Уже ответил, причём подробно:

Ссылка

Умер и воскрес - это что по-твоему? Поясни.

Писание обращается к ученикам Писания, а не вообще ко "всем".

Что такое ученик Писания? Это тот кто погружён в мир Писания.
А мир Писания представляет собой учебник - самоучитель в Госпое, содержащий заповеди (теорию) и систему проверочных домашних заданий (остальной текст Писания), толкуя которые, рассуждая над ними, и осмысливая их, ученик проходит путь духовного роста.

Эти-то пути познания Писания, и имеет в виду Писание, говоря о себе самом.

Когда Бог предаёт человека собственным заблуждениям - с Его стороны, это милость и истина, так как в путь заблуждений встроено исправление.

Теперь сравни, что происходит когда Бог предаёт упрямого - его собственным заблуждениям, то есть сатане:

Причём это делается "во имя" Иисуса Христа - то есть соласно учению Христову, в котором выражено Его имя.
И что дальше просходит?
Дальше процесс протекает по строгому алгоритму.

Заблуждения развиваются, берут разгон, и достигают пика, когда человек деградировал до дна, вкусил их до полноты. При это ему ничто не мешает.

А далее начинаются удары обстоятельств и событий, при которых его заблуждения перестат работать; появляется неустройство, разлад; всё рушится, распадается, прежние подходы и приёмы делается бессильными, а их плоды - разрушительными.

Человек сначала разочаровывается в том что имел, а потом начинает это ненавидеть.
И вот так создаётся почва для отрешения и изгнания прежнего из своего сердца и ума.

И когда человек возопиёт к Богу в осознани, что он не прав и всё пошло прахом - Бог спасает его благовременной помощью, а человек приобретает зрелый, устойчивый навык различения истины и лжи.

И вот так этот путь заблуждений привёл к появлению зрелого верующего.

Поэтому все Его пути - милость и истина.

Приписки и искажения - один из путей заблуждения, - см пример выше.
И эти приписки и искажения, в свой час обнаруживаются - как обнаруживаеся всякое заблуждение, - и становятся предметом исправления, приводящего к наработке церковью навыков различения истины и лжи.

Суди обо всём целостно, не разделяй.

Жуткая дичь.
Оно и допущено для того, чтобы исправить.

Человек не устоял в заповеди, и пошёл по пути заблуждения.

Ему не препятствуют, не преграждают этот путь, а допускают его.

С точки зрения Бога, через соблазн и грех у человека обнаружился недобор в познании, немощь, с которой теперь предстоит работать для исправлени и замещения на навык зрелости.

И это исправление наперёд встроено в путь заблуждения.
 
Смотри на вещи целостно, как Бог смотрит. Не разделяй.

Ну как нет. А то что:

Всё зло на земле обращается Богом в уроки познания человеком самого себя, с тем чтобы возненавидеть зло, и отвергнуть.

А иначе и Бога нет.

По итогам зверств Второй Миовой войны был создан Гаагский трибунал, ООН, международное право.
Был осуждён нацизм и геноцид как человеконенавистнические формы гоосударственного экстремизма.

Этого хватило на три поколения.

После трёх поколений уроки забываются, и процесс повторяется заново.
Это просто духовные законы, которые обращают зло - в добро.

Для примитивного мира - пока так.

Этот вопрос уже обсуждался.
Вот тварь, о которой говорит Павел:

Чероез её рассматривание и познаётся вечна сила Его, и божество.

Всё перечисленное в цитате относится к устройству мира Писания: смерть Слова, жизнь Слова, начала Слова, высота Слова, настоящее и будущее Слова, Ангелы Слова и так далее. 

Пару месяцев назад мы начали заниматься эти вопросом, но ты сам отошёл от него.
Хочешь заново начать?

Тогда начинай отсюда:

Хорошо видно, что внутрений человек находящий удовольствие в законе Божием, и духовный ум служащий закону Божию - одно и то же?
То есть внутренний человек - это ментальный человек.

Если не видно - пойдём дальше, по деталям.

Относится к духовным женщинам.
По писанию муж есть образ Божий, а жена - нет. Она только слава мужа (1-е Кор.11:7)

Я ничего не имею против предопределения.
Я говорю о вариативном предоределении, когда Сыше даётся несколько контролируемых вариантов выбора, прибавить к которым свои варианты человек не может, как не может и уклониться от выбора между тем что ему дано.

Это называтся осязание смыслов руками ума, а не осязание физического мяса.

Более того, мы имеем возможность осязать плоть Иисуса Христа прямо сейчас - это Его слова в Евангелии.

Кроме того, пользуясь правилом единого ментального поля, мы можем щупать и осязать плоть Иисуса Христа руками ума прямо в текущей действительности.

Жертва Иисуса Хриса принесена за главный, корневой грех - грех неведения о Боге, как Едином.

