Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Церковь отделена от государства

Сообщений 1 страница 30 из 141

1

ВЛАСТЬ БОГА - ТВОРЦА, как Верховного Законодателя и Управителя и все Божие
должно стоять в неприкосновенности.
Божьи требования должны быть выше требований человека. Деян.4:19. 5:29.

Христос НЕ был политическим революционером и НЕ посягал на государственное правление.
Христос - духовный Царь
Госвластям дана власть от Бога, они должны были бы быть подотчетны Богу, но...

Насаждается религия политиками, императорами - это государственные религии,[/color][/b] требующие
богатства, роскошных храмов,  пышных ритуалов, ...
Это ничего НЕ имеет общего с истинной религией Христа.

Церковь должна быть отделена от государства, они автономны.
Церковь Божия, религиозная организация  НЕ подотчетна государству.
"Они НЕ от мира, как и Я НЕ от мира" Ин.17:16.
" Народ Божий живет отдельно и между народами НЕ числиться" Числ.23:9.
"НЕ любите мира, ни того, что в мире, кто любит мир, в том НЕТ любви Отчей" 1Ин.2:15-17.

Сам Христос сказал: "отдавать БОГУ- Божие (Закон Божий) , а кесарю- кесарево (подать, честь)".]Матф.22:21].

Государственные власти НЕ должны касаться религии, а исполнять свои ЧИСТО  государственные функции,
следить за порядком в стране,  сосуществование мира, спокойствия в интересах ВСЕХ граждан.
- Заботиться о социально-экономических нуждах ВСЕХ граждан, как верующих, так и НЕ верующих.
- Заботиться о провозглашении Богом данных РАВНЫХ ПРАВ ВСЕХ ГРАЖДАН на жизнь, на свободу совести,
мысли, печати, мирных собраний.
- Наказывать злых, посягающих на Богом данные права и свободы других людей, поощрять добрых честных...

Истинная религия она от Бога, а НЕ от царей и НЕ должна в делах веры, следовать вкусу властей.

Вмешательство государства в чисто-религиозные дела приводит к НЕСПРАВЕДЛИВЫМ ГОНЕНИЯМ, ВОЙНАМ.

Соединение религии с государством - это и есть СОЗДАНИЕ ОБРАЗА ЗВЕРЯ, за что грозит наказание!!!
Откр.14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и
принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией,
вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне
и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

0

2

Думаю что теократическая власть над обществом все таки более  логична, если страна позиционирует себя с христианством...А то как то странно получается...Россия христианская страна а правят ей безбожники...или мусульмане...или еще представители каких то религий...Согласитесь что это какой то парадокс получается.

0

3

Назар написал(а):

Думаю что теократическая власть над обществом все таки более  логична, если страна позиционирует себя с христианством...А то как то странно получается...Россия христианская страна а правят ей безбожники...или мусульмане...или еще представители каких то религий...Согласитесь что это какой то парадокс получается.


Когда искушали Иисуса лицемеры, то ОН ЧЕТКО ДАЛ РАЗГРАНИЧЕНИЕ между государственной и религиозной властью:
Матф.22:19 " Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 21 Говорят Ему: кесаревы.
Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

Просто нужно познакомиться с Конституцией своей страны, вот некоторые выдержки.

3. Церковь НЕ выполняет государственных функций и вообще НЕ вмеши­вается в дела государства: занимается
лишь вопросами, связанными с удовле­творением религиозных потребностей граждан.

4. Отношения между государством и церковью строятся на основе юриди­чески закрепленного принципа свободы
совести и вероисповедания, что предполагает СВОБОДУ ВЫБОРА РЕЛИГИИ и убеждений, отсутствие права
госу­дарства контролировать отношение своих граждан к религии и вести их учет по религиозному принципу,
равенство всех религиозных объединений перед законом.

Нормальное состояние взаимоотношений государства и церкви предпола­гает их сотрудничество, партнерство
в решении насущных общественных за­дач, а не полную изоляцию друг от друга.

