Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » "А мы Имеем ум Христов..."
Некоторые несут пургу, но в подтверждение "истинности" своих слов иногда приводят цитату "а мы имеем ум Христов", как-будто у Христа ум такой же глупый, как ум несущего пургу.
Совсем быть таким же умным, как Христос, вряд ли кому дано, но в отдельных случаях смысл некоторых слов, сказанных Иисусом, если совпадает с тем смыслом, который Иисус имел ввиду, то в данной цитате читатель имеет ум Христов.
А вы как думаете?
А вы как думаете?
Я вот думаю...а что вообще значит - быть умным. Иисус вот пошел на смерть, хотя вполне мог этого избежать. Но Иисус сам сдался своим врагам и позволил им Себя распять? Это умно разве? Любой здравомыслящий человек вам скажет что это глупо. И что то никто из людей не хочет быть таким же умным, - я думаю. А Павел в другом тексте пишет что не много мудрых среди верующих -
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
То есть большинство было получается люди с низким интеллектом... и гнали пургу получается? Ну оно так и есть по факту. Я хожу в свое собрания... вы что думаете я там одних мудрецов встречаю? Обыкновенные люди... в большинстве своем, со средним интеллектом... Если не ниже.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Я вот думаю...а что вообще значит - быть умным. Иисус вот пошел на смерть, хотя вполне мог этого избежать. Но Иисус сам сдался своим врагам и позволил им Себя распять? Это умно разве? Любой здравомыслящий человек вам скажет что это глупо. И что то никто из людей не хочет быть таким же умным, - я думаю. А Павел в другом тексте пишет что не много мудрых среди верующих -
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
То есть большинство было получается люди с низким интеллектом... и гнали пургу получается? Ну оно так и есть по факту. Я хожу в свое собрания... вы что думаете я там одних мудрецов встречаю? Обыкновенные люди... в большинстве своем, со средним интеллектом... Если не ниже.
Главное не ум, а ЛЮБОВЬ!!!
И Христос ради любви к Своим ученикам пошел на крест!
Главное не ум, а ЛЮБОВЬ!!!
И Христос ради любви к Своим ученикам пошел на крест!
Ну а что вы ему сразу не ответили? Тема висит со вчерашнего дня и тишина... Он же не про то что главное спрашивает а про ум...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Я вот думаю...а что вообще значит - быть умным. Иисус вот пошел на смерть, хотя вполне мог этого избежать. Но Иисус сам сдался своим врагам и позволил им Себя распять? Это умно разве? Любой здравомыслящий человек вам скажет что это глупо. И что то никто из людей не хочет быть таким же умным, - я думаю. А Павел в другом тексте пишет что не много мудрых среди верующих -
Иисус знал, что Он воскреснет, по этому ничего не теряет. И из людей если бы кто наверняка знал, что не только воскреснет, но и в рай попадёт, тоже согласился бы. А коли верит только ртом, то, конечно, зачем ему "кот в мешке".
алекс123 написал(а):
Главное не ум, а ЛЮБОВЬ!!!
И Христос ради любви к Своим ученикам пошел на крест!Ну а что вы ему сразу не ответили? Тема висит со вчерашнего дня и тишина... Он же не про то что главное спрашивает а про ум...
Если была бы только любовь, а ума нету, то не знал бы, как спасти тех, кого любишь. Плохо же, когда любимый человек в беде, и не знаешь, как ему помочь.
Отредактировано Viktor.o (Среда, 16 октября, 2024г. 16:02:37)
Иисус знал, что Он воскреснет, по этому ничего не теряет. И из людей если бы кто наверняка знал, что не только воскреснет, но и в рай попадёт, тоже согласился бы. А коли верит только ртом, то, конечно, зачем ему "кот в мешке".
Ну так Его знания разве освободили Его от мучений? Он мог не принимать мученическую смерть и это гораздо разумнее, нежели тебе гвозди будут забивать в руки...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Если была бы только любовь, а ума нету, то не знал бы, как спасти тех, кого любишь. Плохо же, когда любимый человек в беде, и не знаешь, как ему помочь.
