закон толковани Писания.
Это - совесть причастников Писания.

Подобный подход совершенно разумен и рационален, и  имет множество идентичных примеров в обыкновенной действительности, где факторо полного посвящения и погружения в профессию без остатка, превращает человека в то, во что он погружён.

В нашем случае - В СЛОВО.

Ну если не знаешь такого - тогда объясни, как стыкуется твоя уверенность что понятие "камень" в Писании это физический булыжник - с тем, что Бог говорит что заменит сердце каменное, на сердце плотяное - см выше.

Интересно, заметил ли ты, как стыкуется данная ситуация с тем, что Писание называет Декалог - сердцем человека, его совестью.

Ну я жду ответа о булыжнике.

Для этого быо достаточно прочитать подсказки, данные самим Писанием в цитатах:

1Ин 2:8
Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

1Ин 5:20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного

2Кор.4:4
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа

Лк 2:32
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.

Три (!) раза приводил:

Кстати говоря, здесь идеальное пособие для начала изучения символики Писания.
Если пустое учение это дерево - то что такое "лес", и что такое "топор" в данной цитате - способен предположить?

Давай ещё цитату о веке сём (дал только о веке будущем), и потом моя очередь.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 8 июня, 2024г. 08:24:17)

Давай почитаем; ты сказал что я ляпнул о законе, а ведь я сказал именно про вещественные начала мира; об этом ты сам правильно привел 4 главу послания к Галатам. Так вот там, если ты только хоть чуть чуть понимаешь что такое контекст, - говоря о вещественных началах, говорится именно о рабстве закона с 1 по 21 стих - 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.
18 Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?   Если ты  понимаешь контекст сказанного, то речь идет о возвращении их к закону, то есть к попыткам самим, своими немощными силами исполнить закон; так что, все остается в силе как я и говорил.

А ты думаешь что у тебя попытки умные извратить Писание? Ты не доказал свою правоту неубиваемыми аргументами, а потому, если сольешься, значит твой "солнцепек" которым ты думал попалить собеседников, оказался декоративным и игрушечным.

"2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3. Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2-е Кор.11:2,3) В принципе согласен.

Это обычный грех неведения истины, которым подвержены все люди приходящие в мир, и верующие говорящие о ценности Писания тут  совершенно не причем.

А кто тебе сказал, что это похоть Евы а не навязанная ей извне диаволом? По моему я тебе уже приводил слова апостола, что - тварь покорилась суете -НЕДОБРОВОЛЬНО, но по ВОЛЕ ПОКОРИВШЕГО ЕЁ. Так что, не Евена это похоть, а навязанное ей гипнотическим вариантом желание от диавола. Почему ты этот вариант не рассматриваешь?

Ты прям говоришь как Греф,- как же мы сможем тогда манипулировать людьми, если все будут иметь знание? люди не любят быть манипулируемы когда они имеют знания, а вы предлагаете давать им не препарированную информацию, а настоящую истину; как мы будем жить в этом мире? Смотрел это Грефовское откровение на одном из форумов? Так вот ты, говоришь что то в этом роде.

Ну и дураки, и те, и те.

Правильно и сделали.

Всему тайному по любому надлежит и надлежало стать явным; это пророчество Христа, - куда от него денешься?

Ева преступила запрет не по собственной воле, а по принуждению, ибо преступив запрет она совершила грех, который убивает человека, а почему то убийцей человека назван диавол, а не сам человек стал самоубийцей. Ты многих нюансов Писания не знаешь, от того и выводы у тебя противоречащие Писанию.

Но в этой своей доктрине ты так же не приблизился к истине; это видно потому, что ты многие места Писания просто игнорируешь.

Только плоды у тебя оказались еретическими, потому что ты так и не понял о чем говорит Писание.

Это ересь.

В бытие ничего не говорится о воспитании, а говорится о сотворении человека по образу и подобию Божию; воспитание Богом человек просто входит в процесс творения.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Один маленький, но очень важный  нюанс,- Бог грешников не создавал; это не Его дела грешники; так что на слово - по два, как будто это о делах Божьих, надо смотреть по иному.

Нет заповеди о Едином Боге; ты путаешь факт с заповедью.

