Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Понятие "Христос"

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Мир находится в иллюзии и понятие "Христос" очень далеко ныне от мира.

"Христос" есть СПАСИТЕЛЬ МИРА-тот Человек который исполнил МИССИЮ пролив Кровь.

Христос это Миссия, Дело Спасения-когда мир христианский говорит, что Христос был до рождения Иисуса, то другими словами утверждают, что некто совершил миссию прежде Иисуса - понимаете нынешнюю абсурдность христианской мысли и веры.

Потому Бог и сказал о втором пришествии Христа, и о том, что Христос не где-то в потаенных комнатах-Он отвергнут ныне как само понятие "Христос" и потому далеко в небе благовествования -" Христос" - Человек Миссии должен вернуться

0

2

iromany написал(а):

Мир находится в иллюзии и понятие "Христос" очень далеко ныне от мира.

"Христос" есть СПАСИТЕЛЬ МИРА-тот Человек который исполнил МИССИЮ пролив Кровь.

Христос это Миссия, Дело Спасения-когда мир христианский говорит, что Христос был до рождения Иисуса, то другими словами утверждают, что некто совершил миссию прежде Иисуса - понимаете нынешнюю абсурдность христианской мысли и веры.

Потому Бог и сказал о втором пришествии Христа, и о том, что Христос не где-то в потаенных комнатах-Он отвергнут ныне как само понятие "Христос" и потому далеко в небе благовествования -" Христос" - Человек Миссии должен вернуться

Понятие "Христос"    Понятие "Христос"

0

3

Ну вот и правильно. Сказанное слово серебро,а не сказанное - золотое

0

4

iromany написал(а):

Мир находится в иллюзии и понятие "Христос" очень далеко ныне от мира.

Согласен с Вами, но не так, как Вы могли бы подумать.
Сегодня понятие Христос мистифицировано и многие Христиане считают понятие Христос   идентичным и равным понятию Бог. Но так ли это по Библии?
Библия нам рассказывает о том, что Иисус был рожден и обрезан на 8 день, как принято у евреев по Торе. У Иисуса было обычное тело - такое же, как
В Библии говорится о том, что Иисус умер, как и любой человек умер до него и ещё умрёт и в будущем. Да, Иисуса воскресил из мёртвых Бог. Но разве не все праведные люди будут воскрешены Богом в своё время? Да, есть ещё описание непорочного зачатия. Но почему-то два человека, написавших 2 Евангелия из 4  (а именно Марк и Иоанн) ничего не упоминают о таком важном событии, как непорочное зачатие. Почему? Более того, ни сам Иисус Христос, ни Апостолы все никогда не упоминали в своих речах или посланиях о таком важнейшем событии, как непорочное зачатие? Почему 2 Евангелиста не написали об этом и почему Иисус и Апостолы никогда не упоминали об этом великом чуде? Что если такого чуда и вовсе не было? Это можно предположить. И  это всё объясняет. Сам Иисус называет себя человеком и ни разу не называет себя Богом. Однако Христиане только на основании странной истории о непорочном зачатии называют Иисуса Богом. Если даже принимать историю о  непорочном зачатии, как факт, то получается так: Иисус - это полубог или человекобог, так как у него была человеческая мать и вместо человеческого отца был Бог в качестве Отца. Однако, на мой взгляд, история о непорочном зачатии под вопросом.
Точно можно утверждать, что Иисус считал себя человеком и был им, а также считал, что Бог его благословлял особо и был с ним, а перед смертью Бог покинул его - поэтому плохие люди и смогли его обидеть и даже и убить его тело.  И Бог его воскресил. Это точные факты. Фактом является и то, что Иисуса считали все, кто его видел и хорошо знал, человеком и пророком, а некоторые даже и Мессией-Христом. Да, он и был человеком, но одновременно великим пророком и Мессией-Христом. Слово Христос - это аналог слова Мессия. А Мессия - это арамейский вариант слова Машиах, которое обозначает Помазанник-Царь. Речь о великом и праведном пророке-Царе - поэтому Иисуса называли сын Давидов. Речь о том, что Иисус подобен царю Давиду, а также и о том, что является потомком царя Давида по мужской линии потомков Давида. Итак, Иисус - это Божий Царь и великий пророк Божий. Но равен ли он Богу? Я так не думаю.

