Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межрелигиозный диалог » Кто на этом свете главный и единственный Убийца?


Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Сообщений 31 страница 60 из 137

31

Маруся написал(а):

Кнечно лучше верить Богу чем Писаниям. 
Бог погиб на Кресте за нас.
Это главное, а не бла-бла-бла
Что и как до нас дошло в Библии - это вопрос.


А откуда Вы знаете, Кто оказался на кресте, почему и что это значит для Вас? Вы же там не присутствовали.  :)

Маруся написал(а):

Между прочим Иисус проповедовал милость, а не жертву.

Вы же не доверяете Библии, откуда такие сведения?

Маруся написал(а):

Так что грехи детей это зеркало грешных родителей и окружающих.
Это я как педагог говорю.


Т.е. Вам не попадались дети хулиганы у интеллигентных родителей и приличные дети у алкашей? А мне вот встречаются.

Маруся написал(а):

Кстати вам не приходит в голову,что собака бывает кусачей только от жизни собачей??


Нет. Потому что у богатых и успешных тоже дети воруют и обманывают.  И у интеллигенции в пятом поколении вдруг обнвруживается "чудо-юдо" из серии - в семье не без урода.

Маруся написал(а):

Однако вы утверждаете,что все приговорены,от рождения....ещё не родился, а уже приговорен.
И где тут суд?


Суд для тех кто не принял жертву Христа, не осознал своей греховности и отвергает волю Божью.

0

32

Маруся написал(а):

А при чем тут вообще природа?Адам головой грешил или природой......

а голова это не природа? это и есть природа...если он тупой от природы был...вот и мы такие же тупые все..как наш праотец.

0

33

Маруся написал(а):

так это и понятно,но мы пытаемся найти причины с точки зрения религии.

я думаю что религия здесь вообще нипричем...причина смерти в том что так определил Бог. Бог мог помиловать Адама за непослушание, но не помиловал а вынес смертный приговор для Адама и всех его потомков. Вот и всё. Какие тут вопросы могут быть? Почему вынес такой приговор? Для того чтобы грешник не мог жить на земле вечно. Жизнь на земле - это первый уровень развития личности.

Адам был сотворен и помещен Богом в Эдеме для того чтобы учиться под прямым руководством Бога...Но Адам выбрал иной путь своего развития. Адам таким образом своим выбором предрешил наш выбор. У нас этого выбора уже нет ибо если бы он у нас и был мы бы поступили абсолютно так же как и Адам. Непременно бы вкусили запретный плод. Такова наша природа.

0

34

Назар написал(а):

а голова это не природа? это и есть природа...если он тупой от природы был...вот и мы такие же тупые все..как наш праотец.


Адам не был тупым, он был хитрым.

Вместо того, чтобы раскаяться в своей конкретной вине, он начал валить на жену, а потом и на Бога.

0

35

Лана написал(а):

Адам не был тупым, он был хитрым.

Вместо того, чтобы раскаяться в своей конкретной вине, он начал валить на жену, а потом и на Бога.

какая же это хитрость? это именно тупизм...хитрые дети, которые знают своих родителей...их психологию... поступают соответственно ситуации...если надо валить вину на других - валят..если надо просить прощения - просят..и таким образом уходят из под удара...А Адам не знал как себя вести в этой ситуации с Богом...поэтому и поступил неправильно..тупо попытался свалить вину на жену...

0

36

Назар написал(а):

А Адам не знал как себя вести в этой ситуации с Богом...поэтому и поступил неправильно..тупо попытался свалить вину на жену...


Т.е., думаете, у Адама были проблемы с понятием "совесть"?

0

37

Лана написал(а):

Т.е., думаете, у Адама были проблемы с понятием "совесть"?

у него со всем были проблемы...и с мозгами которые работали процентов на 20 от своего потенциала...и с опытом которого у него не было...
и естественно и с совестью...ибо как мы читаем он ничего плохого не нашел в том что в буквальном смысле сливал свою жену обвиняя ее во всех грехах...природа его такая оказалась...Но так Бог захотел видно..таков Его творческий замысел, относительно человека...

