Какая демагогия, если отсебятина извращающая уже существующее, есть ничто иное как привнесение своего в мир, а по словам апостола человек этого не делает? Ты как раз хочешь замазать реальную истину, что человек в мир ничего не принес, а ты говоришь - нет  он принес, так как придумал извращенное понимание написанного. Не уж то не понимаешь, что это считается привнесенная отсебятина?

То что ты привел, вовсе не показатель действий самого человека, так как слова апостола, что мы ничего не принесли в мир, не могут отмениться, а значит человеком двигал кто то другой производя извращенное понимание. Такую возможность ты не учитываешь?

Тут же все просто - если написано - ничего не принес, значит ничего, равно как ничего и не вынесет из этого мира.

Ты этим самым подтверждаешь мои слова, что мы не принесли в мир ничего, так как по твоему примеру просматривается написанный сценарий для действий человека а не его личные выдумки.

Тебе Писание ясно говорит, что человек ничего творить от себя не может, если ему не показан будет пример,- Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Ну это по твоему, а по Писанию есть; Христос предупреждал последние поколения вспоминать жену Лотову; это история; к тому же родословия к чему написаны?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Я ещё раз повторяю, твои рассуждения - рассуждения язычника, который ни бельмеса не понимает понятий Писания, и занимается привнесением вещественных начал мира в Слово Божие.

Всё то же самое. Сидит опошляет Слово физическими смыслами.

Насчёт понятия "всё" я уже объяснил. Оно обозначает всё, что касается пути духовного роста.
На это в Писании имеются смысловые дублёры, обясняющие что такое "всё" в сфере Богопознания.

Далее, понятие "мир" обозначает не физический материальный мир, а систему дуальных отношений.

Вот до какой степени сокращается понятие "всё"!
Оно описывает всё что касается пути духовного роста, при прохождении через уроки познания дуальной реальности.

Слушать же твои бредни мне не интересно.

Ты выстроил на этом своё мировоззрение, я его знаю, и знаю что оно пустое, - от невежества в Слове Божием.

Отправляется в топку. Пустое, от невежества и рабства вещественным началам мира.

Куда ты полез?
Что ты можешь знать об Отце в тебе, и Сыне в тебе, и их ваимоотношениях между собой?

По писанию сказано наперёд всем, кто имеет с ним дело: не употребляй имя Божие всуе.
А ты куда полез? Продаёшь имя Божие истории? Праведен суд на таковых.

Всё историческое, переходя в Писание, глубоко перерабатывается таким образом, чтобы из него составить картину иносказания.

Писание НИКОГДА не рассматривает историческое. Это блуд, продажа Бога истории за 30 сребренников.

А что касается твоего Ноя, то этого вообще никогда в истории не было. Как не было Египетского плена, исхода, и завоевания Ханаана.

Евреи физические происходят из жителей того самого Ханаана, и ни в каком Египте не были никогда.

Обрывки их истинной истории начинаются с книги Царств и Есфирь, и притом в этих книгах история переработана для создания картины иносказания.

А вот духовные евреи - люди веры Божией. Они рождены Свыше, и для Бога не имеют физической национальности.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 07:15:59)

Вы "просто привели" цитату - а я "просто привёл" её изяснение самим Писанием.
На этом, полагаю, вопрос закрыт.

Какая "моя трактовка", если САМО ПИСАНИЕ объяснило что четвероногоие, звери, птицы, пресмыкающиеся - суть притча о разных видах сознания человека.

Если до вас не доходит - это ваши проблемы, а не Писания.

Бесполезно спорить с Писанием:

Угомонитесь уже.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 08:15:06)

Когда Писание называет Иисуса Христа "пастырем овец", имея в виду под овцой определённый склад сознания человека - вас почему-то это не смущает, верно?

А когда Писание говорит "не бросайте жемчуг свиньям" - вас не смущает, что речь о сознании человека уподобленному свинье?

Так в чём проблема у вас уразуметь, что Бог допускает существование разных состояний сознания человека, и даёт им право и возможность развиваться и возрастать в познании - что и обыграно в цитате о Ное как ЗАВЕТ ЖИЗНИ И РАЗВИТИЯ.