Ну понятно, то у тебя иудеи все правильно понимают, теперь выясняется, что они не понимают Писания; в общем как тебе выгодно, так иудеи и подстраиваются под тебя.

Докажи; тебе не трудно взять одну из десяти и доказать.

Напиши про одну и объясни принцип.

Это демагогия; на любых экзаменах, в любой сфере, такой подход к ответу будет отвергнут и экзамен не принят.

Бог находится не только в разуме, а Он проникает до разделения души и духа, и даже плоть Ему подчиняется, вспоминаем историю Самсона.

В данном случае, Он говорит на ментальном языке, и говорит о тех вещах которые находятся в разуме, на территрии Его Царствия.

Люди, а не умы; Люди у которых ум Христов, а не умы отдельно.

Я не помню за собой такого, потому что мне всегда есть что сказать, вопреки неправде, в отличии от тебя. Тело, это физическое тело, которым пострадал, по твоему несуществовавший Христос.

Ты же упертой ослиностью превосходишь меня, потому что отвергаешь очевидное. Так что, - я тебе приводил опровержения твоего заблуждения что огонь в Писании это мышление, а ты возразить сему доселе не смог.

Это неправда, ибо Писание дано было обычным иудеям, реальным людям со своими взглядами на правду Писания, и они его не сохранили; об этом сказал перед смертью Стефан - Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Ну и почему же ты сам так не поступаешь, а выдумываешь свое?

НЕ надо забывать, что сердце каждого человека, лукаво и крайне испорчено.
Это - совесть причастников Писания.

Ну это просто,- так как камень, обычный камень, всем известен как твердый предмет, о который и претыкаются и разбиваются, так этот камень аналогично приводят со злым и черствым сердцем человека, которое не слышит просьб и о которое разбиваются сердца других.

С этим можно согласиться.

Зачем ты мне это пишешь? Я сказал тебе, что я не знаю плана полета твоей фантазии; ты приводя пример из писания, после этого тщательно связывай его логикой к разговору, а не заставляй других заниматься гаданиями твоих измышлений.

Это написано об поклоняющихся людях изделиям из дерева, которые считают что это изделие - боги. Не надо натягивать сову на глобус; впрочем я уже давно подозреваю, что у тебя проблемы с пониманием контекста Писания.

Повторяю коль ты не понял; тут и про то, и про то - Вот тебе подтверждение - Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 [b]а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Отредактировано Уверовавший (Суббота, 8 июня, 2024г. 13:04:20)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Дело в то что одно из фундаментальных свойств Бога - это Отдача, на фоне полного отсутствия такого свойства как Получение.

Поэтому всё, что делает Бог по отношению к Своему творению - это беспрерывная Отдача, то есть многоразличная помощь. ВСЕГДА. Он не может по-другому.

Это их проблемы. Бог поругаем не бывает, и не нужно Божее сравнивать с человеческим.

Не стоит убаюкивать самого себя успокаивающими речами. На самом деле, это самообольщение.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 8 июня, 2024г. 18:53:53)

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/

ОБРЕЗАНИЕ ПОВТОРИТСЯ. КТО НЕ БУДЕТ ОБРЕЗАННЫМ НЕ НАСЛЕДУЕТ ЦАРСТВА БОГА.

А Писание говорит, что все согрешили и до одного негодны.

Я уже писал, но могу повторить,- принцип замены булыжника на мясо показан на примере воскрешения Лазаря; когда Лазарь услышал повеление Господне выйти из гроба, он вышел но был обмотан пеленами; вот эти пелены если перевести на пример  сердца, они есть - окаменелости; и как Христос сказал следовавшим за Ним - развяжите его пусть идет, так освобождается и сердце от духовного панциря, который есть дух сатаны, блокирующий в человеке заповедуемое Господом.

Почему это они правы? Он Не делал изображения, Сам Себя Богом не назвал, а сказать истину, что человек с Богом неразрывное целое, типа Я и Отец - одно, это не грех, так как правда грехом не бывает. Что же касается камня - догмы, так это аналогия; и у тебя она - догма, а у меня - дух сатаны; так что, я подозреваю, что мы говорим одно и то же только разными языками и терминами. Однако твоя доктрина исключает исторических персонажей, а моя нет.