Благодаря этому, мы не имеем вины пред Богом, и у нас развязаны руки для безбоязненного познания Бога как Единого, а рабочие грехи, как ошибки в процесссе познания, нам более не вменяются.

Бог есть всё. О чём и сказано в цитате - всё из Него, Им и к Нему.
Слово Божие, есть Бог. Слово Божие выражено Писанием.
Поэтому Писание есть "всё", ибо несёт на себе полноту Божества.

Опять какие-то наивыные вопросы. Посмотри на человека, на младенца, который рождается в мир.
Он ничего не знает, чистый как лист.

Он таким рождается.

И даже если его учат чему-то, то степень невежества сохраняется, влоть до конца дней.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 17 июля, 2024г. 08:09:52)

Это то, во что ты не веришь,- Он физически умер на кресте, и физически воскрес в третий день. Всё по взрослому, а не так как у тебя - виртуально.

Неужели? Ты наверное забыл, а скорее всего - не знал, что мы сотворены так, чтоб искать Бога, то есть с пытливым умом, а потому, во всех путях своих, любой человек может познавать Его. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, Ты реально деградируешь Илья.

В чем заблуждение, если истинные пути Божии допускают что то до человека?

А ты мне покажи хоть одного человека, который бы избежал в своей жизни страданий. И что такое упрямство? Откуда силы для этого? Почему один упрям, а другой нет?  В чем причина? Подскажу тебе,- это не человек упрям, а это дух сатаны в нем делает это дело, во что ты зря не веришь.

Если ничто не мешает, то почему он это делает на фоне того, что Бог постоянно говорит не грешить и жить свято?

Вопросы возникают,- а почему, то оно работало работало и человек этим занимался, а то вдруг раз и перестает работать?

Не мучь логику Илья, - детский лепет.

Как Он его спасает? Ты эти нюансы, почему то всегда умалчиваешь.

Все пути Его милость и истина, потому, что они и милостивые и истинные одновременно.

Я так все время и делаю.

Ну значит воля Божия для тебя - жуткая дичь. А почему человек не устоял в заповеди? Что ему помешало устоять?

Вот она и причина невиновности человека - недобор в познании; то есть - Адам и Ева созданы были только по образу, то есть с отсутствием познания добра и зла, а через согрешение их Бог начал процесс создания их по ПОДОБИЮ Своему. ТЫ хоть и чушь пишешь постоянно, однако все таки проскальзывают векторы верного направления. Так ты придешь и к тому, что был и Авраам как физический человек, и Моисей и Христос и всё написано на основе человеческой истории. Ты только в пути к этому пониманию.

Во первых, Писание учит не себя познавать, а Господа о котором оно свидетельствует. Писание свидетельствует о Христе, а не пособие для познания самого себя. А во вторых,- если ты зло в конце концов отвергнешь, то это означает, что оно не трансформируется в добро и потому будет отвергнуто; так что те твои примеры придется тебе пересмотреть.

Еще раз,- зло в добро не трансформируется, а только истребляется, к примеру - Втор.17:12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, [который будет в те дни], тот должен умереть, - и так истреби зло от Израиля;

Поясни, что подразумевал апостол под - другой тварью?

  Нет нет нет, что означает - другая тварь? Вопрос этот потому, что он дает понять, что физический мир тоже является тварью, что подмывает твою концепцию.

А кто тогда такой в том стихе что ты привел - итак, тот же самый я?

Так у тебя же духовная женщина превращается в мужика? Что же ты такой избирательный по своей выгоде?

Как ты не поймешь,- нет двух равноценных предложений выбора; всегда один будет превосходнее другого, а Бог, который есть любовь не может предлагать не наилучший вариант; по этому не может быть двух выборов от Бога.

Это называется - твое заблуждение, ибо был человек, которого звали Иисус называемый Христос; Он был Бог который сотворил небо и землю; Он отдал Себя самого за грехи всех нас, умер и воскрес; Его то и осязали реальные люди, апостолы, Его ученики. Не натягивай сову на глобус. Как вот это место Писания расшифровывается по твоей доктрине - 20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Кто по твоей доктрине тот ученик, и в чем заключается - припасть к груди и задать вопрос?

Только проверить это невозможно, осязаешь ли ты его, или все это бла бла бла.

Как может быть принесена жертва Того, Кого не было по твоему в действительности? В чем жертва?

Если по твоему - Бог есть все, то откуда  у тебя идея, что Писание написано не на основании истории реальных людей? Ты переживаешь как бы Бог не позаимствовал что то у человека, но при этом говоришь, что Бог есть всё; как тебя понимать?

