Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вера в вознесённого змея

Сообщений 31 страница 60 из 149

31

air написал(а):

каким же образом тот, кто верит в Иисуса, обретает спасение души от страстей?

Причем тут ваши страсти? Забудьте вы про эти страсти...Никогда человек пока жив не освободится от страстей...ими только надо уметь управлять. Сдерживать себя и т.п. Человек без страстей - это человек психически нездоровый. Гнев, страх, печаль и т.п. - это всё необходимо человеку...Бог вложил в человек способность к переживанию и негативных и позитивных эмоций...а вы предлагаете эдакую духовную кастрацию сделать человеку? Кастрата хотите сделать из человека? Духовного...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

32

Назар написал(а):

Причем тут ваши страсти? Забудьте вы про эти страсти...Никогда человек пока жив не освободится от страстей..

освобождение от страстей доступно только Христовым, которые распинают плоть

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

распяли и держат распятой - через трезвение и бдительность, отражая стрелы лукавого

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1петра 5:8 )

0

33

Назар написал(а):

Человек без страстей - это человек психически нездоровый.

в христианском контексте бесстрастие — это благодатное духовное состояние человека, которое характеризуется свободой его от действия греховных страстей, когда человек уподобляется Богу, Который бесстрастен.

0

34

Назар написал(а):

Гнев, страх, печаль и т.п. - это всё необходимо человеку.

гнев - греховная страсть (гнев входит в состав 8-ми наиболее пагубных страстей)

Гнев считается одной из главных греховных страстей. Он возникает из-за неудовлетворённости других страстей и проявляется, когда человек не получает того, чего так страстно желал — телесных и душевных наслаждений, материального богатства, власти, общественного признания и славы.

Опасность греховной страсти гнева в том, что она может проявиться мгновенно, не проходя последовательный путь развития. Достаточно доли секунды, чтобы человек, впавший в состояние гнева, перешёл к насильственным действиям или совершил убийство.

Греховная страсть гнева является корнем таких грехов, как ненависть, сквернословие, памятозлобие, жестокосердие, мстительность, обман, зависть, вплоть до самых тяжких — убийства и самоубийства.

страх

страх считается греховной страстью.

По учению преподобного Иоанна Лествичника, боязливость — это греховная страсть, которая проистекает от гордыни. Он определяет страх как трепетное чувство сердца, тревожимое и сетующее в представлении неведомых злоключений, и указывает, что это — лишение твёрдой надежды. 21

Также о страхе как о признаке несовершенства говорит апостол Иоанн: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1 Ин. 4, 18).

Страх перед чем-либо, кроме Бога, считается признаком и условием внутренней несвободы и несовершенства.

печаль

печаль считается греховной страстью в святоотеческом наследии.

По мнению святых отцов, печаль возникает вследствие неудовлетворённости страстных желаний или их неполного удовлетворения. Также она может появиться из-за потери, утраты, клеветы, нанесённой обиды.

Печаль замыкает человека в самом себе, он теряет способность видеть промысел Бога, а следовательно, и благодарить Его. Если человек, замкнувшись на себя, ставит себя в центре мира, то печаль может приобрести характер безысходной, мрачной, безнадёжной тоски, приводящей к апатии, лени и бездеятельности, унынию.

Для борьбы со страстью печали рекомендуется обрести веру в Бога, пересмотреть все свои жизненные ценности и устремления, а главное средство — молиться.

0

35

air написал(а):

Для борьбы со страстью печали рекомендуется обрести веру в Бога, пересмотреть все свои жизненные ценности и устремления, а главное средство — молиться.

Я с вами спорить не собираюсь и повторять по сто раз одно и тоже.... В моем понимании вы двигаете идеи духовной кастрации человека... Никоим боком к христианству эти ваши идеи отношения не имеют. Может быть к буддизму - да, имеют отношения... Но не к христианству..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

36

Назар написал(а):

Бог вложил в человек способность к переживанию и негативных и позитивных эмоций..

негативные эмоции имеют причину не в Боге, а в испорченной грехом природе человека

Согласно православной концепции, общей духовной причиной гнева является «первородный грех», то есть испорченность человеческой природы вследствие грехопадения прародителей рода человеческого. В результате отпадения от Бога человеческий дух лишился благодатного просвещения, впал в духовное невежество, вступил во вражду с низшими душевными и телесными силами, обратился к творению вместо Творца.

