Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Седьмой день

Сообщений 1231 страница 1260 из 1362

1231

Ilia Krohmal написал(а):

говорил с ними из Писаний,
Видимо, Павел - идиот, и нужно было выкатить цитаты из Писания,

С чего вы взяли, что Он идиот? Прямо сказано "говорил из Писаний".
А вы говорите из "понятия Ильи".
Вот когда вы научитесь у Павла и будете говорить из Писаний, то есть из конкретных Библейских текстов, то будет хорошо.
Я всегда рад говорить на основе того, что сказано в Писании, а не на основе того, что сказал Илья.

Отредактировано Марат (Вчера 18:47:01)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

1232

Ilia Krohmal написал(а):

Замазать вопрос демагогией не получится.

Так не замазывайте, а учитесь признавать свои ошибки.
Вы заявляли, что Скрижали не Божье типа дело и не Бог их написал. Вам Писаниями было показано, что вы не правы.
Вы отрицали, что Господь это не Бог. Писаниями вам было показано, что Господь это и есть Бог, как еще и здесь сказано: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Ис.45:5).

Ну вот, наберитесь смелости и признайте, что ваши утверждения противоречили Слову Божьему. Без всякой демагогии. И будет вам похвала, не от людей, а от ГОСПОДА БОГА.

Отредактировано Марат (Вчера 18:47:23)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

1233

Марат написал(а):

С чего вы взяли, что Он идиот? Прямо сказано "говорил из Писаний".
А вы говорите из "понятия Ильи".
Вот когда вы научитесь у Павла и будете говорить из Писаний, то есть из конкретных Библейских текстом, то будет хорошо.
Я всего раз говорить на основе того, что сказано в Писании, а не того, что сказал Илья.

Вы мне голову не морочьте! Вьётся как уж на сковородке, лишь бы соскочить с делового процесса.

А вы говорите из "понятия Ильи".

Никаких понятий "от Ильи" не существует. Писание само себя изъясняет и открывает, а толкователь Божий лишь выстраивает места Писания в должном порядке, который складывает картину откровения.

Этот ПОРЯДОК регламентируется заповедями толкования Писания - заповедями Декалога, которые вы опошлили, превратив в банальную мораль.

Я даю готовые ответы таким лентяям и трусам как вы, которые не хотят разбираться, и всегда найдут причину соскочить с предметного разбора.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 19:02:46)

0

1234

Марат написал(а):

Вы отрицали, что Господь это не Бог.

Хватит врать!!!
Было сказано - покажите разницу между Господом и Богом.
Ещё раз перевернёте мои слова - пошлю нахрен. Без обид.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 18:52:00)

0

1235

Ilia Krohmal написал(а):

Хватит врать!!!

А это кто писал?

Ilia Krohmal написал(а):

Господь, а не Бог.

С этого же всё началось. Или вы теперь признаете Библейское утверждение, что Господь это и есть Бог?
Признавайте это свое противоречие и пойдем дальше. А то сами противоречите Библии, а других оскорблять начинаете. Не красиво.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

1236

Марат написал(а):

Ilia Krohmal написал(а):
Господь, а не Бог.

С этого же всё началось. Или вы теперь признаете Библейское утверждение, что Господь это и есть Бог?
Признавайте это свое противоречие и пойдем дальше. А то сами противоречите Библии, а других оскорблять начинаете. Не красиво.

Господь, а не Бог.
Сын, а не Дух Святой.
Дух Святой, а не Отец.

Разберитесь в чём разница между Господом и Богом, между Сыном и Духом Святым, между Духом Святым и Отцом.

Где здесь сказано, что разница означает отсутствие родства?

Пока не разберётесь чем Господь отличается от Бога, говорить не о чем.
Пока не найдёте что означает в Писании понятие "перст", в том числе - "перст Божий", говорить не о чем.

А выслушивать ваши антропоморфные богохульства, что Бог имеет пальцы которыми пишет, в упор игнорирующие вторую заповедь, - не намерен

0

1237

Ilia Krohmal написал(а):

Господь, а не Бог.

