Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вера в вознесённого змея

Сообщений 121 страница 149 из 149

121

air написал(а):

а у Вас исполняющий похоти диавола исполняет волю бога - в этом и сатанизм Вашей концепции

Не ну вы реально дурной...Извините за грубость... Но это я вас один раЗ просто пожурю для контраста... :D

Я же вам 20 раз повторил!!!!! Замысел Бога - грех влечет тебя к себе но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним!!!! А не потыкай греху!!!

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

122

Два часа диалога и такое писать... и такие выводы сделать...не ну реально надо либо вообще не читать что тебе пишут...либо быть беспробудно тупым.... :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

123

Назар написал(а):

греховное желание в Еве появилось до согрешения!!!!

это смотря как процесс развития греха рассматривать

грех начинает развитие уже на стадии сочетания сатанинского прилога с умом

поэтому момент начала грехопадения - не в поедании плода, а в допущении мысли в ум, а потом - в сердце

желание появляется на уровне сердца - и в самом появлении страстного желания уже имеет место согрешение

Вера в вознесённого змея

0

124

Назар написал(а):

грех влечет тебя к себе но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним!!!!

человек не может господствовать над грехом без Божьей помощи
поэтому в Ветхом Завете через собственные усилия, когда не было воплощения Бога, все оказались под грехом, не имея возможности противостоять испорченной природе

результат попытки господствовать над грехом оказался таким:

как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(рим 3:9-18 )

Иисус открыл двери благодати, которая используется для очищения от греха при условии исповедания грехов

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,
(ефес 2:1-5 )

8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1ин 1:8-9 )

0

125

air написал(а):

это смотря как процесс развития греха рассматривать

грех начинает развитие уже на стадии сочетания сатанинского прилога с умом

поэтому момент начала грехопадения - не в поедании плода, а в допущении мысли в ум, а потом - в сердце

желание появляется на уровне сердца - и в самом появлении страстного желания уже имеет место согрешение

Нее...вы не наводите тень на плетень... Речь о поступке греховном и о греховном желании. Догмат о первородном грехе утверждает что после вкушения плода якобы изменилась природа человека став греховной.

Первородный грех — это грех первого рода человека, совершённый Адамом и Евой. Он заключается в том, что, ослушавшись Бога, они вкусили плоды дерева познания добра и зла.

Но греховное желание было ДО вкушения запретного плода. Отсюда и все мои концепции... Бог изначально сотворил людей с греховными желаниями. Что и привело к конкретному греховному поступку. Если же не было бы у них греховных желаний то Ева бы и не вкусила запретный плод. Не греховное желание испортило природу, а вкушение запретного плода.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

126

air написал(а):

человек не может господствовать над грехом без Божьей помощи

Речь не о помощи Бога...Это понятно что не без помощи Бога. Речь о том что человек по замыслу Бога должен господствовать над своими желаниями, а не искоренять их. Поймите уже о чем я говорю... Не о том что с греховными желаниями не надо бороться. А то наговорите опять на меня всяких глупостей...

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Бытие 4:7

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

127

Назар написал(а):

ты ГОСПОДСТВУЙ

это одна из заповедей ВЗ, при попытке исполнения которой человек ощущает свою немощь и обращается к Богу за помощью

для этого Бог и воплощается, чтобы через Христа дать благодатную помощь для синегрической брани с грехом

поэтому и сказано:

когда я немощен, тогда силен. (2кор 12:10 )

Блажен человек, который познает немощь свою, потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякого доброго усовершенствования. Как скоро познает кто, и действительно ощутит, немощь свою, тогда воздвигает душу свою из расслабления, омрачающего оное ведение, и богатеет осторожностью. Но никто не может ощутить немощь свою, если не будет попущено на него хотя малого искушения тем, что утомляет или тело, или душу. ...А как скоро человек смирится и ощутит в сокрушении духа свою немощь, немедленно окружает его милость Божия. И тогда сердце ощущает Божественную помощь...

https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/ … -sirina/71

. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом (Исайя 66:2 )

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17 )

Отредактировано air (Вторник, 4 февраля, 2025г. 15:29:51)

0

128

air написал(а):

это одна из заповедей ВЗ, при попытке исполнения которой человек ощущает свою немощь и обращается к Богу за помощью

Да это понятно уже...что обращается к Богу...чё вы твердите сие...Не о помощи Бога вам говорят. А о самом принципе. Чё вы как сломанный телефон...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

129

Назар написал(а):

грех влечет

это из-за того, что при грехопадении произошло повреждение человеческой природы.