Статья 14 Конституции современной России гласит: «1. Российская Феде­рация – светское государство.
Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения от­делены от государства и равны перед законом».

На основе этих положений Конституции государственно-конфессиональ­ные отношения в России регламентируются
Законом «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 19 сентября 1997 г., который каждому,
нахо­дящемуся на территории РФ, гарантирует свободу совести и свободу вероис­поведания.

В Советском государстве религиозные организации вообще исключались из политической системы социализма.
В современной России религиозные объединения (именно объединения, а не отдельные верующие) не могут
вме­шиваться в дела государства и участвовать в выборах органов государствен­ной власти и управления.
Провозглашен также светский характер системы государственного образования.

0

4

Вопрос об отделении церкви от государства  и школы соответствует Библии,
потому что только в таком случае могут быть обеспечены права и свободы ВСЕХ граждан, потому что в любом
государстве могут проживать граждане любого религиозного и НЕрелигиозного мировоззрения.

В Библии о РАВЕНСТВЕ ВСЕХ  ЛЮДЕЙ  написано:

"ЕСЛИ Я ПРЕНЕБРЕГАЛ ПРАВАМИ СЛУГИ И СЛУЖАНКИ МОЕЙ, когда они имели спор со мною, то что стал бы я делать,
КОГДА БЫ БОГ ВОССТАЛ? и  КОГДА БЫ ОН ВЗГЛЯНУЛ НА МЕНЯ, что мог бы я отвечать ЕМУ?
НЕ ОН ЛИ, КОТОРЫЙ  СОЗДАЛ МЕНЯ ВО ЧРЕВЕ, СОЗДАЛ И ЕГО, И  РАВНО !  ОБРАЗОВАЛ НАС  В  УТРОБЕ?"
. Иов.31:13-15.

Согласно Библии, никакая гражданская власть не имеет права наказывать мирных, честных граждан, отказывающихся
нарушать Закон Божий в угоду гражданской власти, потому что требования Божьи выше требований человека, а поэтому
стараться объяснить требования Божьи в этом вопросе, как и советует апостол Павел:

"Ибо наша брань (только на основании Библии и справедливых законов кесаря),
не против крови и плоти (народ Божий не берет в руки оружие), но против начальств,
против властей, против правителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных
".  Еф.6:12.
и отвечать:

"СПРАВЕДЛИВО  ЛИ  ПРЕД  БОГОМ,  СЛУШАТЬ  ВАС  БОЛЕЕ,  НЕЖЕЛИ  БОГА?" Дея.4:19, 5:29.

+1

5

Имеет ли ПРАВО церковь управлять государством по учению Иисуса Христа , как того желали бы многие,
не знающие Библию ?
ЦЕРКОВЬ  НЕ ИМЕЕТ никакого права управлять государством по учению Христа.
САМ И.Христос сказал:"ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО". Ин 18:36
"ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЮ КЕСАРЕВО (подать, честь Рим.13:7),а БОЖИЕ БОГУ (в исполнении Его Закона быть верным до смерти Отк.2:10)".

Мф.22:21.Христос НЕ сказал отдавать то и другое кесарю, или церкви.
Если религия, или другая идеология станет управлять страной,то упраздняется власть КЕСАРЯ (гражданская власть), как установление Божие.Господь предусмотрел такое РАЗДЕЛЕНИЕ с той целью, чтобы НЕ БЫЛА НАРУШЕНА ЛИЧНАЯ (!!!) СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ЧЕЛОВЕКА, как единицы творения, созданная ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ.

СВОБОДНАЯ ВОЛЯ человека в избрании своего пути ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ, во ЧТО верить - это ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ПРИНЦИП правления ТВОРЦА, это выражение Его Характера.
Нарушение этого принципа добровольности в данном вопросе является ВЕЛИЧАЙШИМ из ВСЕХ ГРЕХОВ,
потому что искажает характер Божий, представляя Творца насильником и узурпатором, ПРИНУЖДАЮЩИМ
людей к вечной жизни БЕЗ СОГЛАСИЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА, НО в Библии написано:
"Вседержитель ! Мы не постигаем Его, Он велик силою и полнотою правосудия.ОН НИКОГО (!) НЕ УГНЕТАЕТ".
Иов 37:23.