0

5

Самуэль7 написал(а):

Согласен с Вами, но не так, как Вы могли бы подумать.
Сегодня понятие Христос мистифицировано и многие Христиане считают понятие Христос   идентичным и равным понятию Бог. Но так ли это по Библии?
Библия нам рассказывает о том, что Иисус был рожден и обрезан на 8 день, как принято у евреев по Торе. У Иисуса было обычное тело - такое же, как
В Библии говорится о том, что Иисус умер, как и любой человек умер до него и ещё умрёт и в будущем. Да, Иисуса воскресил из мёртвых Бог. Но разве не все праведные люди будут воскрешены Богом в своё время? Да, есть ещё описание непорочного зачатия. Но почему-то два человека, написавших 2 Евангелия из 4  (а именно Марк и Иоанн) ничего не упоминают о таком важном событии, как непорочное зачатие. Почему? Более того, ни сам Иисус Христос, ни Апостолы все никогда не упоминали в своих речах или посланиях о таком важнейшем событии, как непорочное зачатие? Почему 2 Евангелиста не написали об этом и почему Иисус и Апостолы никогда не упоминали об этом великом чуде? Что если такого чуда и вовсе не было? Это можно предположить. И  это всё объясняет. Сам Иисус называет себя человеком и ни разу не называет себя Богом. Однако Христиане только на основании странной истории о непорочном зачатии называют Иисуса Богом. Если даже принимать историю о  непорочном зачатии, как факт, то получается так: Иисус - это полубог или человекобог, так как у него была человеческая мать и вместо человеческого отца был Бог в качестве Отца. Однако, на мой взгляд, история о непорочном зачатии под вопросом.
Точно можно утверждать, что Иисус считал себя человеком и был им, а также считал, что Бог его благословлял особо и был с ним, а перед смертью Бог покинул его - поэтому плохие люди и смогли его обидеть и даже и убить его тело.  И Бог его воскресил. Это точные факты. Фактом является и то, что Иисуса считали все, кто его видел и хорошо знал, человеком и пророком, а некоторые даже и Мессией-Христом. Да, он и был человеком, но одновременно великим пророком и Мессией-Христом. Слово Христос - это аналог слова Мессия. А Мессия - это арамейский вариант слова Машиах, которое обозначает Помазанник-Царь. Речь о великом и праведном пророке-Царе - поэтому Иисуса называли сын Давидов. Речь о том, что Иисус подобен царю Давиду, а также и о том, что является потомком царя Давида по мужской линии потомков Давида. Итак, Иисус - это Божий Царь и великий пророк Божий. Но равен ли он Богу? Я так не думаю.

Всегда есть точное знание в котором нет таких размышлений, но вообщем Писание нам говорит, что Человек Иисус есть образ Божий, т.е изображение отражение Бога невидимого, а видеть отражение разные люди могут по разному-одни с большими искажениями другие с меньшими смотря какие у кого глаза и сердце, НО ЭТА ТЕМА О ВСЕОБЩЕМ ИСКАЖЕНИИ ПРИСУЩЕМ ВСЕМ В МИРЕ.

Мир называет Христом некий дух, который по их мнению был прежде рождения Человека Христа, тем самым мир и распял Человека Иисуса, который есть Христос, а Иисус как сказал - не увидите Меня доколе не скажете благословен приходящий во имя Господне, т.е мы должны вернуть понятию "Христос" верное значение

39 Говорю ведь вам, нет не  увидите Меня от ныне до тех пор пока скажете, Благословен Приходящий в имени Го́спода... (Мат 23:39)

26 же Утешитель, Дух Святой Которого пошлёт Отец в имени Моём... (Ин 14:26)

3... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:3)

Вышнее имя Иисуса есть Христос Господь !

11 потому что был рождён вам сегодня Спаситель Который есть Христос Господь в городе Давида... (Лук 2:11)

Отредактировано iromany (Воскресенье, 15 июня, 2025г. 18:44:21)

0

6

iromany написал(а):

Мир находится в иллюзии и понятие "Христос" очень далеко ныне от мира.

"Христос" есть СПАСИТЕЛЬ МИРА-тот Человек который исполнил МИССИЮ пролив Кровь.