Камнями побивали реальных людей, и виноватых и иногда нет.

Я не понял этого оборота речи.

Понятие плоть в Писании, означает - тело человека.

Ну Христос, Он и Слово Божие и Бог, и это Слово стало плотию,- так говорит Писание.

Если тебе такой извращенный язык понятен, то пользуйся им, но не навязывай его как истину. Человек в Писании это - творение Божие созданное Богом по Его образу и подобию.

Свойства такого Слова изображаются в Писании в виде схемы/фигуры человека, которая обладает дуальной симметрией, где правая сторона - Отдача, а левая - Получение.

Это однополярность, а потому неверная доктрина, ибо полюса всегда два.

Но это по твоему; не путай истину с твоими вымыслами.

Ну если Христа не было в реале, то че ты приводишь Его слова как факт?

Это ты о себе?

Не является огонь образом мышления; не неси ересь. Огонь это огонь в том варианте который мы понимаем, ибо Содом и Гоморра погибли не от образа мышления, а от огня с неба; это исторический факт.

По словам апостола Павла о материале для дома веры, из которого каждый строит свой дом веры, это все - солома.

Это кто такой на практике? Ответь с учетом слов Христа, что только Он один учитель у всех.

По простому это называется - промывает мозги как это делаешь ты.

Этот бред даже второй раз читать нет охоты, не говоря уже о комментариях.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Изучай материал, и не говори глупостей.
Тварь (греч. ктисис), изъясняется в той же главе 8 послания к Римлянам:

Вся эта тварь относится к Слову написанному, к его построению.

Подгонка под ответ, из-за непонимания терминологии Писания.
"Состоится определённое Господом" - состоится толко то, что дано Свыше в качестве вариантов выбора на пути духовного роста.

Опть буквализм, из-за непонмания терминолгии Писания. Человек ничего не принёс в построение пути духовного роста.
Термины "всё" и "ничего" описывают Писание ("всё") - в первом случае, и то что сверх Писания и помимо Писания - во втором ("ничего").

Рождает человек. Он так устроен, что вначале смотрит на очевидное, наиболее простое, напрашивающееся в первую очередь.

Допустим, ему сообщили истину о Боге. Но рассматривая внешнюю стоорону действительности в которой живёт, человек тотчас впадает в сомнения, так как внешние смыслы протворечат сказанному о Боге, порождая сомнения.

Вот твоя реакция, когда я говорю без упрощений и приспосабливания информации под уровень собеседника:

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 10 июня, 2024г. 06:35:01)

Ну и к чему это.
Если Писание говорит, что есть духовные Иудеи обрезанные по духу и ходящие верою, а есть Иудеи - буквалисты, то зачем сюда лепить фразу, что все грешат.

Духовный согрешает, потому что пребывает в процессе познания, и совершает рабочие ошибки; а плотской согрешает, потому что имеет греховный образ мышления.

Вот так и толкуй все места, где упоминатся камни. Но старайся по мере процесса уточнять смысл понятия так, чтобы в любом месте Писания он подходил.

Не он делал изображения, а Он Сам осуждён Иудеями за то, что как образ Божий, представлен человеком.
Заповедь воспрещает уподоблять Бога человеку.

Не выводи смысловой образ Бога, наделя его дуализмом, - то есть представлять что Бог делит людей на добрых и злых, грешников и праведников, достойных и недостойных, чистых и нечистых, своих и чужих,  .

Физичесие смыслы я не рассматриваю, пора запомнить. В них нет праады - они от бедных и немощных вещественных начал.

Это по букве.
По букве, Бог не только именуется плотью, но Он разделяет, разрушает, губит, убивает, забывает, вспоминает, раскаивается, и тому подобное.

А буква что делает? Убивает. То есть чтение по букве разрушает как целостное восприятие Бога, так и разрушает самого человека через сомнение, двоение, - тоже уже обсуждали.

С каких пор образ, который сделан из праха земного, уподоблен Богу?

То есть ровно то, что ты говоришь, явяется богохульством и нарушением заповеди.

Я ведь говорил тебе - не лезь в такие темы без знания глаголов творения, и понятий.
Нет, он всё равно лезет и подставляется.