"Чистым очам Твоим НЕ СВОЙСТВЕННО ГЛЯДЕТЬ НА ЗЛОДЕЯНИЯ, и СМОТРЕТЬ НА ПРИТЕСНЕНИЕ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ...". Авв.1:13.
Людей, притесняющих СВОБОДНУЮ ВОЛЮ в вопросе вероисповедания, Он называет ЗЛОДЕЯМИ и НЕЧЕСТИВЦАМИ (Авв.1:13 ч/2).
Потому что человек, знающий волю Божию в этом вопросе, никогда НИКОГО из людей НЕ БУДЕТ принуждать верить или не верить,
или верить в то, во что этот ЗЛОДЕЙ верит.

Любое ПРИНУЖДЕНИЕ в этом вопросе является ЗЛОДЕЙСТВОМ, это ЗЛОЕ ДЕЯНИЕ, оно не от Бога.
Система соединения любой религии (идеологии) с государством, что есть "госрелигия" (госидеология),
названа в Библии "ОБРАЗОМ  ЗВЕРЯ (подобием Ватикана)", который соединил свою религию с ПОЛИТИКОЙ, МИРОМ, превратив
таким образом свою церковь в светское государство, заключая союзы несовместимые с учением Христа.

Вступил в дружбу С МИРОМ, что есть ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА, что ап.Иаков называет духовным ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕМ (Иак.4:4), а ап. Иоанн называет духовным "БЛУДОМ С ЦАРЯМИ ЗЕМНЫМИ" (Отк.17:2; 18:3), а также духовным ВАВИЛОНОМ, смешением ИСТИНЫ с заблуждением, что есть БЕСПОРЯДОК (греч."вавил").

+1

6

Даа...серьезно вы к этой теме подходите...

Но ведь в Израиле была теократия...и теократия лучшая форма правления.

0

7

Назар написал(а):

Даа...серьезно вы к этой теме подходите...

Но ведь в Израиле была теократия...и теократия лучшая форма правления.


Израиль занимал национально-территориальное положение,
а в Н/з время народ Божий рассеян по всем странам.

Наше Отечество на небесах, поэтому народ Божий НЕ должен участвовать в этих запутанных
войнах и НЕ должен служить в Армии, исходя из своих христианских убеждений.

+2

8

Zoja написал(а):

Израиль занимал национально-территориальное положение,
а в Н/з время народ Божий рассеян по всем странам.

Наше Отечество на небесах, поэтому народ Божий НЕ должен участвовать в этих запутанных
войнах и НЕ должен служить в Армии, исходя из своих христианских убеждений.

То есть когда враг нападает на твою страну то пусть ее защищает сосед дядя Вася...а нам христианам что делать, бежать?

0

9

Назар написал(а):

То есть когда враг нападает на твою страну то пусть ее защищает сосед дядя Вася...а
нам христианам что делать, бежать?


Каждый защищает свое отечество. Если земное отечество у дяди Васи = пусть дядя Вася и защищает его.

А народ Божий НЕ должен носить оружие и НЕ должен участвовать в этих ЗАПУТАННЫХ, ЗАХВАТНИЧЕСКИХ
ВОЙНАХ, делящих Божью землю, для обогащения  кесарей.

В Библии сказано, что для народа Божьего МЕЧ ДУХОВНЫЙ - это СЛОВО БОЖИЕ. Еф.6:17.

Еф.6:12. "12 потому что наша брань НЕ против крови и плоти (ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ), но против начальств,
ПРОТИВ ВЛАСТЕЙ (тьмы),  ПРОТИВ  мироправителей ТЬМЫ ВЕКА СЕГО, против ДУХОВ злобы поднебесной.


"КТО прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человеческой
" Быт.9:6.