Вот видите, вы опять противоречите Библии, где сказано, что Господь - это и есть Бог.
"Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Ис.45:5)

Ilia Krohmal написал(а):

в чём разница между Господом и Богом

Сперва надо определиться со словами Господа, что Он и есть Бог. Вы согласны со словами Господа Бога или нет?
А потом поговорим какая разница у Господа Бога, если написано: "Господь Бог создал землю и небо" (Быт.2:4).

Господь Бог создал землю и небо.
А у вас получается, что типа либо Господь создавал землю, либо Бог.

Отредактировано Марат (Вчера 19:22:58)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

1238

iromany написал(а):

Камень и каменные скрижали это разные вещи.

Чем отличается истинно верующий христианин от неверующего "христианина" - тем что Иисус учит одного, а другой Иисуса не ставит ни во что-как пример верующий слышит, что свет это слава Божия в лице Иисуса Христа, а для неверующего "христианина" это буквальный физический свет.

Аналогично и с заповедью:

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Мат 23:9)

Вот вас как христианина верующего Иисусу спрашиваю-ПО ЗАПОВЕДИ БОГА в свете Иисуса земного мне почитать надо, или заповедь только о небесном глаголет?

1) В данном случае, как раз "камень" и "каменые скрижали" нужно взять буквально и провести через образное раскрытие.
2) Термин "неверующий христианин" абсурдно. Человек или христианин, или неверующий.
3) Слова про "Отца" вами непоняты. Чтобы понимать, нужно до конца понять религию и культуру древней Иудеи.

0

1239

Ilia Krohmal написал(а):

Что значит от Бога? Закон, например, - детоводитель ко Христу, и у кого повернётся язык назвать его законом Божиим, если он - детоводитель к Богу?

Соображайте что пишите.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 18:16:28)

Где вы увидели противоречие? В чем функция закона в словах "детоводитель ко Христу"?

0

1240

STUDY написал(а):

1) В данном случае, как раз "камень" и "каменые скрижали" нужно взять буквально и провести через образное раскрытие.
2) Термин "неверующий христианин" абсурдно. Человек или христианин, или неверующий.
3) Слова про "Отца" вами непоняты. Чтобы понимать, нужно до конца понять религию и культуру древней Иудеи.

Спорить ради спора решили, знаете ведь слова не всякий говорящий мне Господи... и другие к примеру

2 и чтобы мы были избавлены от неуместных и дурных людей; не ведь всех вера. (2Фес 3:2)

Или незнаете что носят имя будто жив к примеру, или не холоден не горяч и т.д-язычники о которых говорит Павел это христиане в ком ещё не открылась вера, на этих христиан от проповеди сходил  Дух Святой и после они крестились во имя Иисуса, так что смотрите сами

Отредактировано iromany (Вчера 19:31:13)

0

1241

iromany написал(а):

Вам должно из образов духовное выводить, как прежде вывел Павел в галатах об Аврааме и Агари-в том и отличии что плоть не может вынести духовный плод из образа

Духовное наставление индивидуальное. Нет двух идентичных людей. Поэтому духовное наставление подразумевает воздействие на дух человека, который не может быть одинаковым.
А вот базовое наставление, может быть общим, поскольку христиане идут в одном направлении, в небесный Иерусалим.

0

1242

Какая тут вера если Иисусу не верят повально-Он прямо говорит не называть Отцом никого на земле ибо один у вас Отец который на небесах, а Ему говорят - нет ты другое имел ввиду 😂😂😂-вы серьёзно после этого говорите, что в вас вера открыта

0

1243

STUDY написал(а):

Духовное наставление индивидуальное. Нет двух идентичных людей. Поэтому духовное наставление подразумевает воздействие на дух человека, который не может быть одинаковым.
А вот базовое наставление, может быть общим, поскольку христиане идут в одном направлении, в небесный Иерусалим.

Для того и пришёл Иисус чтобы утвердить одну единственную истину-т.е верно вывести образ и дать Своё учение

0

1244

Иисус именно выводит верные образы если не поняли

0

1245

iromany написал(а):

Спорить ради спора решили, знаете ведь слова не всякий говорящий мне Господи... и другие к примеру

2 и чтобы мы были избавлены от неуместных и дурных людей; не ведь всех вера. (2Фес 3:2)

Или незнаете что носят имя будто жив к примеру, или не холоден не горяч и т.д-язычники о которых говорит Павел это христиане в ком ещё не открылась вера, на этих христиан от проповеди сходил  Дух Святой и после они крестились во имя Иисуса, так что смотрите сами

Отредактировано iromany (Сегодня 19:31:13)

Чем точней термины, тем больше человек понимает предмет разговора. Это первое правило диалога- одинаковый фундамент. Слова, терминология должны быть одинаковы понятны собеседникам. Без этого получается "испорченный телефон".