Он чист по твоему? А по Писанию, Иаков и Исав уже в утробе Ревекки скандалили и враждовали. К этому чистому как лист младенцу, относится ли место Писания - Иер.17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Откуда берется невежество, и что это вообще такое?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Нет, ибо вы путаете понятия - знать, и быть знакомым.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Прежде чем отвечать, прочитай пост целиком.

Ты забыл вопрос.
Тобой было сказано, что Иисус Христос неизменен.
В ответ, тебя спросили -

Мёртвый Иисус Христос, и воскресший - как это соотносится с Его незименностью?

От одной идеи Он произвёл весь текст Писания: его буквы, чёрточки, слова. Дабы чрез них, и ими, прославиться и быть познанным.
Так на языке Писания называется весь род человеческий.

Рома, ты пытаешься противостоять Духу - плотью, не зная ни языка Писания, ни построения Писания, ни его возможностей.

То что ты пишешь - это внешние иллюзорные смыслы, которыми назидаются язычники.

Поскольку я хожу в церковь, то там привожу это место, и люди его понимают так же, как и ты.
Но если ты ищешь правды Писания, - то в нём нет этих смыслов.

Этому есть глубокие причины - иллюзорность физического мира, который дан в ощущениях, специально созданных под восприятие иллюзии с полным ощущением её реалистичности.

Поэтому Писание не говорит о внешнем физическом мире, а говорит сугубо о ментальном.

А на ментальном уровне нет различия: во внешнем мире, в его действительности, существуют ментальные аналоги буквы Писания, его повествования, его процессов, - что позволяет мне, например, прокладывать связи из невидимого - в видимое, не переходя при этом на физическое.

Но это сложно пока для тебя, чтобы уловить механизм.

Сатана это свойство ума человека, специальным выделенное и оформленное в отдельного персонажа Писания.
Вопрос в том, ищешь ли ты правды Писания, или ищешь комфортных для себя объяснений.

Правда Писания - она неприятная, жёсткая, и для неподготовленного ума - циничная.

Ну кому понравится, что буквы Писания уподобляются воинственнму народу Божию? А мы думали и хотели, чтобы Писание говорило о физических исторических людях.

И вопрос выбора - Бог даёт его: идти по пути правды, либо по пути иллюзий.
Но оба пути приводят к единому результату.

Поэтому и говорится: "во всех путях твоих..."

"Ничто не мешает" - это когда на определённом отрезке пути, Бог не посылает подсказок, увещеваний, обличений, через людей или обстоятельства.

Это установки программы так работают: сначала на допущение и укоренение заблуждений, а потом на их развал.

Это универсальные принципы, стоящие в основе исправления. Общие для всех.
Без знания алгоритма исправления, человеку нечего делать в Евангельском учении, так как он не знает его основ.

Сам должен знать.
Спасает через Свои инструменты: формирует обстоятельства помощи, подводит нужных людей.

Это зависит от его состояния.
Писание говорит, что все согрешили и лишены славы Божией.
Вопрос лишь в степени немощи каждого человека, когда один деградирует больше, а другой - меньше.

Только речь здесь не о физическом Адаме и Еве, и не физической земле.
Первый Адам - имя плотского образа Иисуса Христа, а Ева - плотского образа Его церкви.

И оба образа возникают в ветхом уме, как плод ветхого, плотского чтения Писания.
Причём должно быть видно, что сам третий ум не затрагивается, а рассматривается состояние Слова Божия,  Иисуса Христа, в этом уме.

Ты предлагаешь мне деградировать, и вернуться в языческое состояние ума, в котором я пребывал в 90-е годы, когда уверовал.
Не путай Божий дар с яичницей.

Каждый стоит перед своим Господом.
Все внешние персонажи Писания, являются вынесенными вовне аспектами внутреннего мира человека.

Пиание говорит и учит, что Бог обращает зло - в добро.
Ты берёшь другие цитаты, выгодные, где говорится об истреблении зла, и кроешь ими.
Это НЕ ЦЕЛОСТНЫЙ подход.

Нужно рассуждать целостно - то есть учитывать оба наставления Писания, и стремиться их мудро объединить.

Например, истребение зла, в механиме выглядит как предание человека собственным заблуждениям, жертвой которых он становится, отчего в конце концов обращается к правде.

Вот, например, Соломон говорит:

Сирах:

Опять же, стоит обратить внимание на понятие "всё", которое привязано к Писанию: всё что связано с познанием Писания, все пути  его постижения, все заблуждения - всё это предусмотрено наперёд, и допущено как составная часть процесса наработки навыков различения истины и лжи.

Если человек впал в грех, то законом это расценивается как зло.

А с точки зрения Евангельского учения, зло обращается в добро - не трансформируется - а обращается.
"Обратиться" - значит повернуться другой стороной, открыться с другой точки зрения.

Другая тварь тоже перечислена в Писании: слова, буквы, чёрточки Писания; начальства текста Писания, солнце и луна Писания (то есть дух Слова и буква Слова), и так далее.

