Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Традиция ношения нательного крестика...

Сообщений 1 страница 30 из 288

1

Как известно, ни одна традиция на земле не возникает на "пустом месте",  и исполняя какую-либо традицию, люди совершают некое действие, либо имеющее, либо имевшее некогда, строго определенный смысл, который с течением времени, бывает так что и забывается, и получается тогда, что как бы "явное" становиться "тайным"... Люди просто отдают дань традиции, при этом даже не осознавая её смысла. Точно так же, я полагаю, произошло и с нательным крестом - когда-то для каждого христианина был ясен смысл его ношения. И смысл этот был настолько очевидным, что все просто перестали об этом задумываться. Стали это просто делать потому, что так надо и всё. В итоге, сегодня даже представители духовенства не в состоянии толком объяснить каков же этот смысл. Да, собственно говоря, и у простых верующих такого вопроса особо не возникает.

А как думаете вы, каков может быть смысл этой древней традиции?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

2

Stardust написал(а):

А как думаете вы, каков может быть смысл этой древней традиции?

Ну как какой? Принадлежность к христианству.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

Назар написал(а):

Ну как какой? Принадлежность к христианству.

Ну это очевидно очень поверхностный смысл...
С одной стороны, если христианин не носит нательный крестик - он тем не менее считается христианином...
Или с другой стороны - наоборот, если не христианин надел крестик то от этого он так христианином и не стал. Хотя-бы даже и надел этот крест из-за сочувствия к христианству.
В общем не зависит от этого принадлежность к христианству...

Хотя, я соглашусь с тем, что вероятнее всего в древности эта традиция носила роль, в том числе и визитной карточки, свидетельствующей о принадлежности человека именно к христианской церкви, ну, или как минимум, сочувствия ей...
При этом, вроде как древним символом христианской церкви, насколько я помню, был вовсе не крест, а рыба...
И в этой связи, любопытно, почему всё-таки крестик стал этой "визитной карточкой"...

Отредактировано Stardust (Вторник, 14 января, 2025г. 16:55:15)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

4

Stardust написал(а):

Ну это очевидно очень поверхностный смысл...
С одной стороны, если христианин не носит нательный крестик - он тем не менее считается христианином...
Или с другой стороны - наоборот, если не христианин надел крестик то от этого он так христианином и не стал. Хотя-бы даже и надел этот крест из-за сочувствия к христианству.
В общем не зависит от этого принадлежность к христианству...

Ну это вы уже совсем о другом говорите. И так может и эдак может быть... естественно крестик не показатель в данном случае. Его могут носить и неверующие...Бандиты любят носить золотые кресты...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

5

Stardust написал(а):

Хотя, я соглашусь с тем, что вероятнее всего в древности эта традиция носила роль, в том числе и визитной карточки, свидетельствующей о принадлежности человека именно к христианской церкви, ну, или как минимум, сочувствия ей...

Ну а другой еще какой мог смысл закладываться? Я не знаю больше других смыслов.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Stardust написал(а):

При этом, вроде как древним символом христианской церкви, насколько я помню, был вовсе не крест, а рыба...
И в этой связи, любопытно, почему всё-таки крестик стал этой "визитной карточкой"...

На счет рыбы я не знаю...почему рыба считается символом христианства...без понятия. Ну а насчет креста... Ну как почему? Крест - это вся основа христианства. Голгофа. Вы что? Страдания Христа.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

Крест нательный должен быть без распятого Христа.
Зри про кресты старообрядцев.

0

8

Stardust написал(а):

А как думаете вы, каков может быть смысл этой древней традиции?

Когда я носил крестик, то у меня был смысл, что якобы крещёный, и Бог меня хранит. Крестик как раз и дали после якобы "крещения" водою. Но теперь всё это воспринимается у меня, как суеверие, и нет смысла как в намокании водою, так и в ношении крестика.

0

9

Viktor.o написал(а):

Когда я носил крестик, то у меня был смысл, что якобы крещёный, и Бог меня хранит. Крестик как раз и дали после якобы "крещения" водою. Но теперь всё это воспринимается у меня, как суеверие, и нет смысла как в намокании водою, так и в ношении крестика.