0

38

Назар написал(а):

и естественно и с совестью...ибо как мы читаем он ничего плохого не нашел в том что в буквальном смысле сливал свою жену обвиняя ее во всех грехах...природа его такая оказалась...Но так Бог захотел видно..таков Его творческий замысел, относительно человека...


Подобные люди и сейчас есть, точно также, как есть люди, почему-то имеющие понятие о совести.

Так что это не Божий замысел, а Адамов выбор.

Кабы он покаялся, может их бы и не выгнали с Неба.

0

39

Так адамов выбор продиктован отсутствием у него мозгов....

а кто его таким сотворил, безмозглым? Бог естественно...

И не на Небе это было а на земле...

0

40

Назар написал(а):

Так адамов выбор продиктован отсутствием у него мозгов....
а кто его таким сотворил, безмозглым? Бог естественно...


Адамов выбор был продиктован избытком лукавства.
Вот Авраамов выбор был продиктован послушанием.
Как и Моисеев.

0

41

Лукавство это и есть отсутствие мозгов...

И Авраам тут совершенно нипричем....речь идет о изначальной человеческой природе которая была обречена на смерть...

0

42

Назар написал(а):

И Авраам тут совершенно нипричем....речь идет о изначальной человеческой природе которая была обречена на смерть...


Тогда все были бы одинаково "тупыми".

Но, почему-то, периодически рождался кто-то умный.

0

43

Речь о Адаме шла и о его тупом выборе....а не о последующих поколениях...

0

44

Назар написал(а):

Речь о Адаме шла и о его тупом выборе....а не о последующих поколениях...


Просто странно получается -Адам тупой, а потом вдруг откуда не возьмись -умные берутся.

Если человек изначально сделан тупым, согласно замыслу.

0

45

Гостья написал(а):

А откуда Вы знаете, Кто оказался на кресте, почему и что это значит для Вас? Вы же там не присутствовали.  :)

из исторических трудов.
В том числе и Евангелий.
Я начала с Евангелий, а многим кто-то рассказал и т.д.

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях…
(Св. Евангелие от Луки 1:1)

Вы же не доверяете Библии, откуда такие сведения?

ну вот,уже веру на доверие сменили  :D
Так вот, я доверяю Библии.....местами.
Древнейший манускрипт несет в себе древнюю мудрость,но возможность приписок и трактовок в тексте никто не отменяет.

Итак,почему я могу рассуждать о Милости Иисуса Христа?
Из Его Жертвы.......

Т.е. Вам не попадались дети хулиганы у интеллигентных родителей и приличные дети у алкашей? А мне вот встречаются

родители всех учеников как правило выглядят как приличные люди.
Матом при мне не ругаются и пьяные не приходят.
Говорят иногда встречаются и такие,но мне не попадались.

Суд для тех кто не принял жертву Христа, не осознал своей греховности и отвергает волю Божью.

то есть вы хотите сказать,что закопослушный,добрый по природе,отзывчивый атеист будет жариться на сковороде? :

PS
В моих рассуждениях вы пропустили окружающую среду.
Выше я написала вам,что дети копируют окружающий мир.
Не только родителей
Доказательством тому явлются дети,которых воспитывают животные: у волков человечек растет волком, у обезьян - обезьянкой.
Являются ли эти дети грешниками?

Отредактировано Маруся (Суббота, 8 апреля, 2017г. 07:52:27)

0

46

Назар написал(а):

я думаю что религия здесь вообще нипричем...причина смерти в том что так определил Бог. Бог мог помиловать Адама за непослушание, но не помиловал а вынес смертный приговор для Адама и всех его потомков.

это и называется кровная месть.

а голова это не природа?

голова и мозги это природа,они есть у всех.
А вот чем они забиты это не природа, а дело индивидуальное. :D
Здесь есть свободный выбор: чем заполнить голову,поэтому информационная война это самая страшная в мире война.
Если вам внушают одну и ту же идею,то пытаются лишить возможности анализа и, соответственно, выбора.