Тот же самый я плотским умом (Кол.2:18) служу закону греха, а умом Христовым - закону Божию.

Проще говоря, если я умом перехожу на дух и подчиняюсь духу - то служу закону Божию, а если перехожу на плоть, плотское - то закону греха и смерти.

Читай:

Все станут мужем.
Поэтому преобразование духовной женщины в духовного мужа - реальный процесс.

Буквалист, плотской ум, именуемый духовной женщиной, по мере духовного роста преобразуется в духовного мужа, в духовный ум.

Достигается это через смерть первую - отмирание от мира, отрешение от плотского багажа знаний, и плотского мышления.

Всё что Бог позволяет Себе сказать - "выбери добро, чтобы жить тебе, и твоим потомкам".
Но это не диктат и не принуждение, а совет, - который, в целом, положен в самих заповедях имеющих обетование.

И главное - все предложенные Свыше варианты выбора ведут к одному результату: спасение, усовершение.

Поэтому, с точки зрения результата любой вариант - хороший.

НЕТ.
Имеется в виду осязание смыслов, обоняние смыслов, видение смысловых образов.

Смысловой образ Иисуса Христа можно осязать руками ума - то есть оперировать им в рассуждениях, прилагать к практическим вопросам веры.

Иоанн обозначает в Писании Слово Благодати.
Метафорически, оно наиболее близко груди, сердцу Господа, - то есть сути Слова Божия.

Все жертвы отнесены к начаткам учения Христова, которые следует оставить (Евреям 6:1).

Это означает, что они не имеют в себе сути вещей, и являются не более чем подводкой к пониманию объективной реальности.

Сама же жертва Слова - а не физического человека - обозначает способ доведения сознания человека до понимания истинного, изначального, положения пред Богом, а именно: невиновности.

Писание сконструировало жертву так, что она выглядит как жертва, а на самом деле это премудрая игра смыслов и смысловых форм, подводящая к осознанию истинной, и неизменной реальности, в которой человек невиновен пред Богом.

Бог есть всё, а Бог выражен в Слове. Поэтому Слово есть всё, что нужно знать о Боге; оно есть путь, истина, и жизнь.

Что касается истории, то её в Писании нет. Писание не об истории.
Историческое местами взято в Писание так, что переработано, дополнено, изменено, чтобы сложить картину метафоры, иносказания, - так что историческое полностью упраздняется, и остаётся только иллюзия историчности.

Можно было и не делать столь витиеватых ходов, и изложить просто учение на пятидесяти страницах, но новички веры, в силу плотского мышления, стремятся разуметь Библию как историческую книгу, так как они ещё не умеют смотреть на невидимое, и нуждаются в видимом.

Поэтому Писание создано как маскировка под историческое повествование, то есть под видимое, и это есть забота об новичках и плотскх, которых - подавляющее большинство, основная масса верующих.

Ты опять о физическом.
В Писании нет физического.

Иаков и Исав обозначают два плода познания Писания: по веку сему, и по веку будущему - см. 3-я Ездры 6:9.

Проще говоря, на определённом этапе духовного роста, в человеке открывается переходное состояние, когда в нём борются два ума: плотской и духовный, порождающие соответствующие плоды познания.

Отсутствие опыта познания Бога, как Единого. Так по Писанию.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 25 июля, 2024г. 10:36:32)

Очень просто, ибо умерло только тело, а Дух его жив.

Ты думаешь, что это кто то проглотит? Писание говорит - от одной КРОВИ Бог произвел весь род человеческий; давай не перечь Писанию; не выиграешь ты от этого ничего.

Но ведь это только твое мнение, не так ли? Если не так, то аргументируй Писанием.

Правды Писания по Крохмальски? Нет, такой правды я не ищу и не приму её.

Зачем нужна иллюзия, если она полностью идентична с реальностью; в чем её иллюзорность?

Если тебе это втемяшилось в голову, то это не значит что это правда.     

Нет.ибо сатана это враг, а Бог не сотворил нас с враждебным нам умом, ибо Он по окончании творения сказал обозрев всё что Он создал - хорошо весьма; и это хорошо весьма никак не  встраивается в концепцию связанную с сатаной.

А для тебя вообще шокирующая и не соответствует твоему пацифизму.

Оно и так, говорило и говорит о физических и исторических людях, например - вспоминайте жену Лотову.

идти по пути правды, либо по пути иллюзий неправды; не надо врать, - путь неправды не приводит к одинаковому результату с путем правды

Вот тебе и показатель того, что у человека нет ничего личного,- перестал Бог помогать, человек стал грешить; все это обличает твою доктрину о личных способностях человека.

Ну  основ Евангельского учения, ты тоже не знаешь, а  все таки лезешь в учителя; так что не суди других строго.