Иисус Христос - это имя Слова Божия, помазанного Богом ко спасению всякого, верующего Его гласу.
Это не физический человек.

На страницах Писания Слово фигурирует в схеме собственных свойств, слагающих фигуру человека.

Но для язычников не знающих этих духовных преобразоввний, Он представлется физическим человеком, - что вляется частью Замысла по их спасению.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 11 июня, 2024г. 12:20:00)

Прямо как в политике Америки,- есть террористы умеренные, и есть террористы неумеренные; так и у тебя грехи классифицируются, на - пушистые, и не очень.

Ты это к себе примени, ибо ты не обременяешь себя подробностями, такими например как,- почему  ВСЁ означает только Писание.

Во первых Бог Сам сотворил человека по Своим шаблонам, а во вторых - истину говорить не грех.

Так Писание говорит, а ни я; Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. А по твоему получается, что Христос солгал что не знает их, хотя Сам по твоему их сотворил.

Тем не менее, факт есть факт,- тело и плоть это физические члены реального человека. Можешь не рассматривать, все равно рано или поздно придется признать мою правоту, ибо это здравый смысл.

Это по факту истины.

Осталось понять тебе, как это происходит на практике, и всё.

С тех пор, как Бог это намерился и сделал.

По моему ты спутал Божьи возможности с человеческими. Сам Бог создал из праха земного человека по Своему, и образу, и по Своему подобию. Это факт который сказан в Писании; если бы человек смог сам создать Бога как Он есть, Бог бы ему слова вопреки не сказал.

Это только так в твоих глазах выглядит; над Христом в Его время тоже умники смеялись, а потом стыдом покрывались.

Выделенные места реально конфликтуют  не в твою пользу.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Высота Слова - то есть Замысел, план спасения; глубина Слова - то есть глубина премудрости Слова.
Эти вещи поражены заблуждениями и ошибочно интерпретируются.

"Не добровольно" - то есть это допущено Свыше по воле Божией.

Плотское разумение Писания, в рамках которого тварь Писания включается в оборот плотского использования, - на дела тьмы и неведения, - допущено Свыше.

Ты слишкои абсолютизируешь процесс, тем самым делая сам факт наличия процесса - бессмысленным.

Данные Свыше варианты выбора - это уже предопределение, внутри которого человек делает рамочный выбор.

Именно сочетание рамочной свободы с управлением и предопределением, является свидетельствои премудрой любви Божией. ПРЕМУДРОЙ.

Без этого нет ни любви, ни мудрости.

Человек имеет образно - ассоциативное, абстрактное мышление, которое встроено в него Богом Творцом.

Оно впитывает то что видит, считывая наиболее очевидное, и выстраивает из этого картину мира и свои принципы и подходы в жизни.
Это происходит по формуле: Бытие определяет сознание.

Поэтому это мышление вначале формиуется плотским, примитивным, -  с тем чтобы в дальнейшем развиваться в сторону зрелости.

Однако с самого начала человек снабжается заповедями познания, которые задают для него правильное направление, которого следует придерживаться.

И человек встаёт перед духовной задачей: опираться на то что он видит, доверять очевидному и близкому, - либо опираться на заповеди, которые протворечат видимому.

В этом и заключается рамочный выбор, где в сам процесс выбора из этих вриантов, данных Свыше, Бог не вмешивается.
Это очень важно - не вмешиваться. Максимум - подсказки!

Потому что в процессе поиска и движения через неизведанное, идёт строительство уникальной индивидуальности, что формирует осознанные навыки.

Это жертва ради исправления окружающих, ради выработки сострадания. Если не будет увечных, больных, страдающих - то как выработать сострадание?

Дети Газы погибли для того чтобы народ Израиля исправился, когда его жестокость и раздутое самомнение стали всем очевидны; а самое главное - должны стать очевидны ему.

Во внешнем мире исправление происходит через кровь и насилие, потому что другого языка не понимают, увы.

С этим "всё" разберись, в который раз говорю.
Бытие 1 описывает создание условий для духовного роста. И, безусловно, это хорошо весьма.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 12 июня, 2024г. 10:41:01)