С чрезвычайно плотскими людьми, уподобленым по уровню сознания зверям.
Объяснения ПИСАНИЯ вам приведены.

Везде в Писании, где говорится о зверях, птицах, четвероногих, пресмыкающихся - говорится о людях.

Не зватает сил и навыков истолковать разные места Писания, как положено?

Признайте это в себе, а не кощунствуйте обвиняя оппонента в фантазировании, когда он приводит вам изъяснения САМОГО ПИСАНИЯ.

Тем самым, вы через него, оскверняете Слово Божие, и противитесь ему.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 08:39:38)

Вам не понятно сказано Писанием:

Пояснения Петра:

Что непонятного сказано? Говорится прямым образом: звери, птицы, четвероногие, пресмыкающиеся - есть человеки.

Каждое из этих состояний сознания - принадлежит человеку.
Остальное без комментариев, демагогия.

Не "вы думаете", а Писание само так изъясняет.
Не устраивает? Ваши проблемы.

Человеки живут и находятся среди человеков, многие из которых подобны по своему состоянию зверям и свиньям, искушающим нас.

Нахождение Иисуса в пустыне среди зверей - метафора.
Пустыня обозначет такое состояние ума, духовный пост, когда ум отрешён и опустошён от мыслей, пребывая в воздержании от размышлений.

И это вдвойне трудно, когда тебя окружают люди с плотским состояние сознания уровня "зверь".

Вы не умеете ещё читать Писание духовно, а читаете как обыкновенный уверовавший язычник, раб вещественных (материальных) начал мира.

Поэтому в вас и не вмещаются вещи, которые при духовном чтении Писания элементарны.

Вот мировоззрение этих людей:

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 09:02:56)

А что тебе остаётся сказать, чтобы спасти свою шкуру.

Это тебе не с лохами общаться, которые Писание едва знают.
Сам сидит на уровне богословского плинтуса - на уровне язычника, а пытается судить о духовном уровне, не зная ни языка Писания, ни Евангельского учения.

Поэтому я тебе говорил ещё раньше - не подходи ко мне, с претензиями учить меня.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 11:46:38)

Обещать не могу, но кое что по Писанию выполнить наверное смогу - Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Ты хочешь сказать что ты мне ответил? С чего это твоя придумка исторические факты Писания оформлять как употребление Бога всуе? Это ты так решил, или есть подтверждение Писанием или хотя бы здравым смыслом? Иначе это называется - толкать свою доктрину, которая далека от истины.

Ошибка твоя в том, что ты думаешь, что человек способен придумать что то личное, а Бог заимствуя у него разменивает Свое Имя. Но дело в том, что человек ничего своего в мир не принес, даже заблуждение, ибо это не человеческое детище; Все дает Бог, кроме заблуждения; его дает диавол, то есть дух смерти, который ненавидит всё живое. Это азбука Писания.

История не сама по себе существует, её творит Бог, ибо у Него о каждом человеке написан сценарий его жизни, из чего и состоит общая история; так что Бог берет от Своего, а не от чего то чужого. Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Вырисовывается твоя материалистическая сущность,- ты глубоко убежден, что человек сам решает свою судьбу, сам решает куда ему пойти, или что сделать или сказать; это ОШИБКА,- Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Это говорит знающий человек, говорит тем более Господу, а ты имеешь другое мнение,- у тебя люди сами по себе, и сами хозяева своих путей; от того и думаешь ты, что история она сама по себе.

Если ты обманут и этим обманом выстроил свою доктрину о Боге; если тебе кажется твоя доктрина верной, то не надо думать, что это так и на самом деле; тебя могли накрыть гипнозом и вложить заблуждение, а ты думаешь что прав, не подозревая что в упор противоречишь Писанию. Где гарантия что ты прав?

