Всегда вспоминаю деда Сергея, который просил в молитвах Господа ИЗЪЯСНИТЬ ему ПЛОТЬ ХРИСТА.   Господь на молитве стал задавать ему вопросы... У Христа КТО ОТЕЦ ??? дед Сергей ответил - Отец у Христа БОГ !!   ..ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ -сказал Господь,  а БОГ ЕСТЬ КТО ???  Дед Сергей ответил - БОГ ЕСТЬ ДУХ !!!  По истине отвечаешь, снова был глас Господа... а ОТ ДУХА КТО РОЖДАЕТСЯ ??? дед Сергей подумал и ответил   - ОТ ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ. !! ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ -ТАК РАЗУМЕЙ  КАКОВА  ПЛОТЬ ХРИСТА !!!!!!   На этом общение Господа с ним остановилось.

Вот вы спрашиваете а сами же тут же даете ответ по Библии. Если Иисус РОЖДЕН ОТ ДУХА - то КТО ОН ???  Ответ ОДИН = ДУХ исходящий из ОТЦА ( От ОТЦА пришел и к ОТЦУ ВОСХОДИТ ). А для чего нам буквой даны все примеры в Библии - ... для совершения нами, каждым их в нашей жизни земной.
Что рождает наша ПЛОТЬ - которая имеет помышления ??? Рождает ПОМЫШЛЕНИЯ -мысли - а это какой орган в нас, где находится и почему именно в НЕГО ВХОДИТ ДУХ БОЖИЙ ( в МЫСЛЯХ и СЕРДЦАХ НАПИШУ..)  Ну не фломастером же на сердце пишет Христос в человеке а потом стирает ???   
А какова ПЛОТЬ Христа -которую каждый из нас должен вкушать - кушать, питаться ??  Из какого мяса состоит ДУХ БОЖИЙ  ??? Наивный вопрос для непонимающих.   Человек читая Библию  вообразил в своем уме Христа - как человека , подобного ему самому, такого же смертного, такого же прахового.  Как убрать этот ОБРАЗ из его сознания, из его ума ??? Только таким образом в который он верит так как видит это почти каждый день в своей жизни - умиранием- смертью.  Так значит не зря БОГ запланировал это для каждого читающего ??? Значит видя нашу слабость, слепоту ПЛОТИ нашей -ума нашего, у нас надо убрать образ ЕГО как ЧЕЛОВЕКА -рожденный нашим умом. А это ведь не моя выдумка а ВОЛЯ БОГА -ОТЦА , о чем читаем слова ИИСУСА - ОТЧЕ , ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ.... отменяет Первое и ПОСТАНОВЛЯЕТ  ВТОРОЕ !!!  Апостол Павел про это пишет подтверждая , испытав это на себе ---- И КАК ВЫ  НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО ( первое),  БУДЕТЕ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО (второе) !!!  Ну не я же выдумал и сама Библия гласит это. Значит Дух Божий ПРИДЕТ в человека только тогда -когда сам человек РАСПНЕТ ПЛОТЬ СВОЮ со страстями и похотями (своими душевными  мыслями о Боге )  . Так что каждый из нас должен РАСПЯТЬ, что должен УМАЛИТЬ -какую ПЛОТЬ СВОЮ ( ну не чрево же не прах свой мясной ??). То есть убрать из своих мыслей ОБРАЗ Христа как человека равного и подобного нам самим.    Да,  у каждого определения в Библии есть несколько ПОНЯТИЙ нашим мозгом и ПЛОТЬ наша воспринимается как наше тело, мясо, жир подкожный, кости, мышцы, пальцы, руки ноги .   Но ведь давайте спросим сами себя  вопросом - НЕ ПЛОТСКИЕ ДЕТИ -суть ДЕТИ БОЖЬИ ??? О каких ДЕТЯХ тут речь.  