Согласно преданию Святых Отцов, первородный грех прародителей стал следствием этого повреждения. Теперь каждый человек на протяжении жизни испытывает постоянные искушения и стремления ко греху.

чтобы грех не влёк, нужно исправление повреждённой природы

По святоотеческому учению, спасение заключается в исцелении повреждённой природы человека и её обожении. Эту повреждённость человек сам исправить не может, для этого необходим Бог, который восприняв на себя эту повреждённую природу, исцелил её.

Так,Христос  в самом себе восстановил повреждённую природу человека и стал родоначальником нового человечества. Семя новой наследственности человек получает в Таинстве Крещения, свободно избирая Христа и принимая Его как Истину и как Спасителя.

Также для уврачевания души Христом были даны заповеди человеку, которые пресекают действия страстей и являются для души тем, чем являются лекарства для тела.

Отредактировано air (Вторник, 4 февраля, 2025г. 15:36:30)

0

130

air написал(а):

это из-за того, что при грехопадении произошло повреждение человеческой природы.

Согласно преданию Святых Отцов, первородный грех прародителей стал следствием этого повреждения. Теперь каждый человек на протяжении жизни испытывает постоянные искушения и стремления ко греху.

чтобы грех не влёк, нужно исправление повреждённой природы

Это лживая концепция. Почему -  я уже объяснил... Греховное желание было уже до вкушения запретного плода из чего следует что никакого повреждения природы не было, природа изначально была греховной.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

131

air написал(а):

чтобы грех не влёк, нужно исправление повреждённой природы

По святоотеческому учению, спасение заключается в исцелении повреждённой природы человека и её обожении. Эту повреждённость человек сам исправить не может, для этого необходим Бог, который восприняв на себя эту повреждённую природу, исцелил её.

Так,Христос  в самом себе восстановил повреждённую природу человека и стал родоначальником нового человечества. Семя новой наследственности человек получает в Таинстве Крещения, свободно избирая Христа и принимая Его как Истину и как Спасителя.

Также для уврачевания души Христом были даны заповеди человеку, которые пресекают действия страстей и являются для души тем, чем являются лекарства для тела.

Ну и соответственно это всё ложные, выдуманные концепции. Которые яйца выеденного не стоят при внимательном рассмотрении....Все они опровергаются одним тезисом - греховное желание было ДО вкушения запретного плода.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

132

Назар написал(а):

по замыслу Бога должен господствовать над своими желаниями, а не искоренять их.

это вопрос терминологии

господствование над плотью - только при условии распятия плоти

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

искоренение же страстей - оно сопряжено с т.н. "замещением страстей"

Страсти, как и добродетели, составляют единую цепь: одна страсть следует за другой. Поэтому, искореняя большую страсть, вместе с ней искореняются и другие, поменьше. Например, если бороться против зависти и взращивать в душе любовь и доброту, то, победив зависть, одновременно можно освободиться от гнева, осуждения, злобы, печали.

Также по степени исцеления ума и чувств в человеке возрождаются добродетели. Например, из чревоугодника можно сделаться постником, из блудника — целомудренным, из гордого — смиренным.

0

133

air написал(а):

это вопрос терминологии

господствование над плотью - только при условии распятия плоти

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

искоренение же страстей - оно сопряжено с т.н. "замещением страстей"

Страсти, как и добродетели, составляют единую цепь: одна страсть следует за другой. Поэтому, искореняя большую страсть, вместе с ней искореняются и другие, поменьше. Например, если бороться против зависти и взращивать в душе любовь и доброту, то, победив зависть, одновременно можно освободиться от гнева, осуждения, злобы, печали.

Также по степени исцеления ума и чувств в человеке возрождаются добродетели. Например, из чревоугодника можно сделаться постником, из блудника — целомудренным, из гордого — смиренным.