Вот как Он спасает, словом Своим - Лазарь иди вон, или - 1. Ион.2:1 И повелел Господь
большому киту поглотить Иону;
и был Иона во чреве этого кита
три дня и три ночи.
2. Ион.2:11 И сказал Господь
киту, и он изверг Иону на сушу.
Все от Бога, от и до; Он и умерщвляет, и Он же оживляет; и нет тут места чему то лично человеческому, даже возопить чтоб Бог услышал зависит не от человека, ибо Иеремия вопил, а Он задерживал его молитву.Плач.3:8 и когда я взывал и вопиял, задерживал молитву мою; Все это работа бога с реальными людьми. а ни какими то виртуальными.

Как я и говорил, - виноват не человек, а эта деградация, которая возникла после согрешения. Ты называешь это деградацией, ая называю это диаволом, ибо и деградация убивает человека, и диавол в Писании назван человекоубийцей.

А с чего это вдруг не о физическом Адаме и не о физической земле? Твоя виртуальность не отвечает на вопрос, - зачем нам, физическим людям сие Писание, если оно не говорит о таких же людях и их ошибках которые совершаются по незнанию Бога? Какую пользу я могу поиметь от этого Писания, которое ко мне как к физическому человеку не относится?

Хочешь ты, или не хочешь. а всё равно придется признать, что все персонажи Писания это ранее жившие такие же люди как и мы,- Иак.5:17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев Ты либо веришь этому месту Писания. либо не веришь; всё просто.

Обрисуй это по понятнее, и желательно на примере.

Не учит этому Писание; этому учит твое понимание Писания; не путай сии понятия. Пс.36:9 ибо делающие зло
истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Забавно, не находишь,- делающие зло истребятся, а само зло
не пострадает а станет добром. Что же касается целостного Писания, так оно не может быть целостным, ибо оно камень  претыкания, и камень соблазна одновременно; невозможно МУДРО объединить добро со злом, свет со тьмою, и претыкание с  соблазном.

Вот, например, Соломон говорит:"14. ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно" (Прем.1:14) Как быть с теми растениями, которые не Отец Небесный насадил, и которые по словами Христа искоренятся? Матф.15:13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; Что это за растения, и почему они искоренятся, а не будут в свое время признаны хорошими, как сказал твой пример из Сираха?

А почему ты слово ВСЁ, и ВСЕ тут выставляешь по их назначению как их надо понимать, а когда сказано что Бог сотворил мир и ВСЁ что в нем, ты это слово ВСЁ обрезаешь до только ментального уровня? Ты милок двойные стандарты исповедуешь, - мол там в виртуальном пространстве слово ВСЁ надо понимать как всё, а  в физическом сотворении это слово ВСЁ не такое уж и ВСЁ, а только в отношении виртуальной части. Ты мил человек лукав получаешься.

Хотелось бы прояснить твои основы.- что такое по твоему человек совершил грех?

Какая у Шваба иная сторона его зла выраженное в желании всех истребить а некую часть людей оставить и сделать своими рабами?

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Поясни, какая из тварных черточек Писания ожидает откровения от сынов Божьих, какие мучатся доныне, и какие черточки Писания освобождены будут от рабства тлению? Раз уж ты говоришь о Писании, то поясняй написанное на основании своих слов.

Вопрос был - кто такой Я?

По моему, буквалистом ныне являешься именно ты, ибо ты вцепится в слово муж и больше ничего не видишь; а ведь то что ты привел является вершиной задумки Бога сотворить мужчину и женщину по Своему образу и подобию; а по твоей доктрине женщине нет места в этом раскладе.

Человек не сам принимает решение, а он движется именно Господом, и при том куда Сам Господь определил ; так что то, что ты написал, относится для наивной аудитории, то есть для начинающих, которые не знают Писания. Там четко сказано - избери жизнь; а это может рассматриваться и как совет, и как слово Божие. которое исходя от Него. не возвращается к Нему тщетным, но исполняет то, для чего оно послано.Ис.55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

Иоанн говорит. что Его, то есть физического Христа, который есть Слово ставшее плотию, осязали их руки, а не сказано что руки их ума; давай не отступать от написанного; где где так цепляешься за букву, а тут фантазии дал волю.

Где в Писании имя Иоанн означает слово благодати?

Невиновный человек был всегда, или после какого то периода?

А откуда взялся физический мир с физическими людьми, деревьями и прочим?

Конечно, ибо я в отличии от тебя не заражен ересью о несуществовании исторических персонажей. В Писании нет предупреждения, что оно выдумка и не надо относится к нему  с историческим наклоном, а на оборот оно повествует то. что случалось у прежних поколений и это же случается у нас нынешнего поколения. Почему Писание не предупредило, что оно описывает  не действительную жизнь, а всего лишь вымысел? 

