Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Два Помазанника.

Сообщений 301 страница 327 из 327

301

Назар написал(а):

Иуда как и остальные апостолы ждали момента когда Иисус открыто объявит Себя Машиахом и возьмет политическую власть, освободит Израиль от римского ига и затем установится Царство Божие на земле. Так верили иудеи, такова была мессианская концепция, основанная на предсказаниях пророков. Апостолы надеялись занять привилегированные места в Его Царстве. О чем есть свидетельства в Евангелии, когда они задавали вопросы кто будет большим в Его Царстве, мать сыновей Заведеевых прямо просила посадить своих сыновей одного по правую руку другого по левую от Иисуса и т.д.  Но так как Иисус не хотел объявлять Себя Машиахом, то Иуда решил ускорить процесс предав Его римлянам. Иуда рассчитывал что Иисус оказавшись в такой ситуации, уничтожит всех своих врагов и объявит Себя Машиахом. Но когда Иуда увидел к чему привели его действия, то от отчаянья покончил с собой. Иначе в этой истории нет логики. Ибо если Иуда ради денег предал Иисуса, то почему достигнув своей цели он их выбросил и покончил с собой? Логики нет. Поэтому цели у Иуды были хотя и корыстными, но Иисуса он предал не ради денег. Глупо считать что такая ничтожная сумма могла стать мотиватором для одного из самых продвинутых в духовном плане апостола.

Интересно, откуда появился этот тезис, что ученики думали о политике, хотя Сам Господь и слова не промолвил об этом? Да и повода даже не давал о римлянах захвативших их страну, что их надо изгнать, а о грехе, захватившего их сердца.
Если Он им и говорил о Царствии, которое Ему завещал Отец, но только о Небесном, но никак уж о земном. Он так же сказал: царство Моё не от мира сего...
И ученикам открывал только тайны духовные, то они сами Ему говорили: куда нам идти Господи, Ты глаголы жизни имеешь. Что уже говорит о том, что Апостолам нужна была духовная пища.
Иуда Искариот как один из 12 избранных понёс на себе очень тяжелое бремя своего креста. Когда в него вошёл сатана, то это был уже не Иуда, но только лишь оболочка его. Из Писания мы знаем, что бывает с человеком когда он становится одержимым бесом. Это уже не человек... И Сам Господь когда видел таких одержимых, то он спрашивал имя не самого человека, а духа, которым одержим человек. И какая здесь вина одержимого человека, если он уже  не властен над теми действиями, которые осуществляет в нём живущий дух?
А сатана тоже дух, которого Сам Господь поселил в Иуду подав ему кусок. Господь знал что так будет? Конечно знал. И сказал сатане: что делаешь, то делай скорее. А не поселил бы Иуде сатану, то не был бы Он предан в руки грешников.И Писание бы  не сбылось, и спасение народам бы не было... А так всё прошло по написанному о Нем. Да сбудется Писание.

0

302

Попутчик написал(а):

Если Он им и говорил о Царствии,

Ну Он им говорил а они не понимали, потому что у них были традиционные иудейские ожидания Машиаха. Вы разве не читали в евангелиях об этом?  То что Иисус им говорил о том что должен пострадать на кресте они воспринимали как некий бред. Потому что в традиционных иудейских пониманиях Машиах - это Царь, а не плотник которого распинают на кресте. Вы Евангелие то помните? Нет? Не читали об этом что ли?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

303

Попутчик написал(а):

Из Писания мы знаем, что бывает с человеком когда он становится одержимым бесом. Это уже не человек...

Не было в нем никаких бесов. Просто человек совершил ошибку. Хотел приблизить Царство Божие своими силами.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

304

Назар написал(а):

Не было в нем никаких бесов. Просто человек совершил ошибку. Хотел приблизить Царство Божие своими силами.

Как же нет? Читаем.

Ин 13:26-27: "Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее."

0

305

Попутчик написал(а):

Как же нет? Читаем.

Ин 13:26-27: "Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее."

А бесы тут где? Что то в упор не вижу. Вы же про бесов говорили?