Это дураку понятно что с ними надо бороться...Только нет никакого искоренение...у вас термин неправильный выбран. Страсти не искоренимы. 120 раз уже вам повторил... а вы опять свои сказки рассказываете... Термин найдите другой.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

134

Назар написал(а):

греховное желание было ДО вкушения запретного плода.

да
а греховное желание - это уже совершение греха на уровне сердца

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (мт 5:28 )

Ева, которая смотрела на дерево с вожделением, уже прелюбодействовала с нею в сердце, - т.е., уже совершила грех

Христос на уровне сердца грехи очищает. А на внешнем уровне вести себя благопристойно и плода запретного не есть - это и в формате фарисейской праведности доступно.

0

135

air написал(а):

да
а греховное желание - это уже совершение греха на уровне сердца

Вы не выдумывайте ахинеи всякой.... Догмат утверждает что природа якобы повредилась после вкушения запретного плода, а не после желания согрешить.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

136

air написал(а):

Ева, которая смотрела на дерево с вожделением, уже прелюбодействовала с нею в сердце, - т.е., уже совершила грех

Вот именно...о чем вам долбят уже столько времени... Еще не вкусила запретный плод а уже в ней было греховное желание. Поэтому она так легко и поддалась искушению.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

137

Догмат о первородном грехе -  это ересь блаженного Августина...Он по моему даже отцом церкви не признан...просто философ, богослов..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

138

В результате вкушения запретного плода произошло то что и описано в книге Бытия...Они были наказаны - потеряли вечную жизнь, в поте лица вынуждены работать, земля произрастила тернии и волчцы и т.д. Но сама природа человека - желания человека, не претерпели никаких изменений, кроме чувства вины. Но хотя сама способность чувствовать вину тоже была изначально Богом заложена в человека при сотворении. Вины не было, а способность чувствовать вину была изначально предусмотрена Богом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

139

Назар написал(а):

желания человека, не претерпели никаких изменений

похотливыми стали

Вера в вознесённого змея

Отредактировано air (Среда, 5 февраля, 2025г. 21:34:12)

0

140

Назар написал(а):

Догмат о первородном грехе -  это ересь блаженного Августина..

Нет, догмат о первородном грехе не является ересью блаженного Августина, а представляет собой его учение, которое со временем проникло в богословские круги и стало частью христианской традиции.

В своём трактате Августин настаивал на том, что грех, совершённый в Эдемском саду первыми людьми, распространился от Адама на их потомков, близких и дальних родственников, то есть фактически передался по наследству всему человечеству.

Эта идея не была моментально принята всем христианством, но со временем проникла в богословские круги, сначала западных, а спустя чуть больше тысячи лет, и восточных церквей. Например, уже на Карфагенском (411–418 н. э.) и Оранжском (529 н. э.) церковных соборах западная христианская церковь ввела два теологических термина, предложенных Августином: peccatum originans (само событие первородного греха) и peccatum originatum (состояние человечества в момент первородного греха), в официальный церковный оборот.

0

141

Назар написал(а):

Догмат о первородном грехе

Согласно православному догмату, первородный грех — это наследственная порча природы и склонность ко греху, которую все люди получают от Адама посредством рождения. 

Суть первородного греха в том, что прародители нарушили заповедь, договор с Создателем, в своём горделивом желании стать равными Богу.

Последствия первородного греха заключаются в том, что он стал корнем всех остальных грехов и основой порчи всей природы человека, его души и тела. Всё семя Адама, потомки его и праматери Евы несут в себе ростки первородного греха: недобрую волю, немощь перед влиянием бесов, готовность выполнять их нечистые указания.

Единственный, кто из всех избежал проявления в себе первородного греха — Богочеловек Иисус Христос, Который был зачат Святым Духом, сочетал в Себе два начала, Божественное и человеческое, поэтому и не нёс в Себе семени данного греха.

0

142

Назар написал(а):

Еще не вкусила запретный плод а уже в ней было греховное желание.

это греховное желание не было вложено в Еву Богом,  так как согласно библейской истории, она ослушалась Бога и вкусила запретный плод с дерева познания добра и зла по наущению дьявола.

0

143

Назар написал(а):

Вы не выдумывайте ахинеи всякой.... Догмат утверждает что природа якобы повредилась после вкушения запретного плода, а не после желания согрешить.