Откр.13:10. "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.
Здесь терпение и вера святых".

Ученики отвечали начальству: "ДОЛЖНО БОЛЬШЕ СЛУШАТЬСЯ БОГА, нежели человеков" Деян.5:29. 4:19.

+2

10

Назар написал(а):

То есть когда враг нападает на твою страну то пусть ее защищает сосед дядя Вася...а нам христианам что делать, бежать?

  А православие разве церковь Божья?  Она церковь государственная.

+1

11

Назар написал(а):

То есть когда враг нападает на твою страну то пусть ее защищает сосед дядя Вася...а нам христианам что делать, бежать?

Христиане Бога ненавидят, на Него не уповают, потому, берут в руки летальное оружие и, плюя на Его заповеди, идут убивать врагов своих. Спаситель же Своим избранным проповедует обратное, говоря: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" Мф.5.38-42.
Христиане пытаются служить двум господам: и Богу, и сатане. Но у них ничего из этого не выйдет. Господин непременно должен быть только один! И служить душе необходимо лишь одному из них. Если же человек будет пытаться в одно и то же мгновение идти в разные стороны, то две противоположные силы разорвут его пополам.

+1

12

Конечно, церковь, как общественная структура, члены которой тяготеют к крайним и радикальным взглядам, должна быть отделена от государства.

Но это полумера, вызванная существующим уже положением дел (наличием уже издавна такого порочного для общества института, как церковь).

И лишь ещё большая порочность светских общественных институтов позволяет людям этого не понимать.

Дело в том, что религиозные организации (церкви) предлагают людям (или даже навязывают) отказаться от свободы личного мировоззрения в пользу чужого, принятого уже ранее группой лиц и объявленного ими единственно правильным.

И даже понимание своей религиозной книги, что видно из стартового сообщения, членами церкви (или адептами религиозной доктрины) не выходит за рамки уже навязанного стереотипа.

Никто, говоря "слово Бога" или "закон Божий", даже и не задумывается над правомочностью таких слов. Над тем, что прежде, чем так говорить, следует дать определение слову "Бог", назвать его атрибуты.

И слово "Христос" автоматически связывается с человеком по имени Иисус, не задумавшись о том его значении, что следовало из пророчеств.

Эти же замечания справедливы и в отношении древних евреев, что и помешало им правильно понять слова Иисуса.

+1

13

коллив написал(а):

Конечно, церковь, как общественная структура, члены которой тяготеют к крайним и радикальным взглядам, должна быть отделена от государства.

Но это полумера, вызванная существующим уже положением дел (наличием уже издавна такого порочного для общества института, как церковь).

И лишь ещё большая порочность светских общественных институтов позволяет людям этого не понимать.

Дело в том, что религиозные организации (церкви) предлагают людям (или даже навязывают) отказаться от свободы личного мировоззрения в пользу чужого, принятого уже ранее группой лиц и объявленного ими единственно правильным.

И даже понимание своей религиозной книги, что видно из стартового сообщения, членами церкви (или адептами религиозной доктрины) не выходит за рамки уже навязанного стереотипа.

Никто, говоря "слово Бога" или "закон Божий", даже и не задумывается над правомочностью таких слов. Над тем, что прежде, чем так говорить, следует дать определение слову "Бог", назвать его атрибуты.

И слово "Христос" автоматически связывается с человеком по имени Иисус, не задумавшись о том его значении, что следовало из пророчеств.

Эти же замечания справедливы и в отношении древних евреев, что и помешало им правильно понять слова Иисуса.


  КТО есть Бог ?  Кто есть Христос ?   По определению Божиему.

0

14

Геракл написал(а):

КТО есть Бог ?  Кто есть Христос ?   По определению Божиему.


Божьи определения не известны никому!

Есть определение библейских авторов, вложенное в уста евангельского Иисуса: "Бог есть дух".

А что есть "дух", определения, опять же на даётся.

Более того, утверждается, что духи есть разные и не всем следует верить.