0

1246

Павел вывел из Авраама и Агари образ вышнего Иерусалима как матери всем нам не просто из себя, а именно из Иисуса - т.е этим он засвидетельствовал о своей вере Иисусу, а значит и Дух Иисуса свидетельствует ему.

Другими словами первую половину сказал Иисус, а Павел из первой вывел вторую возлюбив Господа

Отредактировано iromany (Вчера 19:38:52)

0

1247

STUDY написал(а):

Чем точней термины, тем больше человек понимает предмет разговора. Это первое правило диалога- одинаковый фундамент. Слова, терминология должны быть одинаковы понятны собеседникам. Без этого получается "испорченный телефон".

Выводите заповеди из учения Иисуса и заповеди приведут вас ко Христу Иисусу

0

1248

iromany написал(а):

Для того и пришёл Иисус чтобы утвердить одну единственную истину-т.е верно вывести образ и дать Своё учение

Верно, в самую точку. Только Иисус мог не только словами, но и СВОЕЙ жизнью показывать в обыденности БОЖЬИ принципы. Но есть неописуемое, это про внутренние чувства, эмоции, переживания. Их невозможно описать и передать. Каков человек внутри, можно отчасти видеть по делам. Своего рода связь буквализма и духовного.

0

1249

STUDY написал(а):

Верно, в самую точку. Только Иисус мог не только словами, но и СВОЕЙ жизнью показывать в обыденности БОЖЬИ принципы. Но есть неописуемое, это про внутренние чувства, эмоции, переживания. Их невозможно описать и передать. Каков человек внутри, можно отчасти видеть по делам. Своего рода связь буквализма и духовного.

Образ каменной скрижали, что вам говорит?

0

1250

iromany написал(а):

Выводите заповеди из учения Иисуса и заповеди приведут вас ко Христу Иисусу

С вами был диалог, о точке начала наставления Иисуса. Мы с вами не совсем сошлись во мнении. На мой взгляд, Иисус учит человечество с Эдемского сада.

0

1251

iromany написал(а):

Образ каменной скрижали, что вам говорит?

Он может говорить о разном. Каменные скрижали хранились в ковчеге, связь с ковчегом Ноя. Ковчег хранился в святое-святых, самое сильное откровение. Пишется на камне, это символ ГОСПОДА.
Историй, связанных со скрижалями, в Писании множество. Любая из этих историй может послужить духовному наставлению.
Но на мой взгляд, основной образ скрижалей связан с Иисусом Христом.

0

1252

STUDY написал(а):

С вами был диалог, о точке начала наставления Иисуса. Мы с вами не совсем сошлись во мнении. На мой взгляд, Иисус учит человечество с Эдемского сада.

На самом деле от начала-в начале сотворил Бог небо и землю, но от начала начинается не сразу потому что сказано и дела Его совершены ещё в начале мира, т.е о совершенных Им делах можно рассуждать только от открытия веры, которая засияет светом первого дня

6 Потому что Бог сказавший, Из тьмы свет будет сиять, Который засиял в сердцах наших к освещению знания славы Бога в лице Иисуса Христа. (2Кор 4:6)

Т.е. от первого переходят во второй, третий и т.д пока не войдут в покой совершенный от начала

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт 1:3-5)

Отредактировано iromany (Вчера 19:50:44)

0

1253

iromany написал(а):

Какая тут вера если Иисусу не верят повально-Он прямо говорит не называть Отцом никого на земле ибо один у вас Отец который на небесах, а Ему говорят - нет ты другое имел ввиду 😂😂😂-вы серьёзно после этого говорите, что в вас вера открыта

Вы не правы.  Термин "Отец" иудеями использовался по разному, при различных обстоятельствах. Иисуса называли "сын Давида", что не противоречит Писанию.