Эта диалектика восприятия не имеет отношения к вере. Пройдет некоторое время, и то восприятие, которое есть сейчас, тоже будет восприниматься, как суеверие.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

10

Dima написал(а):

Крест нательный должен быть без распятого Христа.
Зри про кресты старообрядцев.

А Христос где? По воде гуляет?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

11

Назар написал(а):

..почему рыба считается символом христианства

Ихтис (др. -греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

12

air написал(а):

Ихтис (др. -греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).

Ну понятно...это уже последующие поколения христиан извращались...У них вечно всякие придумки...то кресты, то иконы, то рыбы...язычники - что с них взять...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

Назар написал(а):

Ну а другой еще какой мог смысл закладываться? Я не знаю больше других смыслов.

Напоминание о жизненном кресте.
“Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой, и следуй за Мною”   (Мк. 8, 34).

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

14

air написал(а):

Напоминание о жизненном кресте.
“Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой, и следуй за Мною”   (Мк. 8, 34).

Всё им напоминание надо...а так что, склероз у всех?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

15

Назар написал(а):

Ну понятно...это уже последующие поколения христиан извращались...У них вечно всякие придумки...то кресты, то иконы, то рыбы...язычники - что с них взять...

Без видимых предметов вряд ли получится. Сравните с иудеями. Они тоже носят символы своей веры - например, звезду Давида

Звезда Давида , символ иудаизма как религии и еврейского народа в целом. Также считается, что это щит (или, по крайней мере, эмблема на нем) царя Давида. Еврейские предания связывают этот символ с «Печатью Соломона», магическим перстнем-печаткой, который царь Соломон использовал для управления демонами и духами.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

16

air написал(а):

Без видимых предметов вряд ли получится. Сравните с иудеями. Они тоже носят символы своей веры - например, звезду Давида

Ну почему у других получается без всяких символов...У меня вот нет символов. У иудеев символов навалом было а от Бога они всё равно уклонялись. Или что вы имеете в виду под - "вряд ли получится"? Не получится что?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

17

Назар написал(а):

Всё им напоминание надо...а так что, склероз у всех?

Скорее не склероз, а бесы, которые боятся креста и хотят, чтобы человек о нем забыл и удовлетворял бы похоти диавола.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

18

air написал(а):

...бесы, которые боятся креста...

Чё кина насмотрелись американского? :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

19

Вообще вот вспомнил заповедь о причастии о которой сказано - творите в Моё воспоминание...Но так если подумать причастие оно больше надо как свидетельство того что ты продолжаешь следовать путем спасения, не живешь в греховном состоянии и т.п. Опять же так же как и водное крещение, причастие является скорее свидетельством для других людей твоей причастности к Церкви Христа, нежели служит тебе самому напоминанием или каким то мистическим превращениям тебя грешника в святого и т.п. Типа скушал кусочек хлебушка запив вином и - бац, святым стал. Конечно, нет.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

20

Назар написал(а):

Чё кина насмотрелись американского?

не, у нас разные понимания этих духовных реалий

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

21

Назар написал(а):

Ну почему у других получается без всяких символов...У меня вот нет символов.

здесь нужно рассматривать проблему, связанную с ролью символа вообще и, в частности, в христианстве

Роль символа в христианстве заключается в том, что он выражает христианское вероучение и служит средством соединения человека и Бога во Христе через Церковь. 

Задача символики — привести людей ко встрече со Христом, раскрыть Его учение и образ жизни, дать верующим язык общения с Богом и друг с другом.

Символ неразрывно связан с тайной и таинством. Он являет высшую Тайну, позволяет приобщаться к ней через священный ритуал, при этом нисколько не нарушая её принципиальной непостижимости.

Например, главный символ христианства — крест, на котором был распят Иисус Христос. Он обязательно присутствует в местах отправления культа, а также у верующих дома или в качестве нательного украшения.