Но что такое дух, в нашем понимании? Это нечто разумное и невидимое человеком (если только сам дух не пожелает быть увиденным).

Как видим, из слов Иисуса следует лишь то, что слово "Бог" обозначает нечто, принадлежащее к духовному миру. И только!

0

15

коллив написал(а):

Божьи определения не известны никому!...
И только!


Известны все Наставления Отца Небесного, - Душам, верующим Словам из Уст Божиих, написанных Божиими Пророками и Апостолами.
Свои Уста Бог хранит неизменными. Исаия.
Не путать со словами противоречивыми, человеческими, -  в каноне НЗ.

Бог есть ДУХ Святой.
Христос есть Дух Святой, но "Отец  Мой более Меня".

  Что есть ДУХ Святой : Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
22 ОНА ЕСТЬ ДУХ РАЗУМНЫЙ, СВЯТЫЙ, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
23 благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.
25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.
27 Она – одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.
29 Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;
30 ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.

  Премудрость Соломона 7 глава – Библия: http://bible.by/noncanonical/read/75/07/

0

16

Что это было "Геракл"?

Вы укрепляете свою установку или пытаетесь других зомбировать?

Если действительно хотите в чём-то разобраться, то не хватайтесь сразу за всё и не валите всё в одну кучу.

Вот вы что-то написали о пророках. Задайте себе вопрос, кого вам совесть позволяет считать пророком (то есть глаголом Божьим)?

0

17

коллив написал(а):

Что это было "Геракл"?

Вы укрепляете свою установку или пытаетесь других зомбировать?

Если действительно хотите в чём-то разобраться, то не хватайтесь сразу за всё и не валите всё в одну кучу.

Вот вы что-то написали о пророках. Задайте себе вопрос, кого вам совесть позволяет считать пророком (то есть глаголом Божьим)?


В чём дело, коллив ?

Я отвечаю на ваш вопрос, и всё ! Не хотите, - не буду отвечать.

Божиими Пророками считаю всех, кого Бог назвал ПРОРОКАМИ.

0

18

Геракл написал(а):

Божиими Пророками считаю всех, кого Бог назвал ПРОРОКАМИ.


Я вижу, вы не хотите вести разговор на чистоту.

Это ваше право.

0

19

коллив написал(а):

Я вижу, вы не хотите вести разговор на чистоту.

Это ваше право.


Моя Чистота, - не ваша, естественно.

0

20

Геракл написал(а):

Моя Чистота, - не ваша, естественно.


Чистота одна, если она только присутствует.

Когда вы безответственно (или бездумно) заявляете, что считаете пророками тех, кого назвал пророками Бог, то в этом нет никакой чистоты!

О каких пророках вы говорите? Вы их видели? Ах, вы в книжке прочли. Ну конечно не в простой книжке - вам заранее известно, что эта книжка от Бога (!?).

Стало быть, вы считаете пророками тех книжных персонажей, о которых вам заявлено как о пророках Божьих.

И у вас не возникает и тени сомнения в этом, что конечно вами оценивается не как вера книге, а как вера Богу!

А в реальности является ничем иным, как безответственной доверчивостью в таком серьёзном вопросе.

0

21

коллив написал(а):

Чистота одна, если она только присутствует.

Когда вы безответственно (или бездумно) заявляете, что считаете пророками тех, кого назвал пророками Бог, то в этом нет никакой чистоты!

О каких пророках вы говорите? Вы их видели? Ах, вы в книжке прочли. Ну конечно не в простой книжке - вам заранее известно, что эта книжка от Бога (!?).

Стало быть, вы считаете пророками тех книжных персонажей, о которых вам заявлено как о пророках Божьих.

И у вас не возникает и тени сомнения в этом, что конечно вами оценивается не как вера книге, а как вера Богу!

А в реальности является ничем иным, как безответственной доверчивостью в таком серьёзном вопросе.


Ваше мнение, - ИЗЛАГАЙТЕ НА ЧИСТОТУ, по вашей вере или неверию.