природа повредилась при грехопадении

а оно проходит несколько этапов - согласно этапам развития греха, начиная с разговора Евы с диаволом...

1-я Ступень: «ПРИЛОГ» или «ПОМЫСЕЛ»(Рождение образа в уме). ПОДБРОС чего-то внешнего, инородного. Грехом не является.
      Обращение змея к Жене – прилог.
      Также и мы можем слышать или видеть что-то непотребное, либо в сознании промелькнёт мысль о непотребном.

      2-я Ступень: «СОЧЕТАНИЕ»(Внимание к образу)
      До этого ум должен был прогнать греховный помысл. Прогнать – не значит с ним бороться, ругаться с ним, тем самым уже попадая в собеседование или сочетание с ним. Только опытные подвижники могут безгрешно собеседовать с помыслом с целью избавления от него. Чтобы не сочетаться с греховным помыслом, - им нужно просто гнушаться, ненавидеть его присутствие в себе, как скверну, как беса.
      Сочетание - это состояние, когда мы уже можем думать о греховном и лелеять греховное. Беседа Жены со змеем, в которой дьявол противопоставил первой заповеди Бога свою первую ложь есть первое искушение человека. Потом он уже молчит, а расстройство души человека идёт своим чередом, потому что Жена вступила в беседу с бесом, что категорически нельзя было делать.
      Здесь хочется привести очень точные слова Иоанна Златоуста о том, что "Злые беседы растлевают добрые нравы".

      3-я ступень: «СОСЛОЖЕНИЕ» (Услаждение, приложение чувства сердца).
      Это состояние, не на уровне чувств, не чувственная сладость, а духовная подмена. Оно совершается на самом высоком этаже нашего духовного устроения, когда человек буквально ставит себя на место Бога, самостью своей разрешая себе взаимодействие с незаконным, греховным. Жена, повредившаяся духовным зрением после беседы с дьяволом «увидела», что древо «хорошо» для пищи. И САМА даёт оценку древу как ХОРОШЕМУ, но определять, что хорошо – это прерогатива Бога. Жена увидела то, чего нет. Так и мы сами иногда определяем для себя плохое как хорошее, создаём свой иллюзорный мир и повреждённым оком разума видим то, чего нет в мире реальном. То есть в грехе мы видим то, чего нет - страдает наше ментальное и духовное зрение, через которое мы искусились. В грехе происходит подмена понятий.

      4-я ступень: «ПЛЕНЕНИЕ» (Желание, приложение воли).
      Для пленения уже необходимо подкрепление со стороны чувств. Перед самим совершением греха страх Божий замещается чем-то приятным для чувства. Страх Божий не отступает просто так, а вместо него нам всегда, что-то предлагается и мы этим ПЛЕНЯЕМСЯ и видим новую, мнимую реальность – УЩЕРБНЫЙ В ВЕРЕ СТАНОВИТСЯ ДОВЕРЧИВ К ВИДЕНИЯМ. Сбой познавательной способности человеку обеспечен. Внутри себя человек производит полную узурпацию Божественных прав и начинает собственное «творение мира» из того, что себе НАМЫСЛИЛ. Такое строительство «мыльных пузырей» мы наблюдаем сплошь и рядом, потому что ложный разум обязательно творит ложный мир. Такой творящий свято верит в то, что творит сам и искренне возмущается, и жалеет тех, кто идёт против его идей. На стадии ПЛЕНЕНИЯ повреждённый разум порождает целостный иллюзорный мир, который противоположен миру Божьему.
      Идём дальше – ПЛЕНЕНИЕ поражает ТЕЛО и… в теле происходит какое-то движение – это называется

      5-я ступень: «РАЗЖЖЕНИЕ»
      Это некий тёмный жар, когда тело в своих членах начинает действовать как бы само по себе. Жена, пройдя первые три ступени согрешения, увидела новый для себя мир… И вот то око, которое это всё увидело – это око уже лукавое. А Христос говорил: «Если око твоё лукаво будет, всё тело твоё темно будет». Тело Жены лишилось света и стало темно… оно восприняло обаяние греха, произошло разжжение плоти, рука потянулась и взяла запретный плод… И на этом этапе ещё можно остановиться, заповедь Божия и на этом этапе ещё не была нарушена, но…