Отредактировано Viktor.o (Сегодня 16:02:37)
Ну так ум Христов это что значит то.. Простыми словами можете объяснить?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну так Его знания разве освободили Его от мучений? Он мог не принимать мученическую смерть и это гораздо разумнее, нежели тебе гвозди будут забивать в руки...
Он и так не хотел мучиться, но такова была воля Отца.
Ну так ум Христов это что значит то.. Простыми словами моете объяснить?
Ум Христов - истину говорить, а не пургу гнать.
Он и так не хотел мучиться, но такова была воля Отца.
Ну так о чем речь.. У Него же борьба внутренняя была... Ум ему подсказывал что лучше пусть минут Его чаша сия, но волевым усилием Он выполнил волю Отца.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ум Христов - истину говорить, а не пургу гнать.
Истина это слишком общее понятие.. Причём истина у каждого своя...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
Ум Христов - истину говорить, а не пургу гнать.
Истина это слишком общее понятие.. Причём истина у каждого своя...
Ладно, заменим слово "истина" на слово "правда". Истина (она же - правда) одна на всех, а у каждого своё мнение. Кстати, "ум Христов", это не только всё верно говорить, но и всё верно делать.
Viktor.o написал(а):
Он и так не хотел мучиться, но такова была воля Отца.
Ну так о чем речь.. У Него же борьба внутренняя была... Ум ему подсказывал что лучше пусть минут Его чаша сия, но волевым усилием Он выполнил волю Отца.
Ума хватило не отказаться, а исполнить волю отца.
Для того, чтобы согласиться пойти на зверские мучения, тут одного ума мало, надо ещё собраться духом.
Для того, чтобы согласиться пойти на зверские мучения, тут одного ума мало, надо ещё собраться духом.
Во во.. и я про то же..
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Истина (она же - правда) одна на всех, а у каждого своё мнение.
Я бы сказал что Истина одна, но у каждого своё понимание истины. И где критерий? Слова Иисуса в Евангелиях? Так их по разному все трактуют. Поэтому тут очень сложно разобраться с такими выражениями Павла что верующие якобы имеют ум Христов. Во первых не все его имеют и если и имеют то далеко не всегда им руководствуются потому что все ошибаются.
В словаре посмотрел определение ума и разума.. Это разные понятия.
Ум - совокупность жизненного опыта, знаний и умений.
Разум - это скорее часть сознания, которая даёт возможность осознавать себя.
Сознание - совокупность огромного количества процессов, включающих в себя разум. Это то, что можно назвать жизнью, главным звеном, без которого не будет ни ума, ни разума.
Для себя как то более четко уяснил что разум в человеке - это смыслы, идеология... А ум - это твой опыт, твои знания и твои умения.
Вот тот внутренний диалог который в каждом из нас это наверное и есть диалог нашего разума и ума... Разум он дает нам как бы понимания более высоких смыслов нежели обычный житейский ум. Например я умом понимаю что мне выгодней сделать так то и так то... Но разум дает более высокое понимание.. Разумом ты понимаешь что есть еще такое понятие как долг и таким образом ты поступаешь вопреки своей выгоде жертвуя своими личными интересами.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Я бы сказал что Истина одна, но у каждого своё понимание истины. И где критерий? Слова Иисуса в Евангелиях? Так их по разному все трактуют. Поэтому тут очень сложно разобраться с такими выражениями Павла что верующие якобы имеют ум Христов. Во первых не все его имеют и если и имеют то далеко не всегда им руководствуются потому что все ошибаются.
...
У Христа был каков критерий? Он говорит "мы говорим о том, что ВИДЕЛИ". Вот это критерий знания - УВИДЕТЬ. А у читателей, которые ничего не видели, то у них не понимание истины у каждого своё, а наоборот - НЕПОНИМАНИЕ истины у каждого своё. Слова Иисуса для ничего не видевшего знаний не дают. Самому увидеть, тогда и будешь знать. И не всё знать, а только то, что видел.