Своё я изложил, по вере моей.

Отредактировано Геракл (Понедельник, 17 июля, 2017г. 21:08:04)

0

22

Вот моё мнение по поводу пророков.

Чтобы иметь моральное право считать какого-то человека пророком, он должен:

1) быть твоим современником
2) ты лично должен слышать его пророчество
3) это пророчество должно исполниться при твоей жизни
4) пророчество должно носить невероятный характер и иметь чёткие сроки исполнения
5) оно должно исполниться в точности.

Соответствие претендента в пророки всем этим требованиям не даёт гарантии, что он является пророком Бога, но даёт серьёзные основания считать претендента именно Божьим пророком.

0

23

коллив написал(а):

Божьи определения не известны никому!

Есть определение библейских авторов, вложенное в уста евангельского Иисуса: "Бог есть дух".

А что есть "дух", определения, опять же на даётся.

Более того, утверждается, что духи есть разные и не всем следует верить.

Но что такое дух, в нашем понимании? Это нечто разумное и невидимое человеком (если только сам дух не пожелает быть увиденным).

Как видим, из слов Иисуса следует лишь то, что слово "Бог" обозначает нечто, принадлежащее к духовному миру. И только!

Стараюсь не вмешиваться в разговоры.
Но позволю себе заметить.
Что в Библии есть определение Духа.
Кстати оно находится там , откуда вы упомянули о том, что духи есть разные - в 1 послании Иоанна:

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
1-е послание Иоанна 5 глава

Дух есть Истина.

0

24

Виктор написал(а):

Дух есть Истина.

Дух есть данный Богом и посланный Спасителем другой Утешитель, пришедший вместо Спасителя, после ухода Спасителя на небеса ...
И если Спаситель был на земле в Своём теле из плоти и костей, то Утешитель (Дух), в отличие от Спасителя, пребывает в наших телах
(не о всех говорю, а только о тех, в ком Он пребывает).

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
(Ин.14:16,17)
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"
(Ин.15:26)

0

25

Юрий написал(а):

Дух есть данный Богом и посланный Спасителем другой Утешитель, пришедший вместо Спасителя, после ухода Спасителя на небеса ...
И если Спаситель был на земле в Своём теле из плоти и костей, то Утешитель (Дух), в отличие от Спасителя, пребывает в наших телах
(не о всех говорю, а только о тех, в ком Он пребывает).

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
(Ин.14:16,17)
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"
(Ин.15:26)

Да, Юрий, спасибо за дополнение.
...согласен с вами...
...только с маленькой поправкой...
Иисус Христос Сам передал Дух Святой, после того как вернулся от Отца:

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Ин 20

Отредактировано Виктор (Вторник, 18 июля, 2017г. 01:01:12)

0

26

Виктор написал(а):

в Библии есть определение Духа. Дух есть Истина.


Иоанн, в своём красноречии, "превзошёл" учителя.

Он дал "определение" и Богу - "Бог есть любовь".

Только эти пафосные слова "Истина", "Любовь" не являются определением, а всего лишь отражением некоторых присущих этим понятиям сторон.

В евангельских текстах использованы большие буквы тогда, когда автор желает указать именно на принадлежность понятия Богу.

Речь же шла об отсутствии в Библии определений самих слов - Бог и дух.

Иисус сказал, что Бог есть дух (именно так написано, с маленькой буквы).

И я показал выше, что это не является определением Бога, а лишь указывает на принадлежность этого понятия духовному миру.

Слово же "дух" (именно с маленькой буквы) вообще никак не поясняется. 

Впрочем мы удалились от темы. Отделение церкви от государства - очень правильное решение.

Да и сама церковь (если бы понимала своё назначение) и не стремилась бы к государству.

Отредактировано коллив (Вторник, 18 июля, 2017г. 08:54:34)

0

27

вообще то, такое определение не совсем корректно.
кому то очень нужно, чтобы блудницу называли церковью, что бы религиозные организации так же называли церковью, храмы - церковью.
произошла подмена понятий и люди в это вляпались. в том числе и верующие.
о каком отделении мы говорим, если церковь Христа никогда не принадлежала ни миру, ни государству?
о отделении гос. религий от государства? так это бессмысленно. они же там кормятся!