Обманывать не хорошо,- я задавал тебе вопрос по поводу возникновения Писания, по поводу в твоей доктрине - необходимости придумывать историю грешного человечества и вносить в Писание, если можно напрямую писать примеры исторически существовавших людей и взирая на их ошибки учиться не повторять их. Я спрашивал тебя - кто эти люди, что написали Писание? Ты ответил о каких то супер просвещенных, но откуда они взялись, и почему о них нет информации? Люди то хотят основываться на фактах, а не выдумках мошенников, которые придумают что угодно, безосновательно и будут выдавать это за правду. Этих ответов я от тебя не получил, так что, чтоб тебе задавали вопросы, имей на них ответы, чего пока не наблюдается.

Отредактировано Уверовавший (Пятница, 10 мая, 2024г. 19:42:09)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Тебе был дан ответ, что означает эта фраза: человек ничего не может привнести своего в построение пути духовного роста.
Более это не обсуждается.

Дьявола как отдельной сущности, личности, не существет.
Дьявол - притча о раздлённом, плотском, двоедушном, мышлении человека.

По законам построения Писания, оно вынесено изнутри человка - вовне, и оформлено в отдельного персонажа Писания, для назидания язычников, то есть самого низкого уровня познания, которые не понимают другого языка, как только внешнего.

Не стоит приводить мне языческие смыслы, которые ты извлекаешь из Слова написанного.

Здесь говорится о чреве Писания, то есть о его внутреннем содержании, в котором наперёд прописан весь путь духовного роста любого человека, начиная с зачаточного разумения Писания.

И не надо сюда приплетать тленную историю.

Всё это уже обсуждалось лично с тобой не раз.
Свобода человека носит рамочный характер.

Путь духовного роста разработан, как сказано выше, заранее. И он содержит варианты выбора, последствия выбора, и исправление, которые тоже разработаны заранее.

В рамках рамочной свободы человек может выбрать только из того, что дано наперёд для выбора.
Придумать и воплотить что-либо вне этого, Высшие силы программы не позволят.

Поэтому ошибается тот, кто говорит о полной свободе, - как и тот, кто говорит о полной несвободе.
У Бога - мудрее: человеку даётся рамочная свобода.

И это - фундаментальные вещи, которые проистекают из самого факта существования пути духовного роста. Наличие этого пути подраумевает поиск, который и стоит в основе выбора.

Без фактора поиска, путь духовного роста существовать не может.
Без поиска, нет и пути духовного роста.

Человек без поиска не думает, не ищет, не пробует. В него можно просто записывать готовую ленту памяти, выдавая это за течение жизни.

Поэтому мне не интересно обсуждать бред об отсутствии свободы выбора, равно как и утверждения о полной свободе.

Тщательней работай с Писанием, а не носись с отдельными тезисами о несвободе выбора, как с писаной торбой.
Нужно работать со всем Писанием, и соединять разные его тезисы в единое разумение.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 мая, 2024г. 07:42:02)

А с чего ты ограничился только путем духовного роста? Слово - ничего, имеет более широкий спектр, а  точнее 100% спектр ширины всего, а не только путь духовного роста. Вот по этой причине умные люди не станут верить твоей доктрине, так как она подходит к пониманию Писания - избирательно под своё умозаключение, а не по истине.

Судя по словам Христа, если ты конечно веришь Его словам,- диавол существует, ибо он назван Христом - отцом лжи, способен говорить свое, и назван человекоубийцей. Куда девать эти факты, которые явно показывают его как - живую личность, живого злого духа?

Как это практически выглядит, что вытащили из человека во вне?

Человек зарождается не в чреве Писания, а в чреве женщины; не уж то тебе и это неведомо?

История нетленна, ибо она есть плод плана нетленного Бога о каждом человеке в отдельности и о всех вместе; а у Бога, написано - ничего не выбывает.

Ты что, в упор не видишь конфликта между Писанием и твоим выводом? Какая может быть у тебя рамочная свобода выбирать, если судя по сказанному в Писании - не ты даешь направление своим стопам куда тебе идти, и не знаешь своего пути? Сколько можно не замечать очевидных противоречий?

По словам Христа такое положение дел невозможно, ибо сказано Им о действиях человека так - Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. На лицо два несовместимых полюса,- или хорошо, или плохо, без всяких процентов совместимости хорошего с плохим, как трактуешь ты.