Нет, не так по Писанию; по Писанию Адам и Ева не имели опыта в познании Бога но все равно какое то время жили себе не тужили, то есть не грешили.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Если Павел Его знал по плоти, то для чего Христу понадобилось ему показывать Себя?  17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,    18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Как Павел мог знать Христа по плоти?  Только так, как и многие: ни отец ли Его Иосиф, ни мать ли Его Мария, и братья и сестры Его, которых мы знаем....

Так и многие знали Его по плоти, как думали, что Он сын Иосифа плотника и Марии.....

Обратил... Что не о плотском надо помышлять, а о духовном, внутреннем.

Ну так если тело умерло, а дух жив - то как это стыкуется с заявлением: Иисус Христос вчера, сегодня, во веки тот же.

Кровь обозначает в Писании основную идею, принцип, положение, лежащее в основе учения, мировоззрения.

Если воспользоваться правилом ментального переноса, то кровь (идея) стоящая в основе создания человечества, как совокупности умов, - идея познания Бога.

Бог создал познающие умы не от одной физической крови, а от одной идеи, то есть в интересах одной и той же идеи.

Павел тем самым объясняет единство всего мира, созданного под единую духовную задачу - а это уже Евангельское учение, которое есть учение о единстве мира.

Физический мир, как физический, материальный - существует только в наших ощущениях, а не сам по себе, вне нас.

На самом деле наще сознание и ум обращаются в едином ментальном поле - то есть в мыслеобразах, которые наш ум сам же создаёт, будучи созданным с такой способностью.

То что физической материи нет - это находится под носом.

Проникновение вовнутрь материи окончилось ничем: сначала - клетка, потом - молекулы, потом - атомы, потом - протоны и нейтроны, потом - кварки.

На всех этапах не удалось найти частицу, которую можно пощупать - потрогать.
Снимается лишь информация, указывающая что имеется некий объект.

Его сначала находят, а потом открывают что его нет, так как ИНФОРМАЦИЯ указывает, что он состоит из нескольких объектов.

Начинают попытки приблизиться к этим объектам, а результат повторяется: они ичезают, уступая более мелким структурам.

То есть в итоге, самого объекта нет; есть только информация об его присутствии.

Отсюда выходит, что вся физическая материя - это информация, и более ничего.

Вот почему Писание задолго до этих открытий, рассматривает всё познаваемое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ментальной области.

Во втором дне творения нет фразы "хорошо". Во всех остальных днях - есть, а потом шестоднев творения накрыватся фразой "хорошо весьма".

Это указывает, что по Замыслу, внутри этого цикла имеется провал, который затем исправляется, и всё становится весьма хорошо.
Объясняю это для тебя максимально просто, насколько это возможно.

Я вспоминаю жену Лотову, как персонажа Писания.

Нет, приводит.

Наличие нескольких направлений выбора, данных Свыше, говорит что все они обслуживают спасение.
Как и сказано: Бот желает чтобы ВСЕ спаслись и пришли к познанию истины (1-е Тим.2:4)

У Бога "желаю" - это делаю.

А с учётом того что, речь о спасении "всех" - а "все" пребывают на разнх путях познания - то все пути обустроены так, чтобы исправить и спасти.

Соответствующие примеры приводилсь: даже предавая грешника сатане во измождение плотского ума, - делают это для спасения в день Христов (1-е Кор.5:5).

Основы Евангельского учения я знаю, так как именно этим и занимаюсь многие годы.
Не тебе судить.

Да?
Кому интересно происходившее две тысячи дет назад в  течение трёх с половиной лет на участке земли диаметром в 300 километров, в пределах которого обращался Иисус?

Где хоть один условный Лазарь, воскрешенный вне этого ничтожного исторического и географического отрезка?

Да и потом, самое главное - греческое слово "сотерия", которое перевели как "спасение", образовано от корня "соос" который означает "целый", "неповреждённый", и описывает обретение целостного мышления и сознания.

Никакого физического кита, естественно, здесь не описывается.

Кит - образ Писания, во чреве которого в состоянии сокрытия пребывает Слово спасения, до времени явления в мир.

"Три дня" и "три ночи" пребывания во чреве Писания указывают, что Слово спасения не разумеют ни на восходящей части пути Христова (она же - три ночи, она же - три левых ветки меноры, она же - три первых церкви в Откровении), ни на нисходящей (три дня, три правых ветки меноры, три последних церкви в Откровении).

Понимаю, что сказаное всё равно не поймёшь, но хотя бы увидишь - где, в какой области смыслов находится истолкование.

Ещё один образчик языческого, невежественного, чтения Писания.

Бог НИКОГДА не совершает умерщвление, смерть, погибель, разорение, зло, и тому подобное.
Этого нет в Его природе, по определению.