У Христа был каков критерий? Он говорит "мы говорим о том, что ВИДЕЛИ". Вот это критерий знания - УВИДЕТЬ. А у читателей, которые ничего не видели, то у них не понимание истины у каждого своё, а наоборот - НЕПОНИМАНИЕ истины у каждого своё. Слова Иисуса для ничего не видевшего знаний не дают. Самому увидеть, тогда и будешь знать. И не всё знать, а только то, что видел.
Аха..ну всё...понеслось. Виктор, видения - это уже без меня... Я ничего не видел. Бог познается интеллектуально. Мы не апостолы и с Христом не ходили. И мы не Христы чтобы видеть как Он видел.
Вы там если что то видели то ваши видения для других не критерий истины.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Аха..ну всё...понеслось. Виктор, видения - это уже без меня... Я ничего не видел. Бог познается интеллектуально. Мы не апостолы и с Христом не ходили. И мы не Христы чтобы видеть как Он видел.
Вы там если что то видели то ваши видения для других не критерий истины.
А в Царство Божие тоже мысленно попадают? И конечно, если Сидоров что-то видел, а Иванов не видел, то для Иванова нет критерий никаких. Когда сам увидит, тогда и будут для него критерии.
И нет тут привилегий, типа, Он Христос, потому и видел, а остальные не Христы, потому и не видели. Все равны. Только условие - выйти из всего, что видеть не даёт.
И конечно, если Сидоров что-то видел, а Иванов не видел, то для Иванова нет критерий никаких. Когда сам увидит, тогда и будут для него критерии.
Ну так к этому и вернулись.. я вам изначально и сказал что у каждого свое понимание истины...
Правильно ли человек понимает истину познается только по плодам. Если его понимание ведет к благу значит оно правильно. Если не ведет значит оно неправильно. Вот единственный и неповторимый критерий.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
И вовсе это не видения, как у алкаша с белой горячкой. А как видишь реальность материальную, и это естественно, точно так же видишь и не материальную реальность.
А ум Христов это понятие растяжимое... Человек сегодня всё по уму сделал.. а на завтра облажался. Это дело такое...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
И конечно, если Сидоров что-то видел, а Иванов не видел, то для Иванова нет критерий никаких. Когда сам увидит, тогда и будут для него критерии.
Ну так к этому и вернулись.. я вам изначально и сказал что у каждого свое понимание истины...
Правильно ли человек понимает истину познается только по плодам. Если его понимание ведет к благу значит оно правильно. Если не ведет значит оно неправильно. Вот единственный и неповторимый критерий.
Способность видеть реальность - это плод, РЕЗУЛЬТАТ дел, ИТОГ дел, рекомендованных Иисусом и апостолами. А то если ничего не делать, а только верить, толку никакого, как ничего не видел, так и не видишь ничего.
А ум Христов это понятие растяжимое... Человек сегодня всё по уму сделал.. а на завтра облажался. Это дело такое...
Да. Понятие растяжимое. Тут не только умственные мышления имеются ввиду.
Способность видеть реальность - это плод, РЕЗУЛЬТАТ дел, ИТОГ дел, рекомендованных Иисусом и апостолами.
Я вспомнил что вы под видением разумеете интеллектуальное постижение... вот это слово которое вы выбрали для выражение своих идей всех постоянно сбивает с толку..
А то если ничего не делать, а только верить, толку никакого, как ничего не видел, так и не видишь ничего.
А что надо делать? Заповеди что ли исполнять? Так никто этого не отрицает...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Правильно ли человек понимает истину познается только по плодам. Если его понимание ведет к благу значит оно правильно. Если не ведет значит оно неправильно. Вот единственный и неповторимый критерий.
Человека может на текущий момент вести к благу, а в конечном итоге может вредом быть. Типа, как в шахматы, сберёг пешку, типа благо для пешки сделал, а в итоге из-за неё получил мат.
Тут не только умственные мышления имеются ввиду.
Ну да.. можно все знать и всё понимать.. а не иметь силы воли сделать как надо.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Человека может на текущий момент вести к благу, а в конечном итоге может вредом быть. Типа, как в шахматы, сберёг пешку, типа благо для пешки сделал, а в итоге из-за неё получил мат.
Естественно... поэтому есть такая пословица еще - цыплят по осени считают.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » "А мы Имеем ум Христов..."