Христос это Миссия, Дело Спасения-когда мир христианский говорит, что Христос был до рождения Иисуса, то другими словами утверждают, что некто совершил миссию прежде Иисуса - понимаете нынешнюю абсурдность христианской мысли и веры.

Потому Бог и сказал о втором пришествии Христа, и о том, что Христос не где-то в потаенных комнатах-Он отвергнут ныне как само понятие "Христос" и потому далеко в небе благовествования -" Христос" - Человек Миссии должен вернуться

Если о понятии слов, то слово Христос по-гречески означает -помазанник.
Если же говорить о познании Того, Который приходил более 2000 лет назад под именем Иисус, то Он  Тот, Который есмь еще до сотворения мира. Который был всегда был у Бога, это Его Слово. И Слово стало плотию.....

0

7

Попутчик написал(а):

Если о понятии слов, то слово Христос по-гречески означает -помазанник.
Если же говорить о познании Того, Который приходил более 2000 лет назад под именем Иисус, то Он  Тот, Который есмь еще до сотворения мира. Который был всегда был у Бога, это Его Слово. И Слово стало плотию.....

А тот который до рождения Иисуса называется Сын? - если да то прежде рождения от Отца Его не было не такли, ведь Он Сын, а сын всегда бывает позже Отца

0

8

Попутчик написал(а):

Если о понятии слов, то слово Христос по-гречески означает -помазанник.

Помазанный дух или помазанный Духом Человек к некой миссии?

0

9

Попутчик написал(а):

Который был всегда был у Бога, это Его Слово. И Слово стало плотию.....

Слово Божие это Дух.

К примеру Духом Святым названо Слово Обещания Бога, у меня даже наглядный тест теперь есть - если желаете можете пройти и испытать себя:

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рожден по ПЛОТИ(1); а который от свободной, тот по ОБЕЩАНИЮ (3).

29 Но, как тогда рожденный по ПЛОТИ(1) гнал рожденного по ДУХУ (2), так и ныне. (Гал 4:22-23,29)

Тест  в трех пунктах заключен в вопросе рождения Исаака, итак Исаак рождён :

1.По плоти

2.По Духу

3.По Обещанию

Выберите правильный ответ для себя

Отредактировано iromany (Понедельник, 16 июня, 2025г. 18:01:35)

0

10

iromany написал(а):

Слово Божие это Дух.

К примеру Духом Святым названо Слово Обещания Бога, у меня даже наглядный тест теперь есть - если желаете можете пройти и испытать себя:

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рожден по ПЛОТИ(1); а который от свободной, тот по ОБЕЩАНИЮ (3).

29 Но, как тогда рожденный по ПЛОТИ(1) гнал рожденного по ДУХУ (2), так и ныне. (Гал 4:22-23,29)

Тест  в трех пунктах заключен в вопросе рождения Исаака, итак Исаак рождён :

1.По плоти

2.По Духу

3.По Обещанию

Выберите правильный ответ для себя

Отредактировано iromany (Сегодня 18:01:35)

Должны ли христиане соблюдать десятисловный закон ?  Понятие "Христос" Понятие "Христос"

0

11

Arny написал(а):

Остаётся только нервно смеяться=))) - ведь я поймал вас этим тестом=)))

0

12

iromany написал(а):

Остаётся только нервно смеяться=))) - ведь я поймал вас этим тестом=)))

Понятие "Христос"

0

13

iromany написал(а):

Помазанный дух или помазанный Духом Человек к некой миссии?

А для тебя Слово Божие Которым Бог всё сотворил, всё ещё человек?

0

14

iromany написал(а):

Слово Божие это Дух.

К примеру Духом Святым названо Слово Обещания Бога, у меня даже наглядный тест теперь есть - если желаете можете пройти и испытать себя:

22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рожден по ПЛОТИ(1); а который от свободной, тот по ОБЕЩАНИЮ (3).