Кто получил УСЫНОВЛЕНИЕ у Господа  и стал ДЕТЕМ БОЖЬИМ ,  кто получил РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ??? Духовное РОЖДЕНИЕ, не в наших родильных домах, а по результатам просьб, молитв. На каком ПРИМЕРЕ = ОБРАЗЕ это показано и как ОНО действует ??? На примере =  образе Марии. Но ведь физического секса  у нее не было, а МЛАДЕНЕЦ РОЖДАЕТСЯ !!! Так для кого все это написано ?? Для нас -каждого читающего. А если в реальности это осуществить с самим собой ?? Снова читаем как и где это происходит в словах Иисуса.... СЛУШАЮЩИЙ И ИСПОЛНЯЮЩИЙ СЛОВА МОИ ( = ДУХА  БОЖЬЕГО ) -тот МНЕ брат и сестра и МАТЕРЬ !!!   Брат и сестра -понятно - рядом, параллельно  с НИМ, но МАТЕРЬ то рождает ЕГО, раз для НЕГО МАТЕРЬ. Вот вы лично МУЖЧИНА, и как вы станете МАТЕРЬЮ ДЛЯ  ИИСУСА ХРИСТА, как произойдет лично в вас это РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ????  Опять же ответ в Библии... ВСЕЛЮСЬ В ВАС И БУДУ ХОДИТЬ В ВАС ....   ПОСЕМУ РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ - НАРЕЧЕТСЯ СЫНОМ БОЖЬИМ !!! Вот ведь в чем смысл РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ.    Если Никодим слышит  ГЛАС БОЖИЙ, то почему не желать этого нам -каждому ???  А если ХРИСТОС В ВАС, в ПЛОТИ ВАШЕЙ -то ЕГО и можно и нужно  ИСПОВЕДЫВАТЬ духом своим... то есть спрашивать и получать ОТВЕТЫ =  ОТ  КРОВЕНИЯ от НЕГО  -  образно это  есть пить КРОВЬ Христову !!!  Так ведь предупреждает ПИСАНИЕ - что это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.!!!  .. ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА =ХРИСТОС В ВАС !!! Так почему же читающие не реализуют многократно написанное и данное во многих ОБРАЗАХ ???  Почему не хотят исполнение это ВЕЛИКОЙ ТАЙНЫ в себе ???  Кто виноват -ну не ГОСПОДЬ же, а сами мы -читающие.   А кто мешает, кто сидит и рулит во ПЛОТИ нашей ( уме нашем )  до ПРИХОДА Христа ??? Князь какой ?? Заметим -ЦАРЬ еще не пришел, а КНЯЗЬ рулит с нашего рождения в нас ... Так чьи это ПОНЯТИЯ первоначальные -ПЕРВЫЕ, = душевные, ПЛОТСКИЕ, земные, бесовские ??? Последнее слово само дало ответ = бесовские.!!!    А ГДЕ они находятся ??? -выделено крупно - ПЛОТСКИЕ, то есть мысли ума нашего, ПЛОТИ нашей.   Как много разной  сути в простом   казалось бы слове -ПЛОТЬ.  Так вот это ПЕРВОЕ в нас (душевное, земное, плотское)  и ОТМЕНЯЕТ смерть ОБРАЗА Иисуса как ЧЕЛОВЕКА .   А ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО - постановляет в нас твердое утверждение что ОН есть ДУХ БОЖИЙ, что СЫН и  ОТЕЦ = ОДНО.  Повторюсь ...  ИИСУС  ХРИСТОС   есть ОБРАЗ БОА НЕВИДИМОГО !!!!  ОБРАЗ которому надлежит ПОСТРАДАТЬ , БЫТЬ УБИТУ и ВОСКРЕСНУТЬ УЖЕ в реальном  - постоянном , неизменяемом виде в наших умах...  ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА,  СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ !!!   ТОТ ЖЕ !!!!  А если мой мозг умалился -обнищал от моего же собственного заблуждения,  утверждения, понимания что ИИСУС Христос был ( вчера) ЧЕЛОВЕКОМ реальным, физическим, праховым имеющим чрево, кости - как у меня СОТВОРЕННОГО  - значит во мне произошло СОРАСПЯТИЕ  - умирание на КРЕСТЕ ( учении во мне, сформированное моим умом =плотью). И если это происходит в человеке, то и явью становится СЛЫШАНИЕ ГЛАСА БОЖЬЕГО. Оказывается это не сказки, не выдумки, не фантазии прочитавшего Библию человека, а реальные действия Духа Божьего.  