Я вам еще раз повторяю, Иуда совершил ошибку. Функция Сатаны сбить человека с пути. Ну. Вот Иуда и совершил предательство. Но цель у него была не 30 серебряников. Цель у Иуды была - ускорить процесс прихода Царства Божьего.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

306

Апостолы на тот момент все без исключения считали что они скоро будут царствовать вместе с Иисусом. Они уже портфели делили. Кто будет главным спорили.

Как вы читаете Евангелия, я удивляюсь? Не читали об этом что ли? Я в шоке.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

307

Назар написал(а):

Ну Он им говорил а они не понимали, потому что у них были традиционные иудейские ожидания Машиаха. Вы разве не читали в евангелиях об этом?  То что Иисус им говорил о том что должен пострадать на кресте они воспринимали как некий бред. Потому что в традиционных иудейских пониманиях Машиах - это Царь, а не плотник которого распинают на кресте. Вы Евангелие то помните? Нет? Не читали об этом что ли?

Конечно я читал.. И помню как Петр упрекал Господа, что Он говорил им о Своей смерти. Но это не даёт повода к тому, что Господь должен стать главрем и свернуть римских захватчиков. О них и слова не говорил, но только о небесном Царстве. Я склоняюсь к тому, что они первоначально  и думали о чем-то подобном когда еще были плотскими не наученными истине, но не в конце, когда Господь обучил их истине и тайнам Царствия. Даже как-то не ловко думать об этом, что Апостолы став духовными, помышляли о плотском...
Сначала мы все плотские, когда не обучены духовному. Но когда плотское понимание переходит в духовное, то мир этот уже ничто...

Отредактировано Попутчик (Вторник, 28 октября, 2025г. 11:10:39)

0

308

Попутчик написал(а):

Но это не даёт повода к тому, что Господь должен стать главрем и свернуть римских захватчиков. О них и слова не говорил, но только о небесном Царстве

Я вам говорю что у апостолов были такие понимания. Не главарем, а Царем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

309

Попутчик написал(а):

Даже как-то не ловко думать об этом, что Апостолы став духовными, помышляли о плотском...

Ну ловко или не ловко, но это факт, описанный в Евангелиях. Они делили портфели и спорили кто будет главным. Помните этот текст или приводить цитату?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

310

Назар написал(а):

Я вам говорю что у апостолов были такие понимания. Не главарем, а Царем.

Зачем так утверждать от их имени? Цитаты из Писания будьте добры предоставить.

0

311

Попутчик написал(а):

Сначала мы все плотские, когда не обучены духовному. Но когда плотское понимание переходит в духовное, то мир этот уже ничто...

Нуу...не об этом речь.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

312

Попутчик написал(а):

Зачем так утверждать от их имени? Цитаты из Писания будьте добры предоставить.

Вы слышите что я вам говорю? Традиционные иудейские понимания до сей поры не изменились - ожидание Царя. Машиаха. И апостолы так верили. Они ждали Царя.

Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей. Марка 10:37

Делили портфели. То есть хотели в Его Царстве быть самыми приближенными. Ну что тут непонятного?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

313

Вера в приход Машиаха и Мессианское избавление - один из основных принципов Еврейской веры[14]. Каждый Еврей должен верить, что Машиах появится и восстановит Царство Давида в его подлинном государстве и суверенитете, восстановит Бейт Хамикдаш (Священный Храм Иерусалима), соберет изгнанных из Израиля, и в его дни все законы Торы будут переустановлены, как это было в вышеупомянутое время[15]. Принцип Машиаха и Мессианская эра в еврейском законе и традиции

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

314

Вот привел иудейские ожидания Машиаха. По моему идеализм чистой воды. Как дети малые.  :)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

315

Назар написал(а):

Вы слышите что я вам говорю? Традиционные иудейские понимания до сей поры не изменились - ожидание Царя. Машиаха. И апостолы так верили. Они ждали Царя.

Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей. Марка 10:37

Делили портфели. То есть хотели в Его Царстве быть самыми приближенными. Ну что тут непонятного?