29 Но, как тогда рожденный по ПЛОТИ(1) гнал рожденного по ДУХУ (2), так и ныне. (Гал 4:22-23,29)

Тест  в трех пунктах заключен в вопросе рождения Исаака, итак Исаак рождён :

1.По плоти

2.По Духу

3.По Обещанию

Выберите правильный ответ для себя

Отредактировано iromany (Вчера 20:01:35)

[Гал.4:24] В этом есть иносказание.....
Когда душа человека подобна рабыне Агарь, которая не свободна, то и душа рождает сына в рабство по плоти. И сей сын плотской.
Но когда душа станет свободной подобно Сарре, которая свободна, то и душа родит сына свободным по духу.
Тут познание себя.

А правильный ответ в том: кого Господь освободит, тот истинно будет свободным.

0

15

Попутчик написал(а):

А для тебя Слово Божие Которым Бог всё сотворил, всё ещё человек?

Для меня Слово Божие это Дух Святой.

А Сын Божий для меня есть Человек Образ Бога-полнота Божества ТЕЛЕСНО.

Слово ставшее Плотью, есть Слово Дух показанное Иисусом на своём примере.

Как можно спросить человека словом который час, а можно это же слово спросить жестом указав рукой на запястье-так Слово Иисуса стало Плотью Иисуса

Отредактировано iromany (Вторник, 17 июня, 2025г. 16:33:49)

0

16

Попутчик написал(а):

[Гал.4:24] В этом есть иносказание.....
Когда душа человека подобна рабыне Агарь, которая не свободна, то и душа рождает сына в рабство по плоти. И сей сын плотской.
Но когда душа станет свободной подобно Сарре, которая свободна, то и душа родит сына свободным по духу.
Тут познание себя.

А правильный ответ в том: кого Господь освободит, тот истинно будет свободным.

Тест не в том заключался, он заключался в том чтобы узреть тождество Духа и Обетования.

Рожденное от Слова Обещания Духа есть дух - слово имени

0

17

iromany написал(а):

Тест не в том заключался, он заключался в том чтобы узреть тождество Духа и Обетования.

Рожденное от Слова Обещания Духа есть дух - слово имени

Должны ли христиане соблюдать десятисловный закон ?

0

18

iromany написал(а):

вообщем Писание нам говорит, что Человек Иисус есть образ Божий, т.е изображение отражение Бога невидимого, а видеть отражение разные люди могут по разному-одни с большими искажениями другие с меньшими смотря какие у кого глаза и сердце

Любой пророк - это образ Бога Живого - через его слова и деяния видны помыслы, желания Бога и даже некие черты Бога.

0

19

iromany написал(а):

так Слово Иисуса стало Плотью Иисуса

Слово Иисуса - это его учение и его проповедь. Он это, будучи пророком, услышал от Бога и передал людям. И это учение никак не связано с плотью  или даже с плотью Иисуса. Вы заблуждаетесь.

0

20

Самуэль7 написал(а):

Слово Иисуса - это его учение и его проповедь. Он это, будучи пророком, услышал от Бога и передал людям. И это учение никак не связано с плотью  или даже с плотью Иисуса. Вы заблуждаетесь.

Незнаю, что мне ответить на не аргументированое отрицание

1 Которое было от нача́ла, которое мы услышали, которое мы увидели глазами нашими, которое мы рассмотрели и ру́ки наши ощупали, о слове жизни- (1Ин 1:1)

Наверно просто отвечу, что не заблуждаюсь

0

21

Самуэль7 написал(а):

Любой пророк - это образ Бога Живого - через его слова и деяния видны помыслы, желания Бога и даже некие черты Бога.

Образ есть полнота Божества телесно , потому просто любой пророк это не образ Бога, а Иисус полнота которую восприяет пророк и мы, т.е становясь членом Тела рукой ли, глазами ли телесной полноты Божества человека Иисуса

0

22

Попутчик написал(а):

iromany написал(а):

    Слово Божие это Дух.

    К примеру Духом Святым названо Слово Обещания Бога, у меня даже наглядный тест теперь есть - если желаете можете пройти и испытать себя:

    22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
    23 Но который от рабы, тот рожден по ПЛОТИ(1); а который от свободной, тот по ОБЕЩАНИЮ (3).
    …
    29 Но, как тогда рожденный по ПЛОТИ(1) гнал рожденного по ДУХУ (2), так и ныне. (Гал 4:22-23,29)

    Тест  в трех пунктах заключен в вопросе рождения Исаака, итак Исаак рождён :

    1.По плоти

    2.По Духу

    3.По Обещанию

    Выберите правильный ответ для себя

    Отредактировано iromany (Вчера 20:01:35)

[Гал.4:24] В этом есть иносказание.....
Когда душа человека подобна рабыне Агарь, которая не свободна, то и душа рождает сына в рабство по плоти. И сей сын плотской.
Но когда душа станет свободной подобно Сарре, которая свободна, то и душа родит сына свободным по духу.
Тут познание себя.