Не забуду как при получении ДАРА ИНОГО ЯЗЫКА - из меня выскочило невидимое существо и стало убегать по длинному коридору стуча копытами по линолиуму... и прямо в закрытую железную дверь на улицу убежало, а молитва на ином языке пошла еще сильнее. Господь - как любящий ОТЕЦ пожалел меня не дав увидеть этого хвостатого с копытами. А то бы наверное эта картина стояла бы перед глазами часто.   Но во время молитвы на ином языке я поднял глаза и читал спокойно плакаты на стене помещения на работе -что меня очень опять же впервые в жизни удивило, что умом то я читаю, а Дух молится через меня.  Удивляло что молитвы потом были на разных языках. Я насчитал тогда  8 разных языков и удивился.  Вот тут и произошло переключение  Духом во мне. Молитва стала всегда на одном языке...( ну это опять же по моим ощущениям).
    То что я испытал на себе лично и вижу это на духовных братьях и сестрах  не является ОБРЕЗАНИЕМ смысла Писания, а подтверждением реальности всего написанного, исполнения сказанного в Библии.  Мое  большое желание чтобы каждый читающий и размышляющий над Библией получил от Господа такое же.  И если все это когда то давно  я считал каким то чудом, то убедился на самом себе в реальности и действенности ..  Оказывается все СВЕРШАЕТСЯ ,надо только просить с чистым сердцем и получать это от  Бога. ПРОСИТЕ И ПОЛУЧИТЕ !!!    Но ведь каждый читает что.. ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ ...!!!  Так значит надо человеку читающему ----   ВЫЙТИ из ЗАКЛЮЧЕНИЯ на СВОБОДУ.   А СВОБОДА только там где Христос, ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ -  который есть Дух , который есть ГОСПОДЬ ( а это ИМЯ БОГА ).  Но ведь  ПОКА НЕ ПРИДЕТ к человеку ОСВОБОДИТЕЛЬ  из ЗАКЛЮЧЕНИЯ - то есть Христос и не откроет глаза и уши читающему, то так и будет он в разряде ПЛЕННИКОВ. УЗНИКОВ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ ...ждать ЕГО Пришествия приметным образом -как себе подобного (кругом же так все говорят ).  Но если Творца уподабливать себе- сотворенному Им, праховому то это ОПУСКАНИЕ  ТВОРЦА на свой ,земной уровень,  а это и есть ГОРДЫНЯ,  а ГОРДЫНЯ это ЗМЕЙ !!! А ЗМЕЙ -это ведь тоже дух (пишу дух -  всегда с маленькой буквы, как в Библии. )
  А для ПРОСТОТЫ понимания сначала воспримем  БОГА ОТЦА  - как ИСТИНУ, а СЫНА - то есть Христа -как ДУХА этой ИСТИНЫ.... исходящего из уст ОТЧИХ ( из Истины). Ну а потом убедимся на личной практике  что ЭТО ОДНО.   Другая параллель ... Сын есть СЛАВА ОТЦА.. а ОТЕЦ является человеку в СЛАВЕ СВОЕЙ = то есть в СЫНЕ = в ДУХЕ ИСТИНЫ = во ХРИСТЕ ИИСУСЕ !!!  ( так человек ли ОН , праховый ли ОН ???) Из праха ли ОН и в прах возвратившийся ????  Вот и ответ на вопрос -  ИИСУС  ХРИСТОС ЧЕЛОВЕК ???
  Вот и ищу на просторах ИНТЕРНЕТА людей в которых Дух Истины и прошу их поделиться радостью от получаемых знаний от Господа .   ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ -ДАРОМ ОТДАВАЙТЕ.   На собраниях в конфессиях на вопрос о ДУХОВНОМ смысле прочитанного - сразу натыкаюсь на НЕПОНИМАНИЕ, на УДИВЛЕНИЕ  -какой еще ВТОРОЙ - Духовный смысл ????  Как написано -так и надо понимать -твердят люди с  "закрытыми"  глазами. Так вот написанное (букву)  и понимаем своим умом -своей ПЛОТЬЮ, а надо ВКУШАТЬ ПЛОТЬ ХРИСТОВУ . Буква то УБИВАЕТ -держит в СМЕРТИ, а нужно ВОСКРЕСЕНИЕ = ЖИЗНЬ.    Вот такая разница.