Негативные эмоции — это психический процесс, который отражает негативное отношение человека к тому, что происходит во внешнем мире. Они вызывают неудовлетворённость или дискомфорт.

Вера в вознесённого змея

0

37

Назар написал(а):

Может быть к буддизму - да, имеют отношения.

христианское бесстрастие отличается от буддийского

Христианское бесстрастие есть исправление греховной поврежденности человека, в то время как в восточных религиозных практиках, основанных на индуизме и буддизме, бесстрастием называют бесчувствие, избавление от всех чувств, как злых, так и добрых. Такое «бесстрастие» представляет собой не добродетель, а дополнительное повреждение человеческой природы.

0

38

air написал(а):

Согласно православной концепции,

Ну вот это уже ближе к телу...как говаривал Ги де Мопассан...именно - православной концепции. А я с этой концепцией не согласен. О чем вам и сказал выше.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

39

Назар написал(а):

к христианству

именно к христианству бесстрастие имеет прямое отношение

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1фес  4:3-5 )

Бесстрастие возможно только благодатью Искупления и действием Духа Святого, то есть только в Церкви Христовой. Подлинное и полное бесстрастие — это только благодатное бесстрастие. Критерий бесстрастия — это действие Духа Святого, Который исцеляет человека от страстей. Для нехристиан, не принадлежащих к Православной Церкви, это недоступно в принципе.

0

40

air написал(а):

христианское бесстрастие отличается от буддийского

Христианское бесстрастие есть исправление греховной поврежденности человека, в то время как в восточных религиозных практиках, основанных на индуизме и буддизме, бесстрастием называют бесчувствие, избавление от всех чувств, как злых, так и добрых. Такое «бесстрастие» представляет собой не добродетель, а дополнительное повреждение человеческой природы.

бесстрастие - это психическое нездоровье... Недуг. А нормальных людей бесстрастных не бывает. И нет никакой поврежденной природы. Природа человека изначально была таковой сотворена Всевышним.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

41

Назар написал(а):

я с этой концепцией не согласен

учение о бесстрастии основано на Библии

Согласно православным источникам, человек был сотворён Богом бесстрастным, ибо Бог творил его по Своему бесстрастному образу, даровав ему Свою благодать. Через нарушение заповеди человек увлёкся страстными пожеланиями и, исказив свою бесстрастную природу, лишился благодати.

Для победы над страстями, по словам св. Василия Великого, человек должен возвратиться «к первоначальной благодати, которой отчуждились мы через грех от Бога» и снова украсить себя, по образу Божию, бесстрастием, уподобившись Творцу. В ходе этой борьбы человек получает бесстрастие как дар Божественной благодати, пребывающей внутри человека и очищающей его от страстей.

0

42

air написал(а):

именно к христианству бесстрастие имеет прямое отношение

Нет не имеет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

43

air написал(а):

учение о бесстрастии основано на Библии

у нас здесь все учения основаны на библии.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

44

Назар написал(а):

Нет не имеет.

распявший плоть со страстями и похотями - бесстрастен

когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (рим 7:5 )

0

45

air написал(а):

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1фес  4:3-5 )

И что? Здесь сказано разве что страсти должны быть истреблены? Воздерживаться от блуда не означает что человек импотентом станет и лишится полового инстинкта. Это как раз то о чем я писал выше - обуздание своих страстей, а не их истребление.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

46

air написал(а):

распявший плоть со страстями и похотями - бесстрастен

Нет. Не бесстрастен. Страсти так и остаются в человеке до самой смерти.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

47

Назар написал(а):

у нас здесь все учения основаны на библии.

тогда примите и православное учение о бесстрастии

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (ефес  6:12 )

В ходе этой борьбы человек получает бесстрастие как дар Божественной благодати, пребывающей внутри человека и очищающей его от страстей.

В бесстрастии бывают различные меры, можно выделить несовершенное (неполное) и совершенное бесстрастие. Несовершенного бесстрастия может сопричаститься всякий христианин, подвизающийся в борьбе с грехом. Такое бесстрастие — плод благодатного действия, когда в силу действующей благодати человек не живёт по страстям, но они ещё не истреблены полностью, то есть остаются в душе.

По учению святых отцов, в меру совершенного бесстрастия прийти нелегко, благодать бесстрастия вселяется в человека лишь после многих трудов и подвигов, после испытаний и искушений.