0

1254

STUDY написал(а):

Он может говорить о разном. Каменные скрижали хранились в ковчеге, связь с ковчегом Ноя. Ковчег хранился в святое-святых, самое сильное откровение. Пишется на камне, это символ ГОСПОДА.
Историй, связанных со скрижалями, в Писании множество. Любая из этих историй может послужить духовному наставлению.
Но на мой взгляд, основной образ скрижалей связан с Иисусом Христом.

Помните как говорит Иисус - есть на вас обвинитель Моисей, а дальше Павел обвиняя иудеев говорит язычниках что дела закона написаны на сердце их.

Первые скрижали Моисей разбил, а вторые вытесал-скрижали каменные преданы Моисею, а плотяные Иисусу

+1

1255

STUDY написал(а):

Вы не правы.  Термин "Отец" иудеями использовался по разному, при различных обстоятельствах. Иисуса называли "сын Давида", что не противоречит Писанию.

Причём тут иудеи, если Иисус говорит об Отце небесном

0

1256

Core написал(а):

Левой от правой руки не отличаете, а в учителя лезете. )

Для тех, кто на бронепоезде, - читаем исходный текст, -

Врёшь. Нет в книге Левит 23.11 слова суббота.
https://upforme.ru/uploads/0018/10/4c/536/323550.jpg

Об этой первой Субботе и говорит не только Марк, но и Лука 6.1, -

Снова врёшь. Нет в оригинальном тексте у Луки 6:1 также первой субботы.
1 Случилось же в субботу проходить Ему через посевы, и срывали ученики Его и ели колосья растирающие руками.

Отредактировано Arny (Вчера 20:34:20)

0

1257

STUDY написал(а):

По существу есть, что сказать?

Так я уже сказал, что тебе ещё добавить?

0

1258

Arny написал(а):

Так я уже сказал, что тебе ещё добавить?

Вы не смогли ответить по существу на вопросы. Не смогли опровергнуть ответы. Вы вчистую проигрываете диалоги.
Ваш цитатник- внутренний сторож для секты. Для диалога с оппонентами других деноминаций не подходит.

0

1259

iromany написал(а):

Помните как говорит Иисус - есть на вас обвинитель Моисей, а дальше Павел обвиняя иудеев говорит язычниках что дела закона написаны на сердце их.

Первые скрижали Моисей разбил, а вторые вытесал-скрижали каменные преданы Моисею, а плотяные Иисусу

Вот именно. Вы наконец видите связь буквального Писания и учения Христа. Моисей не написал противоречащего учению Христа, и Христос не учил вопреки Библии.
В действиях Моисея можно увидеть множество образов. БОГ поможет человеку увидеть в этом повествовании нужное духовное наставление.

0

1260

STUDY написал(а):

Вот именно. Вы наконец видите связь буквального Писания и учения Христа. Моисей не написал противоречащего учению Христа, и Христос не учил вопреки Библии.
В действиях Моисея можно увидеть множество образов. БОГ поможет человеку увидеть в этом повествовании нужное духовное наставление.

Мы говорили о скрижалях - каменные скрижали от Моисея суть свидетельство жестокосердия-каменные преданы Моисею, плотяные-те которые в покоянии преданы Иисусу.

У тех кого плотяные Иисус пишет учение Свое на сердцах их упраздняя закон заповедей который служит для выявления греха, а если в учении Иисуса нет греха то в полноте учения Его нет и скрижалей каменных.

И закон заповедей от Бога и учение Иисуса от Бога-суть в отрезке пути-до открытия веры у человека заповедью можно обличить человека в неверии - то что мы и говорили к примеру о заповеди почитания Отца - пока вера не открыта через заповедь направляется внимание на Иисуса - открылось понимание заповеди и человек понял её в истине значит научен через сопредельные проверки и заповедь высечена и обличает его прежнее понимание.

Но когда открывается вера то здесь уже в вере назидание, а не от обличения.

Другими словами закон заповедей это первая половина пути верующего, а вера Иисусу это уже вторая от Духа.

Закон заповеде это первый завет единого завета, а открытие веры это новый завет оканчивающий единый завет - у каждого свой отрезок

Отредактировано iromany (Вчера 21:37:54)

0