У иудеев символов навалом было а от Бога они всё равно уклонялись.

но язычниками-то их при этом называть не корректно, не так ли?

равно как и христиан, использующих внешнюю символику, связанную с христианством

Или что вы имеете в виду под - "вряд ли получится"? Не получится что?

не получится мысли из мира собрать

внешние символы служат, в том числе, для концентрации сознания

например, баптисты возводят на вершине помещения, где они собираются, крест
или внутри помещения:

Традиция ношения нательного крестика...
North Volgograd Baptist Church, protestant church, Russia,

в принципе, по функции, это то же самое, что и крестик нательный

Отредактировано air (Среда, 22 января, 2025г. 10:59:58)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

22

Назар написал(а):

Чё кина насмотрелись американского?

тезис о том, что "бесы  боятся креста и хотят, чтобы человек о нем забыл и удовлетворял бы похоти диавола" следует понимать в свете евангельского стиха гал 5:24

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

бесы - это и есть страсти и похоти на уровне реализации злых помыслов в сердце человека

бесы воздействуют на ум, душу, сердце и плоть человека, а также на три его силы: чувственно-мыслительную (умно-сердечную), раздражительную (волю) и похотную (силу желания). Соответственно этому есть грехи (страсти) ума, души, сердца, плоти, воли и похоти.

бесы владеют и управляют такими греховными страстями, как маловерие и сомнение, ненависть, гнев, жестокосердие, блуд, сребролюбие, наглость, жестокость, чревоугодие и другие

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

23

Назар написал(а):

air написал(а):
Ихтис (др. -греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).

Ну понятно...это уже последующие поколения христиан извращались.

Изображения акронима ΙΧΘΥΣ или символизирующей его рыбы появляются в римских катакомбах во II веке. О широком употреблении данного символа свидетельствует упоминание о нём у Тертуллиана в начале III века:
Мы маленькие рыбки, ведомые нашим ikhthus, мы рождаемся в воде и можем спастись не иначе, как пребывая в воде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ихтис

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

24

Назар написал(а):

у других получается без всяких символов...

у кого именно?

приведите пример христианской деноминации, которая не использовала бы внешние христианские символы

У меня вот нет символов.

а это что ? -

Традиция ношения нательного крестика...

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

25

Назар написал(а):

Конфессия: ЕХБ

в ЕХБ используется масса внешних символов, связанных с традицией этой конфессии

Традиция ношения нательного крестика...

как полагаете, для чего это делается?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

26

Stardust написал(а):

когда-то для каждого христианина был ясен смысл его ношения. И смысл этот был настолько очевидным, что все просто перестали об этом задумываться

смысл внешнего символа раскрывается для христианина по мере его духовного роста

Символ — это знак, симптом или слово, которое указывает, обозначает или понимается как представляющее идею.

Само Священное Писание тоже можно рассматривать, как состоящее из вербальных символов

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

27

air написал(а):

не, у нас разные понимания этих духовных реалий

Деревянного креста бесы испугаются? Ну ну...

Вообще относительно бесов... Так ничто и никто не может навредить человеку без санкции на то Бога. Понимаете о чем речь? А все эти представления что бесы якобы действуют по своем произволу - это язычество, дуализм. Поэтому и разные у нас с вами реалии - да. Конечно разные.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

28

Назар написал(а):

Деревянного креста бесы испугаются? Ну ну...

бесы боятся креста, на котором распинаются страсти и похоти

а нательный крестик - это напоминание христианину о том, что он ведёт духовную брань с бесами (духами зла)

многие забывают об этом главном векторе духовной работы

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

29

air написал(а):

а это что ? -

Это аватарка. Она ничего не означает для меня. Я не сторонник левых взглядов и не сторонник СССР. Просто красивый герб...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

30

Назар написал(а):

Вообще относительно бесов... Так ничто и никто не может навредить человеку без санкции на то Бога. Понимаете о чем речь?

санкции Бога бесам на то, чтобы навредить, нет

есть санкция на то, чтобы попытаться навредить

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0