Но когда язычники читают Писание и находят фразы Бог "убил", "погубил", "разорил", "произвёл зло", - и так далее, - то не зная истинного духовного смысла этих понятий, читают как и мир сей читает, и впадают в грех неведения о Едином Боге,  - тот самый грех, за который потом Христос приносит жертву.

Берёшь в руки Стронга, варианты переводов, список значений исходного слова на иврите, и изучаешь вопрос, сопрягая его со здравым смыслом и учением.

Я НИ РАЗУ не видел, чтобы ты занимался этим.

Потому что гиперкальвинизм, которым ты заражён, рисует тебе картины совершенного синодального перевода, как истины в последней инстанции.

Поэтому ты палец о палец ничего не делаешь, и подгоняешь всё под эту гнусную теорию.

В серьёзной библейской среде с тобой разговаривать никто не будет, и останется тебе только вести диалоги с Машами из города крыжополя, и Петями из города мухостранска, на фоне которых ты будешь чувствовать себя уверенно.

Но это не что иное как путь, на котором становятся жертвами собственных иллюзий правоты, самоутверждаясь в них на фоне тупых и необразованных собеседников, до времени посещения, когда всё рухнет в один час.

В Писании фигурирует ментальный человек, имеющий ментальное тело, ментальную плоть и кровь. И грех - понятие ментальное. И соблазны - понятие ментальное.

Поэтому и рассматривается только мыслительная составлющая человека, так как в ней проходят все процессы познания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 28 июля, 2024г. 11:30:57)

Трое из Вышнего Иерусалима, почитаемые столпами: Пётр, Иаков, Иоанн.
Они обозначают Слово суда (Иаков), Слово милости (Иоанн), Слово веры (Пётр).

Все три Слова пребывают в нас, как разные аспекты одного и того же учения, Слова Божия.

И так - со всеми персонажами Писания, которые являются вынесенными вовне аспектами нашего внутреннего мира, включающего мышление, сознание, и разумение Слова Божия.

Все персонажи Писания являются образами Слова, пребывающего в том или ином состоянии истинного или ложного разумения.

Соответственно, поступки этих персонажей иллюстрируют плоды реализации Слова, пребывающего в том или ином состоянии истинного или ложного разумения.

Истребятся - то есть человек становится жертвой собственных иллюзий. Истребится собственными заблуждениями.

Оно камень соблаза и преткновения - для невежд, и незрелых, неопытных умов.
Для зрелых умов Писание целостно и гармонично.
Слово Божие есть Бог. В Боге нет неустройства и противоречий.

По Замыслу Свыше, полезное предназначение соблазнов - создание условий для выработки навыков зрелости, то есть различения истины и лжи.
Отыграв свою роль, они истребляются за ненадобностью.

Что говорить за собланы, если даже знание, языки, пророчества, - упразднятся за ненадобностью, отыграв свою роль (1-е Кор. 13:8).

Потому что в Писании понятие "мир" обозначает систему дуальных отношений, возникающих на почве плотского чтения Писания.

Заметь, когда говорится "Бог создал мир", то у несведущего в слове правды возникнет вывод, что это Бог создал мир, как систему плотских отношений.

На самом деле, глагол творения который там стоит, имеет опосредованный смысл, и описывает цепь действий, при которых Слово  Божие входит в ветхий ум как духовное, а выходит как плотское, - потому что его так осмыслили.

Вот этот весь процесс в целом именуется "сотворил мир, создал мир".

Если уж говорить о мире Писания как он есть у Бога, без плотского разумения, - то он именуется "царство Небесное". В нём нет дуализма и разделения.

Грех неведения о Едином Боге - корень всех грехов.

Он означает немощь и неспособность ума реализовать эту заповедь, рассуждая и познавая дейтвительность, - то есть неспособность увидеть целостность деяний Божиих в том, в чём пребываешь лично ты, а также общество, человечество.

Действительость, на первый взгляд, противоречит этому, и как бы свидетельствует что всё разделено и враждует между собой, а действия Бога тоже разделённые, как будто противопоставляющие добрых - злым, грешных - праведным, и так далее.

Эта ветка заблуждений будет развиваться до той меры, какая необходима чтобы причастные этому заблуждению вкусили его до полноты.

Затем всё это перестанет работать, начнёт рушиться, а его негативные плоды, которые до времени сдерживались Богом, начнут проявляться в геометрической прогрессии.

Результат - причастники этого заблуждения возненавидят его, отторгнут, и переосмыслят так, что обратятся к правильным ценностям.

При этом - а это самое главное - обществом будет приобретён опыт зрелости, помогающий в дальнейшем отметать подобные заблуждения в зачатке.

Это обыкновенный язык метафоры.
Например, говорят: этот участок земли ожидает, чтобы его облагородили.
Или: этот инструмент страдает от отсутствия смазки и ухода.