0

48

air написал(а):

тогда примите и православное учение о бесстрастии

Я не принимаю глупых учений.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

49

Назар написал(а):

Нет. Не бесстрастен. Страсти так и остаются в человеке до самой смерти.

да, но по мере духовной брани со страстями страсти постепенно исчезают

Следствием такой брани становится чистота ума от помыслов, сердца от страстей, воли от склонностей. Когда она образуется, человек поступает в бесстрастие.

Однако сказать, что он стал полностью свободен от страстей, нельзя, потому что придёт время, когда действие страстей в нём может снова заявить о себе. Они в нём остаются, хотя и приглушены.

По мнению преподобного Макария Оптинского, страсти искореняются постепенно по мере смирения, а также благодаря многим подвигам, труду, времени и помощи Божией.

Борьба со страстями может быть делом всей жизни, поэтому святые отцы рекомендуют не браться сразу за всё сразу, а начинать с малого, постепенно пресекая дурные помыслы.

0

50

Назар написал(а):

Я не принимаю глупых учений.

оно не глупое, потому что основано на Библии

0

51

air написал(а):

да, но по мере духовной брани со страстями страсти постепенно исчезают

Никуда они не исчезают.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

52

air написал(а):

оно не глупое, потому что основано на Библии

Здесь у нас все основываются на библии, а глупостей пишут целый ворох...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

53

Назар написал(а):

И что? Здесь сказано разве что страсти должны быть истреблены?

Да, страсти должны быть искоренены. Это задача духовной жизни каждого христианина. Нельзя служить Богу, будучи преданным греховному навыку.

Поскольку страсть представляет собой греховный навык, важно добиться разрыва этой цепи. « Каждое сопротивление, оказанное требованию страсти, ослабляет её; постоянное сопротивление низлагает её». Сколько бы страсть ни просила своего, нужно отказывать ей в исполнении. Без подпитки греховное пожелание оскудевает.

Однако при борьбе со страстями важна постепенность. Сначала нужно бороться с чем-то одним, с чем проще справиться, а потом постепенно начинать бороться и с остальными страстями.

Истинная цель искоренения страстей — не поиск сверхъестественных даров, а достижение смирения, подчинение своей воли воле Божией.

0

54

air написал(а):

Да, страсти должны быть искоренены.

Глупости. Никогда они не искоренятся.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

55

Назар написал(а):

Здесь у нас все основываются на библии, а глупостей пишут целый ворох...

учение об искоренении страстей - это не глупость

этому учению противятся бесы, потому что  за каждой страстью стоит бес, который поддерживает её, каждый раз надавливая на болезненные места. Например, есть бесы, которые «специализируются» по отдельным страстям и возбуждают их в людях.

0

56

air написал(а):

учение об искоренении страстей - это не глупость

Глупость.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

57

Назар написал(а):

Глупости. Никогда они не искоренятся.

Победить страсть полностью возможно только с помощью Бога. Молитва от сердца с крепкой надеждой и желанием спастись открывает врата души Богу, а Его благодать производит внутри переворот, очищает и освобождает, спасает и исцеляет.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1ин 1:9 )

0

58

air написал(а):

Победить страсть полностью возможно только с помощью Бога. Молитва от сердца с крепкой надеждой и желанием спастись открывает врата души Богу, а Его благодать производит внутри переворот, очищает и освобождает, спасает и исцеляет.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1ин 1:9 )

Бог вложил все страсти в человека, поэтому Он не будет помогать их искоренять. Вы глупости пишите.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

59

Назар написал(а):

Глупость.

умерщвление страстей тоже глупость?

умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,

(кол 3:5-6 )

0

60

Назар написал(а):

Бог вложил все страсти в человека

Нет, Бог не вкладывал все страсти в человека, согласно православному учению. 

Греховные страсти не имеют своего органического источника в человеческой природе, сотворённой «по образу Божию». Они привносятся в человеческую жизнь извне — вместе с отступлением человека от Бога и от Божественного замысла о людском существовании.

По учению преподобного Максима Исповедника, страстность возникла в Адаме как следствие грехопадения и распространилась во всём человеческом роде путём страстного образа рождения. Как пишет преподобный Максим, «через преступление [Адама] вошёл в естество человеческое грех, а через грех — страстность по рождению».

0