      6-я ступень: «ПАДЕНИЕ» (Прилог приведён в исполнение).
За РАЗЖЖЕНИЕМ пришло ПАДЕНИЕ – нарушение заповеди. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно чтобы очами видеть и что оно прекрасно, чтобы разуметь, и взяв от плода его ела – ПАДЕНИЕ произошло. Писание говорит нам, что ПАДЕНИЕ – это не конец греха, это ещё не полное падение. Когда человек нарушил заповедь, он и дальше может падать. Это и произошло в Раю.

      7-я ступень: «СОВРАЩЕНИЕ» – Потом вкусил его и Муж, послушавший Жену, произошло СОВРАЩЕНИЕ. Что Жена предъявила Мужу, чем воздействовала на него, через какое чувство? А об этом Господь сказал Адаму после грехопадения, что он послушал голоса Жены. Начало греха у Мужа, у Жены и у всех людей будет одно – мы перестаём слышать заповедь Божью. Мы даём чужому голосу заглушить Голос Божий.

      8-я ступень: «СОВМЕСТНЫЙ ГРЕХ» – Адам совратился обаянием греха – его излучением, энергией. Эта энергия по интенсивности такая, что её можно принять за свет. Жена пала, потому что увидела ложное, Адам совратился, потому что не увидел истинное. Кто не видит истинного, у того око лукаво.  Мало избегать лжи, нужно видеть истину.
      Совместный грех имеет свою особую соборную силу, поэтому его нужно особенно стеречься. Всякие греховные сборища чрезвычайно опасны – можно попасть сразу на последнюю стадию, не пройдя предыдущих.

      Искушение достигло последней стадии – люди согрешили в Раю и вмиг их мир, ставший Богопротивным, рухнул. Так было с Вавилоном прошлого, такое же МГНОВЕННОЕ разрушение постигнет Вавилон настоящего и будущего. С полной утратой истинности творение нежизнеспособно.
      Человек и человечество ступень за ступенью опускается всё ниже в пучину греха... Но МИЛОСТЬ БОЖИЯ ЗА ОДИН ШАГ может возвратить человека к Богу через наше глубокое, искреннее покаяние! (Благоразумный разбойник на кресте). Так устроил мир наш Небесный Отец.

   

      9-я ступень: «РАЗВРАЩЕНИЕ».
      По исполнении греха человек, если не осознает свое падение и искренне не раскается, попадает в зависимость от греха, в нем развивается соответствующая страсть: «всякий, делающий грех, есть раб греха»(Ин.8:34). Курящий человек – уже зависим, пьющий – тоже, наркоман – это уже вообще сатанизм… Так и другие страсти – блуд, воровство, сребролюбие, лень порабощают людей, превращают их из свободных рабов Божиих в рабов невольных страстей.

      10-я ступень:  «ДУХОВНАЯ ГИБЕЛЬ». Это последняя стадия, когда человек, так и не раскаявшись в содеянном грехе, духовно в нем сгнивает и погибает, и душой, и телом (нераскаянный разбойник слева от Христа). «Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть»(Иак.1:15).

https://proza.ru/2019/03/04/870

0

144

air написал(а):

это греховное желание не было вложено в Еву Богом,  так как согласно библейской истории, она ослушалась Бога и вкусила запретный плод с дерева познания добра и зла по наущению дьявола.

если бы не было вложено греховное желания то никакое наущение не нашло бы отклика. а если нашло отклик значит было это дурное начало. Как Павел пишет - как только была дана заповедь, то грех ожил. Понимаете в чем дело? Как только Бог дал заповедь Адаму не вкушать, то сразу же в Адаме обнаружилось это дурное начало - греховное желание. Оно потом и проявилось. А змей только лишь подтолкнул ко греху.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

145

air написал(а):
Назар написал(а):

желания человека, не претерпели никаких изменений

похотливыми стали

Вера в вознесённого змея

да не не... Человек изначально был похотлив... Все желания у него уже были изначально в нем. А когда была дана заповедь не вкушай, то сразу грех ожил...Они еще не согрешили, но часть их желаний стали греховными.