А правильный ответ в том: кого Господь освободит, тот истинно будет свободным.

Тут не о том, что Сарра была свободной (поэтому её сын и внуки и правнуки по умолчанию праведные), а Агарь - рабыня. Тут о выборе праведного пути. Сарра была праведной и Авраам тоже был очень праведным человеком, а вот Агарь не была столь праведной. Она была е очень хорошей еврейкой по вере  (пусть и родилась египтянкой). В той еврейской общине не было  рабов навсегда - лишь временно. Вероятно, Агарь обрела свободу уже через несколько лет после того, как начала работать в общине евреев служанкой. Она, в целом, приняла еврейскую веру и стала еврейкой - поэтому Авраам быстро дал ей свободу. Она была уже свободной, когда родила наследника Аврааму. Правда, она не считалась официально женой Авраама, но была лишь законной наложницей его. Но Авраам и Сарра её очень уважали и ценили. Но Агарь так и не стала очень хорошей еврейкой - она пользовалась своей властью (быть мамой наследника шейха племени - матерью Исмаила) и обижать стала Сарру. Она не стала духовным верующим - осталась тщеславной материалисткой. Да, она по сути не познала Бога и не стала духовным и праведным человеком. Её принятие еврейства было лишь по букве закона и внешним, но не по сути - веры еврейской и подлинной в ней точно не было или она была слаба весьма. К сожалению, её сын больше пошёл в неё в этом плане, а не в Авраама. И вскоре Агарь и сын стали ссыриться с Саррой, которую столь горячо всегда любил Авраам. Именно поэтому лидер племени (шейх Авраам-Ибрахим) вынужден был велеть Агари и её сыну отделиться от племени и начать жить полностью автономно и отдельно - на расстоянии от основной группы евреев. Агарь и её сын, как и их слуги, восприняли это отделение, как изгнание. Они очень обижались на Авраама и Сарру и всех евреев. В дальнейшем от них образовалось протоарабское племя монотеистов, но в их среде очень духовных людей, истинно познавших Всевышнего почти не было или не было. Но у них была еврейская традиция... Позднее эта традиция маленькой части арабов (традиция монотеизма) превратилась в особую арабскую традицию монотеизма уже в 1 тысячелетии до нашей эры. О связях с евреями было забыто. А вот обида на евреев была у них, что называется, в крови и передавалась генетически из поколения в поколение. И вот эту традицию и использовал в 6 веке н.э. Мухаммад, став пророком новой религии. Это не была новая религия, но было реформированием древней еврейской традиции и приданию ей арабского колорита. И евреи всегда пренебрежительно относились к этой традиции. Они не считали Исмаила первым и законным сыном Авраама - не считали его наследником Авраама (сыном обетования), которому должно было перейти всё наследие Авраама (включая и духовное наследие и звание духовного и реального лидера племени) - поэтому они считать стали Исмаила и его традицию плотской. Это значило: не истинной и материалистичной, не знающей подлинно Бога. А сын по обетованию (обещанию) значило в их устах: праведный и подлинно духовный человек. И тут Павел ссылается на вражду, которая со временем началась между евреями и жителями Мадиама (частью протоарабов или идумеями). Ведь народ Израиля не раз и не два воевал с мадиаминитянами, а последние очень много вреда причиняли евреям, а порой объединялись с врагами евреев и вместе с врагами нападали на евреев. И ведь в традиции евреев по линии Исмаила присоединился Исав (Эдом), тоже еврей, но менее духовный, чем Иаков (Израиль), его брат. Поэтому мадиаминитян ещё называть стали Эдомом или эдоминитянами. И это были очень чувствительные удары по народу Израиля. И Исав и его потомки были обижены на Израиля и его сыновей и внуков - отношения были не очень хорошими. И эти удары Мадиама-Эдома по Израилю повторялись и это продолжалось долго - плотские (не духовные) очень много вреда причиняли израильтянам. Это и названо Павлом так: рожденный по плоти гнал рожденного от свободной, обетованного (народ Израиля).
Безусловно, Исаак и его второй сын были праведными людьми и очень мудры были - они подлинно унаследовали традиции еврейства от Авраама.
А Господь делает свободным того, кто ищет Его и прилагает огромные усилия, чтобы восхитить Царство Небесное.  Такими сильными верой людьми были Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илия, Елисей, Исайя и многие другие древние евреи.