Отредактировано Павел М (Сегодня 12:10:31)

Сколько бы ты здесь не утверждал своё видение, никто тебя по настоящему слушать не будет! Ибо в Писании полно мест УКАЗЫВАЮЩИХ, что Христос, именно Христос, был человеком и имел такую же плоть, как и мы! Иначе бы Он не был искушаем, как искушаемы мы, и не познал бы всю тяжесть греха на человека.  От Марии кто родился? И что дала Мария?

...    не от желания мужа но от Бога были рождены...(Ин 1:12-13)  Здесь от Бога родились духи безплотные-да или нет?

      Сам же пишешь и сам же спрашиваешь .  Так читай внимательно то что пишешь.    Только не спрашивай -  а ДВАЖДЫ ДВА это ЧЕТЫРЕ ???

Артур, а когда перестанешь решать за всех ??? Тебе кто такую ВЛАСТЬ дал ???  Я сколько раз просил поделиться знаниями полученными от Бога и где они ???  Прочитал в Библии что сказано было Марии... что ДУХ СВЯТЫЙ НАЙДЕТ НА ТЕБЯ и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИТ ТЕБЯ - посему РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ НАРЕЧЕТСЯ СЫНОМ БОЖЬИМ !!!!  Так КТО РОЖДАЕТСЯ от ДУХА ??? Неужели ПРАХ такой же как мы с тобой ??? А САМ Иисус говорит -  и ты читаешь это...  Я НЕ ЕЛ И НЕ ПИЛ С ВАМИ, А ТОЛЬКО ВЗОРАМ ВАШИМ КАЗАЛОСЬ ЭТО !!!    А ИСЦЕЛЯЮЩАЯ ВОДА Христова-которую Он предлагал Самарянке -из какого крана ЖКХ течет ??? Где ее можно налить в банку и выпить ??? Подскажи адрес .   Когда сам то станешь МАТЕРЬЮ для РОЖДАЕМОГО в тебе  ДУХА ИСТИНЫ  ???  Вот тогда и порадуемся вместе о получении тобой РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ.  Но МЛАДЕНЕЦ то в тебе еще должен ВОЗРАСТАТЬ, то есть ты сам должен ДУХОВНО расти .!!!  А  если ЕГО ОБРАЗ -как человека НЕ уберется из твоего УМА =ПЛОТИ твоей, то так и будешь ПОМЫШЛЯТЬ ПЛОТЬЮ своей что Он Человек . О каком ДУХОВНОМ росте тогда может идти речь ????  Заметь про любого человека написано  с маленькой буквы, а Иисус = Человек -написано даже с Большой. Обратил внимание на эту подсказку ???   Меня не надо слушать и слушаться - мне этого не надо. Я просто делюсь тем что было и что есть у меня лично.  Чего и каждому желаю для общения и рад когда уверовавший(имеющий Христа в себе) делится Духовными знаниями  -радостью получаемой от Бога. А это означает что Господь его КРЕСТИТ  -то есть учит. А я прочитавший  у него -возрастаю, знания во мне увеличиваются -они же Богом даны.   Пусть миллионы людей возле рукотворных храмов машут перед носом тремя перстами - это их личное дело -это они так пока еще поняли смысл слова КРЕСТИТЬСЯ. Этот  детский сад ума ихнего  тоже надо пережить.  Им  не просто  надо читать Писание, Библию а ВНИКАТЬ  в Духовный смысл написанного. А его ОТКРЫВАЕТ только Христос - Дух Божий. !!!  А ведь этого еще надо ПОПРОСИТЬ у Господа - у Христа ( у Человека ли ???) .  А ты сам то встречал человека у которого все АНГЕЛЫ и АРХАНГЕЛЫ в подчинении ????  И заметь не только СВОИ  Ангелы но и лукавые ангелы послушны и в подчинении... 
   Так что давай дорогой завязывать с вынесением оценки, приговора  и определением за всех других соратников по форуму.