Народ пусть как хочет думает. Но только не ученики наученные истинной.
Да и они же не сами просили, а мать пришла Зеведеевых просить.
А Господь ясно сказал, что Царство Моё не от мира сего...
Разве ученики не понимали, что Господь не нацелен стать царем в мире?
  Если многие  это понимают, то почему бы и Апостолам не понять бы...

0

316

Попутчик написал(а):

Разве ученики не понимали, что Господь не нацелен стать царем в мире?

На тот момент когда Иуда совершил предательство, конечно не понимали. Они в Его воскресение не верили. Считали что умер и умер. Всё. Все разбежались. Ну. Я что Евангелие пересказывать должен вам? Ну там же всё описано.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

317

У вас же тут про прощение Иуды речь шла? Так? Поэтому зачем Иуду прощать? Иуду просто надо понять. Его мотивы. И всё. А кто кому то давал право прощать или не прощать? Прощают тех, кто просит о прощении. Это во первых.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

318

Этимология
С иврита слово «машиах» переводится как «помазанник», и его происхождение уходит корнями к древней традиции помазания царей елием при возведении на престол. Иначе говоря, Машиах — это царь, которого помажут на царство в «конце дней».

Машиах не означает «спаситель». Представление о божественном или полубожественном существе, которое пожертвует собой, чтобы спасти человечество от последствий грехов, — это исключительно христианская идея, не имеющая под собой никакой основы в иудаизме.

Путаница происходит оттого, что слово «Машиах» созвучно еврейскому «мошиа», «спаситель». Но сходство между ними не так велико, как кажется незнакомым с ивритом людям. Еврейское слово «машиах» происходит от корня «мем-шин-хет», что на иврите означает мазать или помазывать. В свою очередь «мошиа» происходит от «йюд-шин-аин», что переводится как помогать или спасать. «Шин» — это единственная общая буква в корнях этих слов. Следует отметить, что она является наиболее употребляемой буквой в иврите. Звук «м» в начале слова «мошиа» представляет собой распространенный префикс, используемый для преобразования глагола в существительное. Так, например, глагол «лэцавот» (приказывать, заповедовать) превращается в существительное «мицва» (командование, заповедь).

В пророчествах существуют тексты о том, что Машиах будет:

Великим политическим лидером, потомком царя Давида (Иермиягу 23:5).
Сведущим в законах иудаизма и соблюдающим заповеди (Иешаягу 11:2-5).
Харизматичным лидером, способным воодушевить других следовать за ним. Великим полководцем, который выиграет сражения для Израиля, и великим судьей, принимающим праведные решения (Иермиягу 33:15).
Человеком, а не богом, полубогом или другим сверхъестественным существом.

Кто такой Машиах

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

319

Попутчик написал(а):

А сатана тоже дух, которого Сам Господь поселил в Иуду подав ему кусок.

:)

20 Начало всякого дела — размышление, а прежде всякого действия — совет.

Антоний Великий в письмах своих к монахам говорит про таких дев: «Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях, действующих в человеке, и не ведают, что в нас действуют три воли: первая — Божия, всесовершенная и всеспасительная; вторая — собственная своя, человеческая, т. е. если не пагубная, то и не спасительная, и третья — бесовская, вполне пагубная.

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

320

Назар написал(а):

На тот момент когда Иуда совершил предательство, конечно не понимали. Они в Его воскресение не верили. Считали что умер и умер. Всё. Все разбежались. Ну. Я что Евангелие пересказывать должен вам? Ну там же всё описано.

Да сбудется Писание: порази пастыря и рассеются овцы.... Ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
Если Писание должно сбыться, то оно сбудется в любом случае. Но вот как так получатся чтобы Писание обязательно сбывалось? Кто нибудь задумывался?

0

321

air написал(а):

Давайте разберем эту проблему, где  ключевая опасность — сползание в фатализм и снятие с человека ответственности.

Может ли ИИ указать на источники возникновения проблемы?

Подпись автора

«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления

0

322

Назар написал(а):

У вас же тут про прощение Иуды речь шла? Так? Поэтому зачем Иуду прощать? Иуду просто надо понять. Его мотивы. И всё. А кто кому то давал право прощать или не прощать? Прощают тех, кто просит о прощении. Это во первых.