0

23

iromany написал(а):

Тест не в том заключался, он заключался в том чтобы узреть тождество Духа и Обетования.

Рожденное от Слова Обещания Духа есть дух - слово имени

Если мы, будем искать только в текстах, но не искать этого в себе самих, то нет нам от этого никакой пользы.
Писание для того и дано, чтобы мы на основании Писания, искали всё в себе самих.... Ибо Царствие Божие внутрь нас есть. И Его нужно найти в себе.

0

24

Самуэль7 написал(а):

Тут не о том, что Сарра была свободной (поэтому её сын и внуки и правнуки по умолчанию праведные), а Агарь - рабыня. Тут о выборе праведного пути. Сарра была праведной и Авраам тоже был очень праведным человеком, а вот Агарь не была столь праведной. Она была е очень хорошей еврейкой по вере  (пусть и родилась египтянкой). В той еврейской общине не было  рабов навсегда - лишь временно. Вероятно, Агарь обрела свободу уже через несколько лет после того, как начала работать в общине евреев служанкой. Она, в целом, приняла еврейскую веру и стала еврейкой - поэтому Авраам быстро дал ей свободу. Она была уже свободной, когда родила наследника Аврааму. Правда, она не считалась официально женой Авраама, но была лишь законной наложницей его. Но Авраам и Сарра её очень уважали и ценили. Но Агарь так и не стала очень хорошей еврейкой - она пользовалась своей властью (быть мамой наследника шейха племени - матерью Исмаила) и обижать стала Сарру. Она не стала духовным верующим - осталась тщеславной материалисткой. Да, она по сути не познала Бога и не стала духовным и праведным человеком. Её принятие еврейства было лишь по букве закона и внешним, но не по сути - веры еврейской и подлинной в ней точно не было или она была слаба весьма. К сожалению, её сын больше пошёл в неё в этом плане, а не в Авраама. И вскоре Агарь и сын стали ссыриться с Саррой, которую столь горячо всегда любил Авраам. Именно поэтому лидер племени (шейх Авраам-Ибрахим) вынужден был велеть Агари и её сыну отделиться от племени и начать жить полностью автономно и отдельно - на расстоянии от основной группы евреев. Агарь и её сын, как и их слуги, восприняли это отделение, как изгнание. Они очень обижались на Авраама и Сарру и всех евреев. В дальнейшем от них образовалось протоарабское племя монотеистов, но в их среде очень духовных людей, истинно познавших Всевышнего почти не было или не было. Но у них была еврейская традиция... Позднее эта традиция маленькой части арабов (традиция монотеизма) превратилась в особую арабскую традицию монотеизма уже в 1 тысячелетии до нашей эры. О связях с евреями было забыто. А вот обида на евреев была у них, что называется, в крови и передавалась генетически из поколения в поколение. И вот эту традицию и использовал в 6 веке н.э. Мухаммад, став пророком новой религии. Это не была новая религия, но было реформированием древней еврейской традиции и приданию ей арабского колорита. И евреи всегда пренебрежительно относились к этой традиции. Они не считали Исмаила первым и законным сыном Авраама - не считали его наследником Авраама (сыном обетования), которому должно было перейти всё наследие Авраама (включая и духовное наследие и звание духовного и реального лидера племени) - поэтому они считать стали Исмаила и его традицию плотской. Это значило: не истинной и материалистичной, не знающей подлинно Бога. А сын по обетованию (обещанию) значило в их устах: праведный и подлинно духовный человек. И тут Павел ссылается на вражду, которая со временем началась между евреями и жителями Мадиама (частью протоарабов или идумеями). Ведь народ Израиля не раз и не два воевал с мадиаминитянами, а последние очень много вреда причиняли евреям, а порой объединялись с врагами евреев и вместе с врагами нападали на евреев. И ведь в традиции евреев по линии Исмаила присоединился Исав (Эдом), тоже еврей, но менее духовный, чем Иаков (Израиль), его брат. Поэтому мадиаминитян ещё называть стали Эдомом или эдоминитянами. И это были очень чувствительные удары по народу Израиля. И Исав и его потомки были обижены на Израиля и его сыновей и внуков - отношения были не очень хорошими. И эти удары Мадиама-Эдома по Израилю повторялись и это продолжалось долго - плотские (не духовные) очень много вреда причиняли израильтянам. Это и названо Павлом так: рожденный по плоти гнал рожденного от свободной, обетованного (народ Израиля).
Безусловно, Исаак и его второй сын были праведными людьми и очень мудры были - они подлинно унаследовали традиции еврейства от Авраама.
А Господь делает свободным того, кто ищет Его и прилагает огромные усилия, чтобы восхитить Царство Небесное.  Такими сильными верой людьми были Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илия, Елисей, Исайя и многие другие древние евреи.