0

28

Александр написал(а):

вообще то, такое определение не совсем корректно.
кому то очень нужно, чтобы блудницу называли церковью, что бы религиозные организации так же называли церковью, храмы - церковью.
произошла подмена понятий и люди в это вляпались. в том числе и верующие.
о каком отделении мы говорим, если церковь Христа никогда не принадлежала ни миру, ни государству?
о отделении гос. религий от государства? так это бессмысленно. они же там кормятся!

Согласен.

Исходя из идейного содержания книги, Христос не человек по имени Иисус (как принято думать), а дух истины (порождение Бога, то есть его сын, образно говоря), предназначенный (образно говоря - помазанный) на вечное торжество (царствование - образно говоря) в мире духов (Царстве Небесном - образно говоря).

Думаю, исторический Иисус, будучи человеком мудрым и духовным, понял эти идеи у пророков и пытался донести их до соплеменников. Но делал это в притчах, дабы соответствовать написанному о Христе (будет Он петлёй и сетью для жителей Иерусалима).

Так что, Церковь Христа - это общество духов, пребывающих в истине (даже тех духов, что телесно ещё пребывают на земле, не зная о своей принадлежности этой Церкви).

0

29

спасённые и рождённые свыше люди имеют в себе свидетельство об этом.
рождение свыше это возрождение нашего духа, который есть, как написано -
Кол. 1:27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

при рождении свыше человек погружается в тело Христа Святым Духом
1 Кор. 12:13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

вот это и есть начаток Его созданий, начаток Его церкви.
по этому и Христос в посланиях церквям обращается к людям, как к своей церкви, хотя понятие это, мягко говоря - образное, и люди пока ещё не достигли полноты возраста Христа,
что бы достичь восхищения в небесный Иерусалим - настоящую церковь Христа.

следующий шаг для Его церкви - крещение Святым Духом (погружение в Святой Дух) для принятие силы в свидетельстве о Нём до края земли
Д.А. 2:4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
и дальнейшего духовного роста и освящения -
Рим. 8:9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
(вторая часть стиха - о не спасённых людях)
только крещение Святым Духом даёт силу и вводит в жизнь по духу. и в настоящую духовную брань (кто это выберет).

и только те, кто достигнет полноты возраста Христа и станет победителем, тот войдёт в состав Церкви Христа на небесах -
Откр. 12:11
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

а пока, всё что мы видим вокруг себя - это царство Бога, наполненное всем, чем угодно (см. притчи Христа)
но в этом царстве есть и церковь.

коллив написал(а):

Согласен.

Исходя из идейного содержания книги, Христос не человек по имени Иисус (как принято думать), а дух истины (порождение Бога, то есть его сын, образно говоря), предназначенный (образно говоря - помазанный) на вечное торжество (царствование - образно говоря) в мире духов (Царстве Небесном - образно говоря).

Думаю, исторический Иисус, будучи человеком мудрым и духовным, понял эти идеи у пророков и пытался донести их до соплеменников. Но делал это в притчах, дабы соответствовать написанному о Христе (будет Он петлёй и сетью для жителей Иерусалима).

вообще то, Иисус не вполне человек, по земным понятиям. хотя, будучи человеком, имел плоть не греховную, как наша.
Евр. 10:5
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

но приняв славу от Отца, торжествует, пусть и временами, как на земле в Своей церкви (и через неё), также будет торжествовать и в вечности.

0

30

Александр написал(а):

вообще то, Иисус не вполне человек.

Не очень то уповайте на философию древних евреев.

А складывается впечатление, что именно еврейские философы поработали над так называемыми евангельскими текстами от Иоанна, Матфея, некоторыми Посланиями апостола Павла ...

Но тема не о них, а о церкви.

0