когда пришла заповедь, то грех ожил...Римлянам 7:9

А то что вы тут понаписали это уже результат дальнейших так сказать мутаций греха...его развитие в человеке...дальнейшее развращение.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

146

air написал(а):

Нет, догмат о первородном грехе не является ересью блаженного Августина, а представляет собой его учение, которое со временем проникло в богословские круги и стало частью христианской традиции.

В своём трактате Августин настаивал на том, что грех, совершённый в Эдемском саду первыми людьми, распространился от Адама на их потомков, близких и дальних родственников, то есть фактически передался по наследству всему человечеству.

Эта идея не была моментально принята всем христианством, но со временем проникла в богословские круги, сначала западных, а спустя чуть больше тысячи лет, и восточных церквей. Например, уже на Карфагенском (411–418 н. э.) и Оранжском (529 н. э.) церковных соборах западная христианская церковь ввела два теологических термина, предложенных Августином: peccatum originans (само событие первородного греха) и peccatum originatum (состояние человечества в момент первородного греха), в официальный церковный оборот.

Ну он в итоге весьма сильно поучаствовал в формировании этой ереси, что якобы произошло некое изменение человеческой природы в результате вкушения запретного плода. Естественно это ложная трактовка. Потому что греховное желание возникло до вкушения запретного плода, что неопровержимо доказывает изначально греховную сущность человека.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

147

Назар написал(а):

Человек изначально был похотлив..

докажите по Библии

0

148

Назар написал(а):

А когда была дана заповедь не вкушай, то сразу грех ожил...Они еще не согрешили, но часть их желаний стали греховными.

когда пришла заповедь, то грех ожил...Римлянам 7:9

Павел о себе пишет, а не об Адаме

Ст. 9−10 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти

Некогда — именно в состоянии детской невинности. Закон с своими запрещениями в то время еще не дошел до сознания Павла, и греховное начало поэтому не было действенно. Это состояние Апостол и называет жизнью (жил). «Каждый человек, — говорит Ориген, — жил некогда без закона, когда был дитятей». — Пришла заповедь, т. е. моему сознанию выяснилась непозволительность многих, по-видимому, естественных желаний через заповедь Моисеева закона. — Ожил, т. е. стал проявлять свою жизненную силу, которая до тех пор была нечувствительна. Он как бы спал, а теперь проснулся. — Я умер, т. е. впал в состояние, какое нельзя назвать жизнью. Это состояние постоянного страха пред Небесным Судиею. Человек стал относиться к Богу не как сын, а как раб, который послушен господину только по неволе, по необходимости. Разве это жизнь?!

Толкование на Римлянам 7:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/7/9/

Отредактировано air (Четверг, 6 февраля, 2025г. 21:58:08)

0

149

Назар написал(а):

Все желания у него уже были изначально в нем.

желания были, но они не были похотливыми

Бог изначально не вкладывал в Адама похоть

об этом свидетельствует, в том числе, то, что  Адам познал Еву только после грехопадения, когда похоть вошла в его естество.

Согласно библейскому рассказу, условием вечной жизни для Адама и Евы было соблюдение запрета на познание сексуальной практики. Бог решил исключить для них деторождение, потому что создал их вечными, и акт продолжения жизни через половой контакт терял смысл.

Для уменьшения вероятности нарушения этого Завета Бог «наградил» Адаму девственной плевой.

Таким образом, изначально человек был создан без греховной похоти, и её появление стало следствием непослушания Адама и Евы, когда они ослушались Бога и съели плод с дерева познания добра и зла.

Изначально в Адаме не было страстей до того момента, когда он сам решил согрешить.

В раю естественное состояние человека было таким: не было грехов, зла, смерти. У Адама были все добродетели, которые Господь вложил в него.

Бог говорит, что всё, что Он создал, хорошо весьма:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (быт 1:31 )

Он не мог бы сказать таких слов, если бы в Адаме были похотливые желания.

после грехопадения сердце человека наполнилось злом:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(мк 7:21-23 )

до грехопадения таких желаний в человеке не было

Бог создал человека по своему образу и подобию

а в Боге нет зла, которое исходило бы из Его сердца и оскверняло бы Его

0