Друг, и на чем основано твое умозаключение того, что ты написал? Свидетелем тех событий ты не был. На вероятности?

0

25

Попутчик написал(а):

Если мы, будем искать только в текстах, но не искать этого в себе самих, то нет нам от этого никакой пользы.
Писание для того и дано, чтобы мы на основании Писания, искали всё в себе самих.... Ибо Царствие Божие внутрь нас есть. И Его нужно найти в себе.

В себе я уже это имя давно нашёл - Отец где же Агнец

0

26

iromany написал(а):

В себе я уже это имя давно нашёл - Отец где же Агнец

Только имя? А Того, Кто обладает этим именем в себе нашел? А есть такие люди, которые говорят подобным образом, что Он в нашем сердце верой живет, Его имя в нас, а Его Самого не исповедуют.

Отредактировано Попутчик (Четверг, 19 июня, 2025г. 14:29:49)

0

27

Попутчик написал(а):

Только имя? А Того, Кто обладает этим именем в себе нашел? А есть такие люди, которые говорят подобным образом, что Он в нашем сердце верой живет, Его имя в нас, а Его Самого не исповедуют.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 14:29:49)

Того кто обладает этим именем тоже нашел, ещё и раньше всех остальных имен-Бог мой на что Ты меня оставил

Отредактировано iromany (Четверг, 19 июня, 2025г. 15:44:12)

0

28

iromany написал(а):

Того кто обладает этим именем тоже нашел, ещё и раньше всех остальных имен-Бог мой на что Ты меня оставил

Отредактировано iromany (Сегодня 17:44:12)

Друг, тот кто обладает именем Господа, тот получает от Бога  Сына Его, Которого он исповедует пришедшего во плоти.
А ты, друг, получил от Бога Сына Божия?

0

29

Попутчик написал(а):

Друг, тот кто обладает именем Господа, тот получает от Бога  Сына Его, Которого он исповедует пришедшего во плоти.
А ты, друг, получил от Бога Сына Божия?

Друг, по написанному тобой я вижу, что ты недостоверно знаешь Путь-на кресте от низа Сын Человеческий Иисус  от верха спаситель Христос Иисус Сын Божий , а имя "Господь" далеко после по явлению слова дана Мне всякая власть на небе и на земле

Отредактировано iromany (Четверг, 19 июня, 2025г. 20:30:31)

0

30

iromany написал(а):

Друг, по написанному тобой я вижу, что ты недостоверно знаешь Путь-на кресте от низа Сын Человеческий Иисус  от верха спаситель Христос Иисус Сын Божий , а имя "Господь" далеко после по явлению слова дана Мне всякая власть на небе и на земле

Отредактировано iromany (Сегодня 22:30:31)

  Друг, а ты не думал, что Бог Словом Своим господствует, и  Словом Своим и творит?
Разве ты не читал:
Я сошёл с небес...

Слово Божие, Которое было всегда у Бога, Которым Он и веки сотворил, Оно и приходило с небес согласно Писания.

Отредактировано Попутчик (Четверг, 19 июня, 2025г. 21:35:47)

0