Я о сердце человека говорю. Бог сердцевидец и Ему не как важны слова человека, а то, что у него на сердце.
Я мотивирую о прощении: прощайте и прощены будете. Каким судом судите, таким и судимы будете.

Когда Господь молил Отца: Отче, прости им, ибо не ведают что творят.
То Его никто не просил чтобы их прощали.... Но тем самым показывая, что на сердце.

0

323

Если в сердце есть суд, то нет прощения... А нет суда, то есть прощение.
Поэтому прощение и суд связаны

0

324

Попутчик написал(а):

Я о сердце человека говорю. Бог сердцевидец и Ему не как важны слова человека, а то, что у него на сердце.

Слова как раз озвучивают то что у человека не сердце. Помните как сказано - от избытка сердца говорят уста. Правильно?

Попутчик написал(а):

Я мотивирую о прощении: прощайте и прощены будете. Каким судом судите, таким и судимы будете.

Нуу...знаете ко всему написанному надо подходить с рассуждением. А не так чтобы всё огульно воспринимать. Кого прощать? за что? Просят ли у тебя прощения, чтобы прощать и тд и тп. Опять же надо понимать чем суждение отличается от осуждения. Потому что есть вещи которые любой нормальный человек обязан осудить.  А есть вещи когда надо воздержаться от осуждения.

Попутчик написал(а):

Когда Господь молил Отца: Отче, прости им, ибо не ведают что творят.
То Его никто не просил чтобы их прощали.... Но тем самым показывая, что на сердце.

Так вот именно что Он молил о их прощении а не прощал. Вы это различаете или нет? Это большая разница. Очень большая.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

325

Назар написал(а):

Слова как раз озвучивают то что у человека не сердце. Помните как сказано - от избытка сердца говорят уста. Правильно?

Нуу...знаете ко всему написанному надо подходить с рассуждением. А не так чтобы всё огульно воспринимать. Кого прощать? за что? Просят ли у тебя прощения, чтобы прощать и тд и тп. Опять же надо понимать чем суждение отличается от осуждения. Потому что есть вещи которые любой нормальный человек обязан осудить.  А есть вещи когда надо воздержаться от осуждения.

Так вот именно что Он молил о их прощении а не прощал. Вы это различаете или нет? Это большая разница. Очень большая.

Разница может быть лишь в том, что на сердце у каждого, где каждый показывает то, что на сердце у него..
Если Господь просил  Отца Своего простить их, то  прежде простил их Он Сам, хотя они Его об этом и не просили.

0

326

Попутчик написал(а):

Разница может быть лишь в том, что на сердце у каждого, где каждый показывает то, что на сердце у него..

Не понял. Кто чего показывает...кому?

Попутчик написал(а):

Если Господь просил  Отца Своего простить их, то  прежде простил их Он Сам, хотя они Его об этом и не просили.

О том что Он их простил не сказано. Прощают тех, кто просит о прощении. И никак иначе. Если обижают и не просят простить, то можно не держать на них зла и не отвечать злом на зло. Но прощение возможно только тогда когда тебя просят простить. Просто надо здравый смысл включать и всё будет нормально.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

327

Назар написал(а):

Не понял. Кто чего показывает...кому?

Сердцевидцу, Который взирает в сердца людей и видит их все сердечные помышления. Вот что важно. Иметь в сердце милость и прощение, доброту и сострадание... что вкупе любовь.

О том что Он их простил не сказано. Прощают тех, кто просит о прощении. И никак иначе. Если обижают и не просят простить, то можно не держать на них зла и не отвечать злом на зло. Но прощение возможно только тогда когда тебя просят простить. Просто надо здравый смысл включать и всё будет нормально.

То и Он бы не просил Отца о их прощении, если бы Сам не простил бы их. Это же взаимосвязано, что на устах, то и на сердце.

Отредактировано Попутчик (Вторник, 28 октября, 2025г. 13:02:02)

0