Но факт Писания не может не изменен,- человек не властен давать направление своим стопам; это рушит всякую идею о какой либо возможности человека самому что то решать. Как этого не видят многие, остается только изумляться.

Скажи,  а сердцу своему ты повелеваешь биться, ведь без биения сердца человек не может жить? Это я говорю к аналогии с способностью думать. Ты хоть раз пробовал не думать ни о чем? Не получиться не думать, как не старайся, ибо это не от тебя зависит.

Это означает только одно, что ты еще не добрался до корня, как ты это называешь - законов духовной программы, которая все, даже самые мелкие детали действий и мышления человека, прописана этой программой. Иными словами, - мелкие детали действий и мышления человека ты относишь к самому человеку, а не все к тому же прописанному алгоритму программы.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

И после этого ты мне говоришь - что ты понимаешь в Писании? Тебе заданы вопросы на которые ты дал, как тебе кажется правильный ответ, но правильность его только в твоих глазах верная, а это не гарантирует другим, тем кому ты тут вещаешь правильности твоей версии правды; по этому ты сам делаешь свой труд бесполезным если не доводишь разговор до конца, чтоб, и ты, и собеседник сошлись в едином мнении.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Потому что ты читаешь как язычник, придавая понятиям Писания материальный смысл.

От этого у тебя в голове возникает ложная, теневая, детоводительская картина рассуждений Писания, которая - как я выше объяснял, и задумана Свыше для возникновения в умах язычников, для их вовлечения в путь духовного роста.

Проникновение в духовный смысл понятий начинается с поиска их значений в ментальной сфере, то есть в области разума.

Таково единое универсальное правило, устав духа, для начала работы в этом направлении.

А дьявол в области разума - разделённое, двоедушное мышление человека, именуемое плотским мышлением.
Поэтому дьявол в Писании - притча о сомнениях и разделении ума.

Состояние мышления плотского человека перекладывается в персонажа Писания, с соответствующими свойствами и поступками.

В ментальную сферу переноси.

Есть женская и мужская сторона Слова написанного.

"Женщиной" именуется буква Писания, "мужчиной" - духовный смысл Слова написанного.
Жене глава - муж, мужу глава - Христос.

Отсюда возникают отношения между учеником (духовная женщина), и учителем (духовный муж).

Лично тебе это объснялось несколько раз, а воз и ныне там.

Чрево Слова написанного содержит все дни жизни, то есть весь путь духовного роста человека, начиная от зачаточного состояния, до роста в мужа совершенного, в полный возраст Христов.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 мая, 2024г. 09:17:34)

С какой стати я должен считать его притчей, если слова Христа ясно говорят, что он 1)- отец лжи, то есть тот, кто родил ложь; 2)- он способен говорить свое, а это означает его суверенитет; 3)- он человекоубийца, то есть он убивает людей. Какая это притча, если это голые факты его существования и действия? если ты повелся на этот обман, то не надо думать что все закрывают глаза на эти факты, которые не позволяют считать его чем то иным, не опасным.

Вот и смотри что происходит,- то что происходит у реальных людей на земле, то есть плотское мышление, по твоим словам перенесено на выдуманных персонажей Писания. И вот вопрос зачем делать выдуманное с персонажами Писание, если то же самое происходит с реальными людьми? ЗАЧЕМ???

Хоть не понятно зачем переносить в ментальную сферу то, что ясно говорится о том, что Бог творил человека в теле реальной женщины, но даже в ментальной сфере это место Писания говорит, что все дни назначенные у Бога этому человеку прописаны у Него в книге; а если это перевести на твою доктрину о законах духовной программы, то это так же обличает тебя в способности человека действовать от себя, так как сценарий уже прописан даже до рождения.

По твоей логике женщина это не человек,(если сравнить это с земными женщиной и мужчиной) ибо женское все неправильное; но Писание говорит, что человеком является и женщина, и мужчина; то есть переводя на твою доктрину - правильна и БУКВА и ДУХ слова. А это подрывает твою идею что буквальное это ничто.

При рождении, человек выходит из чрева в реальный мир,- по твоему человек выходит из Слова? Куда?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2