Отредактировано Маруся (Пятница, 7 апреля, 2017г. 02:57:36)

0

47

Маруся написал(а):

то есть вы хотите сказать,что закопослушный,добрый по природе,отзывчивый атеист будет жариться на сковороде? :


Не представляю атеиста, который за свою жизнь не богохульствовал бы.
Вольно или невольно.
А от слов своих...

Словом все сотворено.

0

48

Назар написал(а):

Всеблаг относительно конечного результата....Но на земле участь у всех одна - смерть. Кто то больше страдает кто то меньше, но итог один. А смерть как ни крути никак благостью быть не может, на данном этапе... Это приговор, казнь человеческой природе в данном ее состоянии - страдание и смерть.

Самоубийцам кажется, что смерть плоти, для них - благо. Но они заблуждаются, ибо смерти нет. И, избавившись и бренного тела, они продолжают адски страдать в загробном мире.
Иисусу так тяжко было пребывать на проклятой бренной земле, что порой Он восклицал: «О, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?» Мк.9.19. Потому Он Сам спровоцировал Своё распятие, дав Иуде знак - идти и выдавать Его верующим на растерзание. Для Иисуса смерть тела была спасением от мук пребывания на земле среди грешников.

0

49

Гостья написал(а):

Суд для тех, кто не принял жертву Христа

Ну, и как же принять жертву Христа?

0

50

Лана написал(а):

Подобные люди и сейчас есть, точно также, как есть люди, почему-то имеющие понятие о совести.

Так что это не Божий замысел, а Адамов выбор.

Кабы он покаялся, может их бы и не выгнали с Неба.

Никто Адама из Рая не изгонял. Но он сам сошёл в ад, следуя желаниям своей жены (души).
Но, одного лишь покаяния, явно не достаточно для возвращения в Эдем. Необходимо ещё крещение Святым Духом и Огнём. Мф.3.11.

0

51

Назар написал(а):

Речь о Адаме шла и о его тупом выборе....а не о последующих поколениях...

Каждый человек оказывается в роли Адама, когда у него возникает ЖЕЛАНИЕ отведать плод от древа познания добра и зла. Но тот, который плод не вкушает, так и остаётся на всю жизнь инфантильным праведником.

0

52

Лана написал(а):

Просто странно получается -Адам тупой, а потом вдруг откуда не возьмись -умные берутся.

Если человек изначально сделан тупым, согласно замыслу.

«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» Быт.2.18. Этим помощником становится разум (змей, дьявол).  И в чём же разум соответствует человеку? А соответствует разум количеству реинкарнационных циклов конкретного человека. То есть, чем больше таких циклов, тем разум более развит! Больше всех реинкарнационных циклов у Иисуса Христа.

0

53

Лана написал(а):

Не представляю атеиста, который за свою жизнь не богохульствовал бы.
Вольно или невольно.
А от слов своих...

Словом все сотворено.

однако Суд предполагается по делам,нет?

0

54

Маруся написал(а):

однако Суд предполагается по делам,нет?


Не только.

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

А, если вспомнить Нагорную проповедь, то и за помышления.

0

55

Лана написал(а):

Не только.

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

А, если вспомнить Нагорную проповедь, то и за помышления.

грех лошон-ара....

https://toldot.ru/tags/?tag=471

Конечно,от слов своих осудишься,потому что за словами стоят и дела..
Например по слову началась война.

А так конечно по делам судимы будут люди.

Откр 20.13 и судим был каждый по делам своим.

0

56

Лана написал(а):

Не только.

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

А, если вспомнить Нагорную проповедь, то и за помышления.

За помыслы Бог не судит!

0

57

luganchanin написал(а):

За помыслы Бог не судит!


28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

0

58

Лана написал(а):

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вожделение не помысел, а прелюбоДЕЙСТВИЕ!

0

59

luganchanin написал(а):

Вожделение не помысел, а прелюбоДЕЙСТВИЕ!


Вожделение есть мысль, а не действие.

0

60

Лана написал(а):

прелюбоДЕЙСТВИЕ!

ПрелюбоДЕЙСТВИЕ! Ответ - в самом слове: ДЕЙСТВИЕ!!

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межрелигиозный диалог » Кто на этом свете главный и единственный Убийца?