Ментальный человек, в целом. Сознание.

Нет. Это упрощение, доведённое до маразма.

Программа жизни человека - и я уже говорил об этом - содержит узловые точки или точки выбора, в которых сходятся предыдущие ветки программы, и от которых расходятся последующие.

Выбор человека происходит в рамках вариантов предложенных Свыше, и осуществляется и зависит не только от состояния человека, с которым оно подошёл к точке выбора, но и от его воли.

Волевым решением он может пойти по некомфортному пути, если считает его важным. И множество других факторов определяют выбор.

О всех них Бог знает, по сказанному: все ваши волосы (то есть мысли) на голове сочтены.
Сочтены, но человек сам их укладывает и делает причёску - разумей что говорю.

То есть Бог не вмешивается в выбор, это крайне важно, потому что идёт процесс формирования зрелого сознания.

Но после того как выбор сделан, человек переходит в соответствующую ветку программы жизни, развивающую последствия выбра.

И уже там, внутри, встроены факторы влияния и управления от Бога, производящие воспитательный процесс исправления.

Опять же, факторы влияния не носят тотальный характер, а ровно столько, сколько необходимо для мягких необязывающих подсказок в одних случаях, либо разворота жёстких ситуаций влияния в других случаях, когда их нелья миновать, но следует однозначно пройти.

И вот это сочетание свободного творческого поиска - с жёстким управлением, и является истинным построением программы жизни человека, позволяющее Богу воспитывать и выращивать уникальные личности, обладающие свойством компетентной осознанности того, что они делают.

В Писании рассматривается ТОЛЬКО ментальный человек, от начала до конца.
Хочешь это сам увидеть - не вопрос.

Два раз ты соскочил с разбора этого вопроса , но при этом продолжаешь утверждать типичные языческие басни, которые льются из каждого утюга.

Определись сам с собой: ты хочешь правды, даже если она некомфортная, неудобная, и больная, -  или то, что ласкает слух, и не мотивирует к движению в познании, оставляя на насиженном месте.

Я уже рассказывал о трёх столпах: Иаков (суд), Иоанн (милость), Пётр (вера).
Если тебе этого мало - скажи, и будет разбор полётов по доказательной базе.

Всегда, конечно.
Писание это такая определённая игра в "виновен - невиновен", входя в которую, человек не  может выйти из неё произвольно, но только когда полностью пройдёт. Напоминает игру Джуманджи.

Есть давний спор о том, что первично: сознание или материя. То есть, сознание породило материю, или материя - сознание.
Писание утверждает что сознание первично, и оно порождает материю.

То есть, как я раньше говорил, материя - это то что возникает в наших ощущениях и конструируется нашим умом и сознанием в определённый образ, который он называет материей.

О виртуальности мира Писания, сказано много, и в разных местах.
Например:

Глвагол творения "бара" описвает творение из ничего, из пустоты.
В свою очередь, Писание изъясняет, что "ничего", "пустота" - это воображение.

Места употребления этого глагола показывают, что он применяется для описания моделирования тех или иных вещей в воображении, либо обратный процесс - их разбор, упразднение.

Поскольку ты считаешь что в Бытии 1:1 говорится о физической земле и небе, - то вот тебе прямой ответ на твой вопрос.

Недавно я объяснял пятидесятникам, что такое два дерева в саду.

Древо познания добра и зла - Тора, а древо жизни - евангелие.
Едемский сад - универсльная модель отношений христианства пребывающего под Багодатью, - и Писания.

Сам Едемский сад - притча о Благодати, в рамках которой невеждам в вере, духовным младенцам, дозволяется пребывать только в Евангельском учении, адаптированном под их уровень познания.

Самостоятельно читать Писание, проникать в него, толковать его - запрещено. Неподготовленное проникновение в Писание чревато духовной смертью.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 28 июля, 2024г. 17:45:34)

Андрей, вам заняться нечем?
У меня есть в этой теме собеседник, которому я не раз и не два отвечал на этот вопрос, что чтение Торы для новичков веры регламентирутся Писанием так, что он может это делать только по рукою учителя, которому глава Христос.

Толькователь же, учитель, толкует не от себя, а должен в совершенстве овладеть внутренними связями Писания, водя по которым ученика, можно научить его правде Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 29 июля, 2024г. 04:10:08)

Павел, видимо, тоже забыл уточнить:

Контекст разговора с данным собеседником не подразумевает расширение объяснений.
Когда они будут уместны - тогда и будут сказаны.

Иначе, следуя вашим претензиям, нужно будет идти дальше, и кроме Христа воскресшего, изъяснять что такое смерть, погребение, и воскресение Христа, и так далее навешивать и навешивать обяснений, пока обсуждаемый вопрос окончательно в них не утонет.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 29 июля, 2024г. 05:15:03)