И ещё: 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.   2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;  3) а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

Что толку в многих словах когда просто на вопрос ответа нет-это то же самое, что стрелять сотнями патронов и ни разу не попасть в цель... - нужен ли такой инструмент - не нужен

А как вам объяснить РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ -то есть получение Духа Божьего верующим во ИМЯ ЕГо  и принимающим ЕГО ... которые от Бога родились.  Это НЕ духи бесплотные ( мясные , костные, кожные) а именно Дух Божий в них .  И СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИЛА их !!!  Что тут непонятно то ??? Вот они то и получают ВЛАСТЬ  от Господа... а ВЛАСТЬ -это уже чин Ангельский. Не придумывайте своим умом- мол духи бесплотные, а просто поймите процесс получения Духа Божьего человеком -который только после этого может считать себя верующим -то есть имеющим в себе Христа = то есть ВЕРУ .   А НЕ принимающие Христа- кто такие , почему они не имеют ни ВЛАСТИ, ни СИЛЫ ни других Ангельских чинов ???  Почему от них уходит Христос , оставляя их. Такие и названы -оставленные Богом, то есть мертвые -которые хоронят своих мертвецов. Вот так и в нашей жизни... Бог подходит к человеку, выручает его, спасает, говорит ему во снах..и если человек этого не воспринимает, не верит  -просто отходит от него.  А формула то всегда одна и та же=  ОН С ВАМИ (РЯДОМ) ПРЕБЫВАЕТ.   Но наша то задача -чтобы свершилась вторая половина этой формулы = И ВАС БУДЕТ !!!!  В нас, в нашей плоти - в уме и сердце нашем. Что же тут непонятного то ???
Спасибо за высокую оценку ....(знаете почему вы уклоняетесь ответить - потому как вы и есть НЫНЕ тот самый служитель духа Плоти и Костей не имеющего)..  Да у Господа =Христа нет  мускульной, праховой мясной  плоти и КОСТЕЙ  - хрящей нет - так как ОН есть Дух .  Но я не служитель, я всего лишь ученик у НЕГО.

Омонимы — слова, одинаковые по написанию и звучанию, но разные по значению. Вы в школе не проходили что ли такое?

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 08:51:52)

Артур повторюсь  -добавлю - как меня научила мама с детства... если идет свидетельство духа и появилось сомнение- сразу вопроси ... ОТ ТЕБЯ ЛИ ГОСПОДИ ????  Это и есть испытывание духа,от Бога ли он ???  Вот и ответ на вопрос что должен делать у каждого его дух - ИСПОВЕДЫВАТЬ ИИСУСА ХРИСТА...!! А если нет этих вопросов к НЕМУ -  то и сидит внутри человека  - дух антихриста. Это вопрос каждого к самому себе, а не к соседу.